По каким критериям определить стоимость услуг по автоматизации магазина?
Допустим есть магазин с двумя кассами, бухгалтерией, складом.
Сколько может стоить установка скульного сервака, сканеров штрих кодов, ккм на кассах, ТСД на складе, ну и соответственно запуск всех этих процессов. В дальнейшем поддержка. Все естественно на 1сине.
Кто как определяет для себя стоимость?

ну посчитай сколько чего купить надо, плюс твоя работа

Все что ты написал, имеет фиксированную стоимость
Подключение сканера - 1.5 тыс
Установка и настройка MS SQL - 6 тыс
и т.д.

Бери больше. Все равно дадут в три раза меньше.

главное поламай все типовое, и пиши свое, денег больше заработаешь)))

в город-то какой?

*город-то какой?

надо плясать от машины собственника - если Х5, то не менее 500 тыр
если на Приоре, то 6 тыр за все

лично внедрял один магаз за 10 штук
местные франчи брали 60

тут главное не ошибиться с выбором оборудования и делегацией ответственности
а цена дело наживное

многие внедрялы считают что инсталяция продукта тоже внедрение.

(8) та же хрень

(8) поди всего за 10 штук и сервер SQL поставил и китайские диодовые сканеры прикупил...

(12) при чем здесь диоды
у франчей свои условия и свои ограничения
им много кого кормить надо, например
или сговор "" между франчами региона по минимальной цене
поэтому дороже

(13) чё за хрень? о_О

Место кассира + обмен с ЦБ = 4000
+ одно место кассира       + 2000
База для начальника + 2 кассы = 10000
как-то так считал...

никогда ни с кем не договаривался, выживает сильнейший.

(16) ты франч, что ли?

(17) тебе не все г авно?

веткой ошибся, родимый?

(0) рублей 15 для комплекса УТ + Фронтол + настройка ПО и оборудования.

10 поверю - это за день установки, когда привез все оборудование, подключил, настроил. (а если сами купили даже по рекомендации, то еще больше) Получил риски - та у нас тут комп уже есть можно его использовать, а там нет лишнего com порта... или касса, которая работала на тестовом стенде после мальчика-подавана-фискализатора вдруг ставки налогов перепутала. Когда сделали пересменку, тупых кассиров обучил всем возможным извращениям с кассовым и 1С. (смотря как повезло или рано уехал или разбирал откуда не возмись непонятные грабли).

Но это еще не внедрение.

2 кассы + бп + склад, какой нах скуль и сервер 1с?

(0) - сложно сказать при таких расплывчатых условиях, но на мой взгляд минимальный проект на розничный продуктовый магазин (ПО, железо и работы) начинается от 150 тыров.

обычно автоматизация на 1С стоит 3куе за 1 рабочее место

(22) когда у тебя номенклатуры наименований с несколько тысяч плюс куча розницы, невольно думаешь о скуле.

(23) условия расплывчаты потому-что хочется понять сам принцип, а фактически это уже несколько иначе.

(25) - несколько тысяч позиций номенклатуры - это очень мало. Файловый режим вполне сгодится.

сколько сколько.. сколько скажешь, столько дадут. 1день = 3-5к

(27) у меня просто уже есть пример, розницы в день порядка 100 документов, файловый еле дышит...

(26) Принцип серьезной подготовки сметы на любое внедрение такой:
1) рисуешь план-график внедрения, закладывая в него риски по срыву сроков хотя бы процентов 30 (больше можно, меньше нельзя).
2) прикидываешь требуемый софт и оборудование, считаешь стоимость
3) прикидываешь желаемую зарплату сотрудников, выполняющих п.1 (или свою). Не забываешь заложить отпускные, налоги с зарплаты (все, не только 13%) и риски по больничным
4) прикидываешь косвенные затраты - бумага, интернет, бухгалтер итп,
5) отдельно прикидываешь налог - например, если у тебя упрощенка с выручки - значит учитываешь, что с полученных денег 6 процентов отдашь.
Все вышеперечисленное складываешь, накидываешь норму прибыли, выставляешь заказчику.

