Вход | Регистрация
    1  2  3   
Информационные технологии :: Жизнь прекрасна!

Читалка e-ink с максимальным "эффектом бумаги"

↓ [Волшебник, 02.11.20 - 17:22]
Читалка e-ink с максимальным "эффектом бумаги"
Я
   fisher
 
07.10.20 - 09:24
Навеяла недавняя ветка про выбор читалки. Казалось бы, все читалки на e-ink имеют максимальный "эффект бумаги". Ан нет.
Вот когда мне в руки попала самая первая читалка на e-ink (уже не помню какая), там реально был вау-эффект (или трава была зеленее?)
Несмотря на серый экран первых поколений. Суть в том, что защитного "покрытия" на экране фактически не было или оно было очень тонким. В результате буковки были фактически на самой поверхности, как на настоящей бумаге, и невозможно было удержаться от желания пошкарябать их ногтем. При этом экран был очень шершавым и абсолютно не бликовал, вот вообще. Что еще больше усиливало "бумажное" ощущение. А от многих современных читалок такого ощущения нет. Или защитное покрытие достаточно толстое или все-таки заметно отсвечивает - но возникает уже не ощущение бумаги, а ощущение "бумаги под витриной".
Стало интересно и собственно вопрос - есть ли сейчас современные читалки, которые вызывают ощущения схожие с описанными? Которые вот прямо "бумага-бумагой"?
   Mikeware
 
1 - 07.10.20 - 09:26
Такое наверное лучше проверить лично в каком-нибудь магазине. ибо "ощущения" у всех могут быть разными
   Garykom
 
2 - 07.10.20 - 09:27
(0) Купи планшет или нетбук с экраном нормальным и забудь про читалки
   Mikeware
 
3 - 07.10.20 - 09:29
(2) про нетбуки давно пора забыть. И чтение с планшета не всем идет.
   Garykom
 
4 - 07.10.20 - 09:29
Мне например читалки не подходят.

1. Они расходуют энергию при перерисовывании - я быстро читаю а значит быстро листаю
2. Чтобы не портить зрение я увеличиваю размер шрифта до удобного (в разных условиях освещения, усталости и т.д. могу разный ставить) - еще меньше влезает на мелкий экранчик и еще чаще листаю
3. С инета читалки не умеют
4. Два девайса таскать? Нафуя?
   Garykom
 
5 - 07.10.20 - 09:30
(3) Это чтение на читалке e-ink не всем идет.

Подходит только для медленно читающим, когда одну страницу по 5 минут и одну книжку по месяцу ))
   Fish
 
6 - 07.10.20 - 09:32
(4) П-ф-ф. А планшет расходует энергию всегда, так что его по-любому хватит на меньшее время.
   Garykom
 
7 - 07.10.20 - 09:33
(6) Если ты живешь в городе то кругом розетки.
Если ты живешь где нет розеток то генератор или солнечная батарейка с аккумом могут помочь.

Мне заряда нетбука с сенсорным экраном (тот же планшет только с клавой) хватает на день. На ночь на зарядку и все.
   fisher
 
8 - 07.10.20 - 09:34
(1) Это само собой. Но во-первых острой потребности пока нет, просто интересно стало. Плюс вдруг уже есть конкретные наводки :)
(2) Есть у читалок на e-ink свой шарм. Так-то я обычную литературу и со смартфона нормально читаю :) А для более серьезного - Kindle DX еще жив. Планшет хороший может и прижился бы, но почему-то я без личного планшета до сих пор в семье. Как-то не тянулся в эту сторону.
   Fish
 
9 - 07.10.20 - 09:34
(5) Я читаю быстро, заряда е-инк мне хватает на месяц. (примерно 30000 страниц).
   Mikeware
 
10 - 07.10.20 - 09:34
(5) у меня скорость чтения приличная, за ночь Капитал карла нашего Маркса на спор читал. И на читалке скорости вполне хватает.
   Fish
 
11 - 07.10.20 - 09:34
(7) На день? Смотри (9).
   Garykom
 
12 - 07.10.20 - 09:35
(8) >и со смартфона нормально читаю

купи просто смартфон с большей диагональю и все
   Frya
 
13 - 07.10.20 - 09:35
(0) Спасибо за тему. Очень актуально
   Garykom
 
14 - 07.10.20 - 09:35
(11) Еще раз. Зачем мне месяц без подзарядки, когда у меня розетка даже в машине 220 есть?
   Mikeware
 