И все равно ошибаешься раза в 2 :)))

(30) Ну, очевидно что при подсчете п.3 * п.1 (зарплата на трудозатраты по графику).

лично я бы за внедрение магазина даже на типовом софте без дописок меньше чем за 100 000 не взялась.

Короче, принцип декомпозиции. Сначала делишь весь процесс на разворачивание оборудования, установку софта, конвертацию данных, обучение, запуск в опытную эксплуатацию (ну, примерно так).
Потом начинаешь считать по каждому этапу: типа, в это входит то, справлюсь за 1 день. А тут непонятно, может придется 1 человека обучать, а может 10, надо уточнить или заложить по максимуму.

"Сколько может стоить установка скульного сервака, сканеров штрих кодов, ккм на кассах, ТСД на складе, ну и соответственно запуск всех этих процессов." - если выкинуть SQL, а его надобность под большим вопросом, то часа 2 работы.

(33) ну это то понятно что за день с 10 перекурами и 5 чаепитиями сделать можно.
Но разговор не об инсталяции, а о полном запуске магазина.

(32) + или дырку сверлить для кабеля или обучать за сотрудников мышки не боятся (хотя уже редко такое встречается).
(33) >> ну и соответственно запуск всех этих процессов - 2 часа?

(33) У вас офигенная производительность труда! Я вот тут с коллегами конфу пишу новую, по энергосбыту. Но может лучше вам на аутсорс отдать? Авось за месяц справитесь?

Что, и установка, и загрузка справочников, и сопряжение с центральной базой (если нужно), и обучение, и опытная эксплуатация - и все за 2 часа?

(36) магазин - не супермаркет - да, за 2 часа
и еще на базовой Рознице/УТ, возможностей которой хватит обычному магазину вполне

(37) Я в шоке. Что, вы серьезно? Да за 2 часа кассир даже не успеет в тетрадку записать, какие кнопки жать...

(37) В день 3 магазина автоматизируешь по 10 штук за каждый? Жить можно ...
Или пришел поставил, если че звоните. А сам деньги в руки и делать ноги?

(38) - коллеги явно считают, что если программа запустилась без ошибок - внедрение закончено. При таком подходе да, пожалуй, в 2 часа можно уложиться. Все настройки по-умолчанию, правда, но это не меняет сути дела.

(31) я свой второй из двух ))) магазинов запустил за 18000 это чисто за работу стоимость оборудования и софта вышла порядка 50-70 тысяч, покупал не сам.
В итоге это себя не окупило, то что установилось за день, потом пришлось расхлебывать несколько месяцев...

(41) Вот именно! Пара месяцев внедрения - уже реальнее звучит :)

(38), (39)
"за мкадом есть жизнь" (с)
просто есть магазины с одной кассой, где хозяин = продавец
есть сложнее
есть еще сложнее
есть гипермаркеты
какое нах "внедрение" в магазине, у которого денег на ПП и прочая в обрез 10 тыров

(43) - а зачем такому магазину автоматизация? Она просто не окупится.

или вы скажете, что их удел - это не 1С, а (шепотом) магазька?)))
а внедренец 1С должен ждать, когда же очередной заж.пинский АШАН взовет к нему о помощи?

(43) Все верно, есть и такие магазинчики. Я, кстати, за мкадом. Но 2 часа такого "внедрения" не окупятся ни тебе, ни хозяину.

(44)
гы
"страшно далеки они от народа" (с)
автоматизация нужна всем
и в малых магазах она не хуже работает,чем в гиперах

(45) Для таких магазинов мой принцип действует вполне, кстати.
Просто выкидываем конвертацию - ручками вобьют.
Обучать надо меньше, раз 1 продавец, он же хозяин.
Установка - без SQL Server.
Но за 2 часа все равно не справится. Реально - час установки, 2 часа базового обучения, и еще с неделю - консультаций, можно телефонных.

Особое внимание надо уделить тому моральному урону, который Вам нанесут пользователи при обучении и тыкании мышой во все подряд... Сколько будет стоить такой урон?

(46) ну , положим, 2 - это совсем круто
но в моей реальной практике есть магаз, который после 4 часов работы и часа консультаций после работает на ура уже около года, звоня мне на праздники с поздравлениями
2 места, Розница, сканеры, ПЧ, хозка

(38) Ты Розницу видел? Там Тупой и ЕщёТупее разберутся что жмакнуть, шаг вправо-влево лишний не смогут сделать.
Объяснять под запись кассиру? Может вы путаете что-то? Есть бухие, есть администрация магазина, которые должны решать эти проблемы на месте.

(51) ну слава богу, я не один такой моральный урод

(51) Так это и называется - смета и договор с перечнем работ. Не надо объяснять, сами уже все умеют? Тем легче, работы меньше, выйдет дешевле.
Но вы уверены, что так будет? Без вводных данных, я бы не подписалась внедрить ЛЮБОЙ магазин за 2 часа по ТЗ из (0)

(47) - я занимаюсь автоматизацией ритейла 7 лет. Магазинчики площадью 30 квадратов, где хозяин=продавец имеют свою экологическую нишу. Но я не вижу у них ни одной потребности, которая бы удовлетворялась автоматизацией. Контроль остатков? Контроль ассортимента? Контроль взаиморасчетов? Расчет заказа? Вывод общего финасового результата? Ничего этого им нафик не надо.
Могу предположить, что наличие сканера и фискального регистратора приятно щекочет эго владельца. Больше на ум ничего не приходит.

(51) особенно, при условии, что кассы у нас 2 + бухгалтерия + оборудование недешовое - это уже не магазинчик с одним хозяином-кассиров.

(51) формулировка "запуск всех этих процессов", если бы она была из уст заказчика - подразумевает, что ты будешь делать ВСЕ, а не поручать это бухгалтерии. Ибо "почему я, главбух, учу кассира, когда мы отвалили такие деньжищи этим мальчикам".

(55)
еще раз - вы далеки от мелкого ритейла, которого за мкадом дохрена
цель - не понты, цель реальна: снизить воровство и разп.здяйство (<> пересортица)
(56) при чем здесь "недешОвое"?
если ты этот тсд впервые видишь - естессно , ты ухерачишься
а если у тебя такие магазы ежедневно - с закрытыми глазами сделаешь

(57) Или же - прописывать в договоре, что ты этого делать не будешь!

(57) ну по сути так и есть, придя к клиенту ты доложен сделать ВСЕ, чтоб после твоего ухода они должны работать без заморочек.
Это в пределах МКАДа все расписывается по пунктам:
встал со стула 10 бакосв
сел на стул 5 баксов
ментр хождения по офису 1 доллар
чаепитие 50 долларов )))

(58) недешевое - не ошибка, а описка, проклятый инет портит грамотность :(
недешевое притом - что раз магазин себе такое позволяет купить, то это не магазин с одним кассиром, он же хозяин, а как минимум магазин от 5 сотрудников. И раз они купили оборудование, то и программисту могут заплатить за внедрение.

И - смысл снижать воровство, если ты - 1 сотрудник и хозяин в одном лице? Он что, доктор Джекил? Не помнит, что из сейфа брал?

(58) - Вы бы профиль посмотрели - я весьма далеко за МКАД'ом. И автоматизация в таком магазинчике никак не уменьшит воровство.

(57) Глупости не пиши.
Обучение кассиров, бухов и пр., это отдельная статья и не прогерами решаемая, но это обычно решается хозяином при наёме работников.