15 - 07.10.20 - 09:35
(7) и нахрена тогда  аргумент "расходуют энергию при перерисовывании"? можно было сказать еще, что "они весят", и "они более длинные чем широкие"
   StanLee
 
16 - 07.10.20 - 09:36
с планшета 7" постоянно читаю книжки, никаких eink не надо, т.к. неинтересно на каждый чих таскать свой девайс, а главное их потом все заряжать по вечерам, это жесть :(
сейчас уже таскаю постоянно на себе мобилку, планшет (на нем ведение задач, чтение книг и как доп мобилка со своим аккумом), фитнесс браслет (как перделка при звонке и как будильник ночью) и хендсфрю
   Garykom
 
17 - 07.10.20 - 09:36
(15) Я хотел сказать что при активном использовании плюсы читалки пропадают. Задержки при перерисовывании меня лично начинают бесить почти сразу - когда пробовал пользоваться.
   Fish
 
18 - 07.10.20 - 09:36
(14) Ты сам привёл зарядку, как аргумент в (4). А получается, что твой нетбук расходует энергии намного больше.
   Garykom
 
19 - 07.10.20 - 09:37
(16) +1

а можно просто смартфон 6' это почти тоже самое что 7' читалка
   fisher
 
20 - 07.10.20 - 09:37
(12) Не люблю большие смартфоны :) Эк я какой капризный потребитель!
   Fish
 
21 - 07.10.20 - 09:37
(17) В нормальных книгах нет никаких задержек.
   Garykom
 
22 - 07.10.20 - 09:38
(18) Я с этим не спорю что больше расходуют. Меня это устраивает ибо функционал лучше и не надо два девайса таскать.
   Garykom
 
23 - 07.10.20 - 09:38
(21) Есть задержки - это особенность e-ink технологии. Кому то они незаметны, но мне очень заметны.
Я предпочитаю скролить экран кстати и читать в удобном темпе
   Mikeware
 
24 - 07.10.20 - 09:39
(16) планшет валяется без дела ("задачник" на мобиле), читаю с читалки (правда, с собой ее таскаю редко, в дорогу только беру - зато там по энергоемкости она уделывает планшеты). Заряжать ее надо раз в неделю-две, а не каждый вечер. И что?
   fisher
 
25 - 07.10.20 - 09:39
Просьба вбрасывать "читалки vs планшеты" не чаще, чем необходимо для апа ветки :) Вкусовщина же.
   Fish
 
26 - 07.10.20 - 09:40
(22) Не, ну если ты и так таскаешь с собой планшет - тогда да, отдельно книга не нужна. А вот я, например не таскаю с собой планшет - мне достаточно телефона. А для чтения книг - именно е-инк, т.к. она тупо меньше планшета, и влезает даже в карман куртки.
   Garykom
 
27 - 07.10.20 - 09:40
(24) В подобном случае лично я обошелся бы смартфоном с дополнительной батарейкой
   Mikeware
 
28 - 07.10.20 - 09:40
(23) ну, то что ты _предпочитаешь_ - не говорит о том, что другим надо "забить на е-инк". Ты даешь глупые советы с завидной безапелляционностью
   Fish
 
29 - 07.10.20 - 09:41
(27) Самый главный минус чтения с планшета/телефона - это невозможность читать книги на ярком солнце.
   Garykom
 
30 - 07.10.20 - 09:41
(26) Да смартфон всегда с собой и нетбук-планшет в 11.6' в сумке обычно.
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
31 - 07.10.20 - 09:42
(29) Смарт с нормальным экраном бери ))
Я на своём на ярком солнце читаю спокойно
   Garykom
 
32 - 07.10.20 - 09:42
(29) Читать на ярком солнце дико вредно для зрения.
Согласен что это минус обычных экранов и приходится искать тенек.
   Garykom
 
33 - 07.10.20 - 09:43
(31) Приходится яркость увеличивать - расход энергии выше
   Mikeware
 
34 - 07.10.20 - 09:43
(27) и нахрена мне батарейка? Да и смарт с небольшим повербанком - уже неудобнее смарта и читалки.
(29) а зачем читать книги на ярком солнце? :-)
   Fish
 