(60) Именно такое хотят обычно все заказчики в любых сферах: мы платим х денег, а мы получаем результат, и нас не волнует как его добились.
По факту на таких работах вы по любому потратите больше 2 часов. И дальше уже вы просто решаете: либо у вас и так заказов полно, и потраченное на такой магазин время - ваши убытки. Либо заказов у вас мало, так что от вас не убудет поконсультировать по сути за бесплатно, но получить небольшую денежку за часть работ. Последнее - это демпинг, конечно, но тоже имеет право на жизнь.

(62) бесполезно спорить
"будете у нас на колыме"...

(62) Зря ты так, воровство - это не только сп...ли, а ещё и принесли с собой для перепродажи.

отстатыщ

(67) лаконично )))

(65) хотите пример? Правда, не из ретейла, из энергетики, зато свежачок.

Но сначала вопрос: во сколько вы оцените работы следующего характера:
есть сторонняя программа (АСКУЭ, если вам это что-то говорит), в ней ведутся посуточные показания счетчиков электроэнергии. Показания выгружаются в xls-формат на FTP-сервер.
Есть 1С-конфигурация, в ней уже есть справочник счетчиков, и документ, в котором, упрощенно, есть два столбца в табличной части: прибор и показание.
С точки зрения кодинга - надо загружать файл с FTP-сервера, и из файла создавать документ.
С точки зрения заказчика - надо, чтобы в 1С базе автоматом загружались данные с АСКУЭ.

За сколько времени и денег вы бы такое сделали?

Потом скажу, во что нам обошлось все это.

(69) кто-то хотел говорить про энергетику?

МАГАЗьКА-VIP - 9999 руб. (сделаем все сами)
МАГАЗьКА-3   - 4999 руб. (сделай сам)

количество рабочих мест и там и там не ограничено.

(70) почему нет? вопрос о ценообразовании.

(69) Условия не описаны. Где крутится база?

+(73) Ну и доступ к инету.

(73) Для простоты предположим, что 1С база - dbf, уже давно работает на сервере заказчика, настраивать ее не надо, установка производится удаленно через RDP, доступ есть.
База АСКУЭ - не доступна, FTP сервер - тоже. Находятся в другом удаленном месте.
Вы находитесь - в третьем месте.

(75) FTP недоступен - читай как "настройка" недоступна. Загрузка-выгрузка - доступна.

(75) база дбф, значит 7.7.. я бы даже не взялся =)

Вот и получается, что вся наша оценка работы складывается от стоимости часа работы, и от личного аппетита исполнителя. И никто при этом не подсчитывает свои риски, и последствия своего внедрения, что будет потом, главное получается здесь и сейчас сорвать куш, а что потом будет неважно (

(78) риски - часы*2.7 все просто

(78) Ну почему, вот я подсчитываю всегда. Но часто ошибаюсь :(

(77) Не суть важно. Пусть будет 8.2 :) Хотя фактически именно 7.7 была, конечно.

(78) На этапе подсчета просто пытаюсь прикинуть будущие трудозатраты на консультации и исправление ошибок.
Обычно недооцениваю, но постепенно учусь, последнее время разрыв факт-план все сокращается.

(81) ну в 7.7 нет регламентных заданий, крутится на файлике, значит нужно заморочиться с заданиями винды для отказоустойчивости. с точки зрения кодинга тут дел дня на 2. ну умнож на риски, получится тыщ 20.
условий мало. кого обучать, что за файлики, дубляжи как искоренять, отчетность какая

(79) риски равно часы ? хороший аппетит )

(82) ошибок меньше или денег больше? =))

(85) и то, и другое :)

(82) я работаю чисто по бухгалтерии, где и опыт есть и образование, и с ценой уже давно определился, и знаю за что беру и сколько.
А тут периодические возникают предложения автоматизации. Первый магазин вообще запускал бесплатно, месяца три провозился, одна касса один склад, один бухгалтер.
Поэтому не хочется разрывов )))

Ну, так что насчет сроков/денег за мою задачу? Позиция Axel2009 понятна.
Жду GreyK, vqwy, ASDen :) потом рассказываю

(88) я тут зеленый, так что пасс :)

(89) ок. Хотя там подвох не в предметке, сразу скажу.

(88) а что ли меня ждать?
меня мало интересует ваша любимая энегетика
свое ЧСВ прокачивайте на здоровье
хумандра, вы сами хоть один магазин автоматизировали?

(73) Загрузить файл, даже из инета (ну есть у меня наработки для этого :) ), даже под 77, даже с автозапуском на сервере, из Экселя (и это уже отработанно), ну за день, если выключить телефон и не отвлекаться на допзаработки :)
Ну и насколько вы сумели клиента "нагнуть"?

российские программисты такие российские

всем чмоки в этом чате

(92) давай давай, потом расскажешь как ты будешь клиенту говорить, что извините лимит денег вышел, ошибки исправлять не буду (даже не твои, а которые вылезли впоследствии)

(91) Дело не в энергетике, а в оценке трудозатрат. ОК, принято.
(92) Ок. Мы заложили гораздо больше. Но нагнули нас. Оказались в убытке.

Заложили 5 дней работы. На программинг ушел день. На установку и тестирование - еще два дня, так как зависело от внешних специалистов, пришлось на телефоне повисеть. Еще 1 день ушел на написание детального руководства с картинками по контролю обработки - требование заказчика.
А потом - около 6! месяцев звонков с разборками и истериками, что "оно не работает". Причина оказывалась как правило в FTP, за которое мы не отвечали. Потом извинялись, конечно. Послать не могли, заказчик ценный.

(90) на вскидку работы на день-два с отладкой, по финансам запросил бы минимум штук 15

(96) надо было убирать ФТП

(98) надо было просить больше )

(96) я вот этих последствий и опасаюсь истерических, надо раскидывать оплату на до и после, о чем мы часто забываем

(96) FTP было в ТЗ, по FTP умел выгружать АСКУЭ, другого способа не было. Предложите другой автоматический способ обмена при условии, что АСКУЭ и 1С - в разных сетях.

Еще были пару раз проблемы вида:
1) "У меня не работает инет, но я хочу загрузить все равно файл, мне его по почте прислали". Пришлось дописывать немного с учетом этого пожелания.
2) "Я испортила настройки обработки, верните" - помогали возвращать
3) "Коды АСКУЭ и 1С не совпадают" - помогали исправлять в 1С

(96) "Еще 1 день ушел на написание детального руководства с картинками по контролю обработки - требование заказчика." - этого я не делаю, обычно, но если такое требуют, то кручу ценник на максиммум, т.к. я этим не занимаюсь.
А "халявных звонков" у меня то-же очень много, поэтому иногда вырубаю сотовый.

(102) Ну, мы отключить телефон не могли, так как по одному и тому же телефону шли и "халявные" и "платные" звонки.

(101) Судя по сообщению почтой надо было делать изначально.

(102) надо подумать о втором номере, по принципу "секс по телефону" )

(104) На почту АСКУЭ не умел выгружать. Т.е. пришлось бы ставить сборщик и отправщик писем, еще одно звено, которое могло бы вырубиться. Причем если FTP уже стоял, то почтовика не было, пришлось бы нам настраивать.

(105) В нашем случае бы не помогло. Одни и те же люди - за одни услуги платят (причем довольно много, но в рамках нормы прибыли, без сверхприбылей), за другие услуги - нет. Они же знать будут телефон :)))

ну и сколько взяли ?

моней

(109) Не помню точно, около 40 тыс вроде. Но это не исполнителю, это конторе.

(110) В регионе, где нормальная зарплата 1С-ника - от 40, УПП-шника - 75-80.

(106) ФТП крайне нестабильная штука в части пересылок больших файлов. если связь обрубается, то ФТП пишет что все ОК при этом. нужно подстраховываться

Т.е. 40 - 6% - 24% (налог в соцфонды) - 13% - косвенные (~15%) - норма прибыли = то, что пошло в зарплату 1С-ника.