35 - 07.10.20 - 09:44
(32) Обычную книгу или е-инк совершенно не вредно.
   Fish
 
36 - 07.10.20 - 09:44
(34) " а зачем читать книги на ярком солнце?" - Например, загорая на пляже. Да и просто в солнечный день посидеть на скамеечке с книгой.
   Garykom
 
37 - 07.10.20 - 09:45
(35) Обычную книгу на ярком солнце тоже вредно
   Fish
 
38 - 07.10.20 - 09:45
(37) Нет.
   FormatC
 
39 - 07.10.20 - 09:45
Читалки это вещь... Их для того и придумали, чтобы с планшета не читать и глаза не гробить.
Меня кстати "бумага под витриной" не смущает. И даже подсветка.
Если качественное стекло, то ничего не бликует.
я вот такую юзаю https://onyx-boox.ru/boox_robinson-crusoe2
оч. доволен
   Garykom
 
40 - 07.10.20 - 09:46
   Davalebor
 
41 - 07.10.20 - 09:47
Плюс читалки в том, что она сама не излучает, ей нужен внешний источник света (Для кого-то это может быть минусом, для чтения при недостаточном освещении, нужен доп девайс для освещения). Отсюда основное достоинство читалки - глаза устают меньше.
Но если вы носите с собой планшет, то таскать с собой еще и читалку не удобно.
   fisher
 
42 - 07.10.20 - 09:47
(36) В солнечный день все равно как-то тенечек ищешь, если солнечные ванны - не самоцель. А современные экраны все лучше и лучше в этом отношении. Так что так себе минус. Гораздо большим минусом было отсутствие подсветки подложки у читалок.
   Mikeware
 
43 - 07.10.20 - 09:48
(36) блин, как-то на пляже без книг обхожусь :-) Ну да ладно, каждому своё...
   FormatC
 
44 - 07.10.20 - 09:48
(42) сейчас есть подсветка
   Mikeware
 
45 - 07.10.20 - 09:48
(41) уже давно есть читалки с подсветкой. И даже на них читать удобнее и приятнее, чем на планшете
   mikecool
 
46 - 07.10.20 - 09:49
раз уж заговорили - советуйте зарядку от солнца, а то на али хз что продают, не понятно же
   Fish
 
47 - 07.10.20 - 09:49
(40) Ну так дураку понятно, что на солнце нужны солнцезащитные очки. И прямо на солнце смотреть нельзя. Только чтение книг тут каким боком?
   fisher
 
48 - 07.10.20 - 09:49
(44)(45) Поэтому и в прошедшем времени :)
   Mikeware
 
49 - 07.10.20 - 09:50
(47) на солнце даже в телескоп взглянуть можно. два раза...
   Garykom
 
50 - 07.10.20 - 09:50
   mikecool
 
51 - 07.10.20 - 09:52
(50) спасибо, посмотрю
   Garykom
 
52 - 07.10.20 - 09:53
(51) Вот в этом разница, пока ты написал спасибо посмотрю - я уже успел их прочитать ))
   Fish
 
53 - 07.10.20 - 09:54
(50) Хм. "солнышко зашло за облачко.... Телефон гасит лампочку, зарядка не идёт". А нормальные есть в природе?
   unregistered
 
54 - 07.10.20 - 09:55
(4) >> Мне например читалки не подходят.

>> 1. Они расходуют энергию при перерисовывании - я быстро читаю а значит быстро листаю

Не совсем понятный аргумент.
Зарядки читалки даже при  довольно интенсивном использовании читалки (более 2-ч часов в день) хватает на несколько дней или даже недель.

>> 2. Чтобы не портить зрение я увеличиваю размер шрифта до удобного (в разных условиях освещения, усталости и т.д. могу разный ставить) - еще меньше влезает на мелкий экранчик и еще чаще листаю.

Очень сомнительна принципиальная и глобальная разница в расходе энергии аккумулятора от частоты листания. Если конечно речь не идёт о дошкольнике, читающем по слогам шрифт размером с газетный, в сравнении со взрослым.
К тому же речь идёт о днях, а не о часах. Ну будешь ты заряжать книжку не раз в неделю, а раз в 5-6 дней. Действительно ли это так критично?