(111)Казань какой-то нищий регион по этим меркам

(112)+ т.е. выкладывать на ФТП - себе дороже. если выкладывать локально и забирать с ФТП - уже намного лучше

А, вот нашла - 37 000 стоил договор.

(114) А сколько у вас зарплаты? У нас зато и цены дикие. Сколько у вас сыр "Российский", к примеру? У нас в районе 350 за кг.

(111) А с чего у вас упыри дороже ценятся? Может у них дипломчики спецов по УПП? Или так, от балды "Я упырь!" и всё в шоколаде :)

(112) у меня десяток РИБов висит на ФТП, особых проблем не замечал.

(117) А их дефицит просто :) с других регионов завозим.

7 650 000 рублей. без НДС

(0) Тоже когда-то маялся такими вопросами. Потом - проще, жизнь сама подсказывает ;) Если адекватная задаче сумма не прокатывает, тогда договор выглядит так: повременка, и по накоплении кратной суммы например в 10 тыр, происходит подписание промежуточного акта и уплата 10 тыр. По опыту: многие потом вспоминают о первоначальной адекватной сумме ;)

(116) Ты лучше цены на пиво озвучь :)

(120) о чем ?

(122) Не пью пиво, так что даже не в курсе, честно говоря. В марте 2011 покупали гостям - Кроненбург стоил 35 рублей банка 0,5. Сколько сейчас не в курсе...

(122) Но вот для сравнения по сыру - была у себя на родине - там сыр "Российский" стоил от 195 за кг. Т.е. разница - около 150 рублей.

(123) цена на автоматизацию

(124) к (123)

(126) Это типа на бум такая сумма? Аргументы?

(121) жизнь подскажет когда так постоянно занимаешься. А когда начинаешь, нужно от чего-то отталкиваться. Рассказывай подробнее! )

(128) с чего это наобум?
скульный сервак - 1 000 000
сканеры штрих-кодов - 500 000
ккм на кассах - 650 000
ТСД на складе - 500 000
запуск всех этих процессов - 2 000 000
поддержка - 2 000 000
маржа - 1 000 000

(130) знал бы прикуп )

учись студент

(130)это в китайских юанях? что-то маловато

(130) это МСовский или постриг или дб или оракл? Тебе интересно оплачивали такие суммы ? )))
Хорошший аппетит ))) Я бы сказал, замечательный )
Учусь, с удовольствием )))))

(134) Мы гораздо скромнее, хотя и энергетика :) Самый большой проект был - около 3 лимонов...

(130) Ты опять всё в тугриках-юанях меряешь?

(133) в рублях. мне хватает.
(134) нормальные суммы. участвовал в таких проектах. а также в проектах с суммой х3

(136) да что вы докопались. обычные рубли

Любой фикс на зарплате от статыщ это многомиллионный проект.
Считай 1 сник это 1.5 ляма  зарплаты (расходов) в год. А их бывает 2-3 штуки на работе.

(118) это если у тебя нет проблем с отказоустойчивостью. а если есть только одна выгрузка (комп потом вырубают) и в 12 ночи нужно разослать отчет руководству и ему периодически приходят нули. ну давай давай

(137) Ты своим платетилям про Мисту не рассказывай :) Неправильно поймают тебя за SQL в лям... и ТСД пригодится им ....

(140) батенька не видел скульных серваков за лям? еще 3 года назад в крупную компанию городского масштаба покупали сервак за 700т. цены вполне реальные

(141) Скуль как раз где-то еще по божески. Меня больше интересует ККМ за 650 штук на 2 кассы :)

(141) Вычти из покупки "Железо", а потом бзди.

(141) я понимаю что они есть... их цена зависит от платежеспособности клиента похоже )

(141) лучше б бмв х5 купили бы..

(144) Цена на скульные серваки зависят от задач, которые на них вертятся и количества пользователей. Платежеспособность клиента к этому имеет отношение лишь отчасти.

(143) что значит вычесть из покупки железо? скульный сервак - это и скуль и сервак.

(142) где в сабже речь про 2 кассы???

(145) ну так после реализации такого проекта как раз можно купить... мне

(146) +1

а ну да, увидел. ну на кассах можно будет сэкономить

Вы все о какой то фигне говорите. Серваки, скули...
Начнем того что бизнесы и отрасли есть разные.
И стоимость внедрения прямо пропорциональная зачастую объему документооборота и возможности автоматизации ручной работы.

а в целом. я вырос из того что при оценке проекта исходят из минимальных сумм.
на вопрос "в какую сумму это обойдется" уже не отвечаю "ну давайте по минимум: N средних серверов и рабочих станций, оборудование дешевых марок ... выйдет минимум ...".
это всегда боком выходит как заказчику так и исполнителю, первый при построении планов у себя в голове будет ориентироваться на неверные данные, второй - проблему при озвучивании РЕАЛЬНОЙ стоимости проекта

(146) Вначале количество юзверей лицензированных, а уж потом стоимость железяк. Железо под скуль сейчас дешевле лицух раз в сто, а может и больше.
Покупка скулевского сервака включает в себя и лицухи юзверей.

автор фразы "Железо под скуль сейчас дешевле лицух раз в сто" получил почетное звание неадеквата ветки

(153) С какого количества лицух ты хочешь оспаривать кф 100?

линкусовый скуль бесплатен :)

1 кг сыра приличного рублей 350

(151) Угу, вот тут согласна. Тоже от этого избавляемся потихоньку.
Вот тут проблема и начинается - угадать золотую середину. Проект-то хочется получить, а твою цену сравнивают с ценами конкурентов. Завысишь - проект не получишь. Занизишь - прибыль потеряешь.

(157)А как же откаты?Почему их не закладываешь?

(154) Ну конечно с к=100 я загнул :) Но стоимость софта отнимает львинную долю от заказа сервера.

(158) Пока на практике не сталкивалась с откатами, даже самой странно...

(160) Наверное потому и перебиваемся с хлеба на воду :)

(161)Вы как не в России работаете...
Недавно предлагали ключ на 50 лицух 1с приобрести со скидкой 12 тыс.от стандартной цены либо видеокамеру.Работают люди:)

(162) На покупке софта как-то более распространены откаты, чем на заказной разработке...

(161) Лучше перебздеть по законам, чем оплачивать адвокатов :) У нас не китайские законы, надеюсь пока!

(163)Это смотря какой масштаб.Вот к примеру,специалист-консультант по программе Инталев КМ стоит 250 тыс.рублей/месяц

Ухожу к Инталев )))

(166) не ходи туда - снег,башка попадет (с)
ходи сюда - http://www.magazka.com
в неделю от 5 до 16 магазинов по России и СНГ автоматизируем
по люди "говорят" - мы делаем бизнес понятным, а работу приятной
Гарантия качества

(167) Ента, ч0 семера?

(168) ну а че. в той же пиндосии многие программы до сих пор работают на досе. работает не трожь.

(167) товар на сайте преподносится необычно, но имхо в то же время не серьезно. большее менее серьезный клиент просто пройдет мимо. хотя это только мое имхо

(169) Полностью с вами согласен, коллега !
Для небольшого магазина, бутика - на сегодня это лучшее решение ( я про 7 проверена временем, стабильная и надежная и ни каких затрат на стороннего программиста, к сожалению мои клиенты не слышали о таких услугах, как настройка сканера или кассы за 1500 рублей)
Хотя уже больше года есть версия и на 8.2 ,но пока недоступна для широких масс (но месяц или два и мы объявим о выходе в свет)

про сайт тоже согласен может быть. Но за три года его существования... Удачи всем и во всем

(167) вот эту флэшку читать ну совсем неудобно, либо задумано что скриншоты нужно снимать и читать?