>> 3. С инета читалки не умеют

Единственный разумный аргумент.
Загрузка контента в электронную книжку - это действительно геморрой.

>> 4. Два девайса таскать? Нафуя?
Если уже есть планшет, то действительно таким вопросом можно задаться.
Если же планшета нет, то для чтения я бы всё таки предпочел именно электронную книгу. Планшеты для чтения не очень подходят (в сравнении с е-книгой).

(14) >> Зачем мне месяц без подзарядки, когда у меня розетка даже в машине 220 есть?

Я чего-то не понимаю...
Сначала ты предъявляешь претензию к книжкам, что они быстро разряжаются, а потом сам же опровергаешь свои доводы наличием кругом розеток.
Если возможность зарядить устройство не является проблемой, то зачем вообще поднимать этот вопрос?
   mikecool
 
55 - 07.10.20 - 10:00
(52) мне то не к спеху, просто появилась мысль и я ее буду думать )))
   Garykom
 
56 - 07.10.20 - 10:00
(54) 1. Частота 20-30 страниц читалки 6' в минуту так понятнее? В этом случае расход сильно увеличен читалки.
2. 20-30 страниц это при шрифте в 14 (на бумаге) для удобства часто ставлю 16-18 тут еще больше частота листания
3. Я читаю часто с инета до загрузки не доходит даже
4. Планшет-нетбук для меня важнее ибо функционал шире
   fisher
 
57 - 07.10.20 - 10:02
(54) Я бы уточнил
1) современные читалки (с подсветкой!) держат месяц
2) современные читалки с хорошим хардвером и последними поколениями е-инка листают быстро
3) многие современные читалки имеют браузеры, умеют напрямую с инета вообще без приседаний, а "староверские" читалки тоже это позволяют через доп-приблуды (тысячи их - приложений и сервисов). Было бы желание разобраться.
4) если есть топовый планшет, то второй девайс - действительно под вопросом. Но это с чисто утилитарной точки зрения. Читалка добавляет фана, что не стоит недооценивать :)
   Garykom
 
58 - 07.10.20 - 10:03
(57) Ради фана можно мобильный принтер и пачку А4 ))
   fisher
 
59 - 07.10.20 - 10:03
(58) Легко! Главное, чтобы пёрло!
   unregistered
 
60 - 07.10.20 - 10:04
(12) >> купи просто смартфон с большей диагональю.

Ненавижу большие смартфоны. Крайне непрактично и неудобно.
Моя мечта - смартфон 4.7" - 5" но с флагманскими характеристиками.
Однако много читать с такого смартфона - уже изврат. Если конечно у вас не зрение, как у орла, и вы можете спокойно долго читать мелкий шрифт размером с газетный.
 
 Рекламное место пустует
   Галахад
 
61 - 07.10.20 - 10:04
Да. читать в браузере эл.книги это то еще удовольствие.
   Garykom
 
62 - 07.10.20 - 10:04
(57) >современные читалки (с подсветкой!) держат месяц

Проведи тест:
1. Включаем подсветку
2. Начинаем быстро листать по 20 страниц в минуту

Какой к чертям месяц - на сутки не хватит
   fisher
 
63 - 07.10.20 - 10:05
(62) На сутки хватит :) Или даже на двое - точно не помню. Читал про такие тесты. Только лень искать.
   ДенисЧ
 
64 - 07.10.20 - 10:05
(33) А на планшете не надо увеличивать?
   Garykom
 
65 - 07.10.20 - 10:06
(61) Эээ.

samlib.ru
ficbook.net
author.today
и сча еще на куче иностранных сижу
   Garykom
 
66 - 07.10.20 - 10:06
(63) И в чем разница между планшетом?
   Галахад
 
67 - 07.10.20 - 10:08
(65) Я про читалку. Хотя может у меня пожилая читалка, но использовать браузер в ней это мучение.
   ДенисЧ
 
68 - 07.10.20 - 10:08
(60) "Моя мечта - смартфон 4.7" - 5" но с флагманскими характеристиками"
Зяоми мибанд се - вполне себе почти топ по характеристикам (на весну) И габариты приемлемые
   Garykom
 
69 - 07.10.20 - 10:08
(67) Дык я про что. В смысле что читалка мне не подходит ибо я с инете читаю из браузера
   fisher
 
70 - 07.10.20 - 10:09
(66) В том, что разница в автономности для обычных людей (ты-то суперчеловек, тут сомнений нет - поэтому выборка нерелевантна) на обычных вариантах использования - примерно на порядок :)
   FormatC
 
71 - 07.10.20 - 10:11
вот убейте, не понимаю ,зачем читать 20 страниц в минуту... похоже чужие у же среди нас ))))
для мен чтение это удовольствие, куда бежать, все равно всех книг прочитать не успеешь
   unregistered
 
72 - 07.10.20 - 10:12
(25) >> "читалки vs планшеты" ... Вкусовщина же.

Не совсем.
Когда речь идёт и покупке планшета исключительно для чтения (для прочих задач не используется вообще или крайне редко и мало), то безусловно это вкусовщина.
Но когда планшет (или нетбук) уже есть, то необходимость покупки отдельного устройства становится вопросом не только вкуса. Тут уже нужны более веские и конкретные аргументы.
   Garykom
 
73 - 07.10.20 - 10:12
(70) Если 35 лет каждый день читать по много часов то любой станет суперчеловеком в скорости чтения
   FormatC
 
74 - 07.10.20 - 10:14
даёшь 40 страниц за минуту... только потом обязательно пересказ ))))
   Вафель
 
75 - 07.10.20 - 10:15
У читалки есть 1 неоспоримый плюс перед планшетом - чтение на ярком солнце
   Mikeware
 
76 - 07.10.20 - 10:15
(54) а почему загрузка контента - геморрой? просто _уже_ непривычно, хотя года до 2010-го было вполне обыденно... для КПК накачано было изрядно с "немобильного интернета". Хотя качал и через телефон с GPRS :-) - тоже развлекуха была.
   Shandor777
 
77 - 07.10.20 - 10:16
(0)/Казалось бы, все читалки на e-ink имеют максимальный "эффект бумаги". Ан нет. /
По сути поднятого вопроса:
Дело в том, что многие современные эл.книги делают с сенсорным управлением. Из-за этого увеличивается толщина покрытия и естественно, снижается четкость изображения.
Если хотите четкость (я не имею в виду разрешение дисплея, т.е. сколько точек на дюйм), то выбирайте читалку без сенсорного управления.
   fisher
 
78 - 07.10.20 - 10:17
(73) Любой станет "супер-" если с детства будет упорно на что-то налегать. Но как-то маловато среди нас "суперов".
   Mikeware
 
79 - 07.10.20 - 10:17
(71) Ну, это привычка. порой - дурная. когда все наслаждаются чтением, смакуют - а ты уже прочитал...
польза во времена учебы была, особенно при сдаче лженаук - прочитал-запомнил-сдал-забыл
   Fish
 
80 - 07.10.20 - 10:17
(62) У моей книги заряда батареи хватает где-то на 30000 листаний. 30000/20 = 1500 минут. т.е. больше, чем на сутки. Только вот не встречал людей, которые читают непрерывно сутки подряд. Обычно на чтение уходит час-два в день, не больше. И получается, что книжки хватит примерно на месяц, а планшет при таком же использовании ты будешь заряжать каждый день.
   fisher
 
81 - 07.10.20 - 10:18
(77) У меня есть Kindle DX. Там нет сенсорного управления и подсветки. Но все-равно не то... Дело не в четкости. Я в сабже попытался описать ощущения.
   unregistered
 
82 - 07.10.20 - 10:18
(40) Дичь. При чём тут вред ультрафиолета для глаз?
Ты, когда читаешь книгу на солнце, смотришь на книгу или на солнце?
Чтение книг на солнце ни чуть не вреднее и не опаснее, чем любая другая деятельность.
   Mikeware
 
83 - 07.10.20 - 10:19
(74) я как-то поспорил с политэкономичкой, что к следующему семинару я читаю Капитал и отвечаю на ее вопросы, а она Мика и Брика, и отвечает на мои. Я выйграл.
   fisher
 
84 - 07.10.20 - 10:19
Разрешение - это вообще ни разу не про сабж. Бумага с низким типографским разрешением не перестает быть бумагой.
   ДенисЧ
 
85 - 07.10.20 - 10:21
(82) Слишком яркое и, наборот, слишком слабое освещение при чтении вредны таки. Нет, не ультрафиолетом. Перенапряжением мышиц зрачка.
   fisher
 
86 - 07.10.20 - 10:21
Первые поколения e-ink вовсе не блистали разрешением. И тем не менее эффект бумаги был, во всяком случае на некоторых читалках.
   unregistered
 
87 - 07.10.20 - 10:22
(46) >> советуйте зарядку от солнца, а то на али хз что продают, не понятно же.

Нормальных солнечных зарядок не существует.
Любые, что продаются, либо огромные (не карманный вариант), либо требуют для зарядки одного смартфона со средней ёмкости аккумулятором целый день и то только при ярком солнечном свете.
   fisher
 
88 - 07.10.20 - 10:26
Отвечая самому себе - вероятно таких читалок уже нет. Ведь в самом деле - подсветка, сенсорное управление, защита экрана... Куда ж без них? Плюсов больше, чем минусов. Вероятно, придется мириться с "бумагой под витриной". Но "того самого" первого ощущения забыть не могу до сих пор :)
   Shandor777
 
89 - 07.10.20 - 10:27
(81)/У меня есть Kindle DX. Там нет сенсорного управления и подсветки. Но все-равно не то... Дело не в четкости. Я в сабже попытался описать ощущения./
Я Вам привел замечание, которое писали на специальном сайте, ныне, увы, не работающем, при описании новинок, которое объясняет некоторое снижение четкости именно из-за наличия сенсорного слоя. Когда описывали пару моделей из семейства с одинаковым дисплеем, но одна с сенсорным слоем, а вторая - без.
А так, естественно, разные дисплеи могут делать с разной толщиной защитного слоя, зазной прозрачностью стекла.
Тут нужно, что называется "в руках подержать" :)
   Mikeware
 
90 - 07.10.20 - 10:27
Хм. в порядке вброса....
Дано: читалка со сдохшей платой, но рабочим экраном. Корпус цел, аккум более-менее...
врожденная жадность не позволяет выкинуть.
надо: совет, что наваять с этим экранчиком?
-------
календарь?
Админам какой-нибудь информер?
себе какой-нибудь настольный таск-трекер?
или стек уведомлений?
   Shandor777
 
91 - 07.10.20 - 10:30
(84)/Разрешение - это вообще ни разу не про сабж. Бумага с низким типографским разрешением не перестает быть бумагой./
Я эту разницу понимаю, поэтому в скобках в (77) и указал, что речь веду не о разрешении.
Я понял, что Вас волнует некоторая "размытость" символов по сравнению со "старыми добрыми" читалками.
   Garykom
 
92 - 07.10.20 - 10:30
(80) В некоторые дни часов по 12-14 бывает читаю с перерывами
   fisher
 
93 - 07.10.20 - 10:31
(89) Я помню этот челендж при появлении первых подсветок и первых сенсоров. Неудачные технологии быстро исправили. Современные сенсоры и подсветки на читалках уже давно реализованы так, чтобы не ухудшать качество изображения.
   Mikeware
 
94 - 07.10.20 - 10:31
(92) а что читаешь-то в таких объемах?
   Sserj
 
95 - 07.10.20 - 10:32
(88) Да нет таких. Дело в том что первые читалки шли со стеклянной подложкой поэтому верхнее покрытие не требовалось. Сейчас у e-ink подложка пластиковая и для прочности (они фактически гнутся как бумага) сверху добавляют покрытие, обычно тоже прозрачный пластик.
   skafandr
 
96 - 07.10.20 - 10:32
Я один помню что основной плюс е-инка - отсутствие мерцания? Там изображение реально нарисованное как на бумаге.
   fisher
 
97 - 07.10.20 - 10:32
(91) Нет. Проблема не в размытости. А в разнице ощущений между "газетой в руках" и в "газете под витриной". Если хорошая витрина - она не ухудшает изображение.
   Mikeware
 
98 - 07.10.20 - 10:33
(95) намекаешь, что они не бьются уже?
   Sserj
 
99 - 07.10.20 - 10:35
(98) Все зависит от приложенных усилий. Но по факту да не бьются а рвутся :)
   fisher
 
100 - 07.10.20 - 10:36
(98) flex (e-ink carta mobius, например) - не бьются. Полностью пластиковые.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.