вчера начал пересматривать "Кин-Дза-Дза" (полный ремастеринг)
досмотрел до места, где Би говорит - "Очень трудно в язык проникать, когда сразу на двух языках думаешь!"(с)
и поразился точности формулировки состояния сознания советского человека
действительно, тогда была уникальная жизненная необходимость думать сразу "на двух языках", с автоматическим переключением (в зависимости от обстоятельств) с одного на другой

потому что, с одной стороны - одно..., а с другой - другое

по ТВ и в кино "счастливая колхозная жизнь, Иваны Бровкины на целине" а в реале - колхозники без паспортов, стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр

"передовые социалистические способы производства, ипатьевские методы" а в реале - производительность труда в разы меньше, чем в развитых странах

"все более полное удовлетворение возрастающих потребностей советского человека"
а в реале - дефицит всего и вся

"все профессии нужны, все профессии важны"
а в реале - спецраспределители и блат

лозунги на демонстрациях, и партийно-комсомольских собраниях
а в реале - политические анекдоты на кухнях и в курилках

Самоцветы с Лещенко, поющие про БАМ и "яростный комсомол"
а в реале - хард-рок и высоцкий на бобинах и кассетах

все мы, как ни крути - оттуда

Бложек?

(0) Сейчас уже подрастает здоровое поколение 90-х

(0) Все мы это кто? Молодежь уже не знает что такое СССР

(3) А перечислить все 16 союзных республик вообще мало кто сможет из нынешних

(2) помоему поколение 90-х очень не здоровое, по крайней мере не здоровее 80х и 70х

(3) их было 15

Пишет чепуху, брюзжит и ревнует, больше ничего. (с) А. П. Чехов, «Леший», 1888 г

(2) Здоровое, ога - гвоздь в стену забить не в состоянии.

(0) что сказать, то хотел?

(6) На момент распада - было 15, а так и до 16 доходило

(6) Ошибаешься, до 56 года была ещё и Карело-Финская ССР

(8) Зачем? Каждый должен заниматься своим делом. Приедет мастер и забъет гвоздь

(10) это когда было 16?? до ВОВ?

и сейчас и тогда было много хорошего и плохого, просто сейчас стало по другому хорошо и по другому плохо

(8) В состоянии, даже шляпкой в стену. Нам до них ещё расти и расти

(0) Ядрен батон, космодромы, флот, армия + военка - это все тоже оттуда да же.
Автор, тогда и в США было почти так же. И в Европе. Все практически то же самое (у них масштабы поменьше).

(13) НЕ поверишь но по результату ВОВ образовалась 16-ая, в 56 она остоединилась

(0) "стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр " - сейчас тоже самое
производительность труда и сейчас в 2 раза меньше
средняя продолжительность жизни меньше
уровень мед. обслуживания ниже
" спецраспределители и блат ".... блат так и есть !
+
развалена электронная и легкая промышленность
почти развален автопром
образование стало хуже

(12) Угу. А если мастер не придет - ляжет и помрет.

(17) Не, образовалась он ещё до ВОВ, в 40 году после войны с белофинами. ЕМНИП

(12) Главное умето наворовать денег чтобы хватило купить стены...

(17) В 1956 году Карело-Финская была преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.

(20) согласен

(13) wiki:Карело-Финская_ССР

(2)  срезал

(0) Двоемыслие - у людей в голове.
Т.е. у кого то есть , а у кого то нет.

У работяг не было двоемыслия : план сделал , з/п получил - гуляем. И лозунгами не заморачивались.
Были и реальные коммунисты , которые не фанатично верили в лозунги  , а просто стремились к лучшему для нашей страны. И объективно смотрели на происходящее.

Были и лгуны , которые на работе пели про коммунистические идеалы , а вечерами барыжили.

Были и просто мещане.


"все более полное удовлетворение возрастающих потребностей советского человека" - за 70 лет - да народу стало жить лучше. И причем резкого имущественного расслоения не было. Было относительно небольшое расслоение.

И вообще в (0) - вброс такой , что на каждый пункт даже лень отвечать.

(16) (18) только сейчас не надо думать сразу "в двух измерениях" и думать где уместны пламенные лозунги, а где анекдоты про Брежнева
в этом плане стало проще )))

(25) Длинный язык запутывает шею. Это будет актуально во все времена. Где и что ляпнуть надо думать и сейчас.

Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

(+24) в годы примерно с 1960 по 1984 крестьяне жили не так уж и плохо

Разруху уже не остановить. Некому.

(27) написал Булгаков о социализме )))

(30) Для нынешнего капитализма это тоже подходит.

Очень кратко.

http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/02/44637627_1244021029_IMG_8820v.jpg

(28) я тебе отдельно могу рассказать как жили крестьяне в Кировской обл. с конца 60-х по конец 70-х
я там каждый год по три месяца проводил - так что не надо обольщаться

(32) У буржуев развалюх не меньше. Что ни боевик, то обязательно стрелка на развалинах забода или заброшенного склада

(34) да, чисто сегодняшний Детройт

(33) по-разному жили и крестьяне и рабочие и ИТР и номенклатура. От города к городу и от села к селу контрасты были.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году.

Гитлер хотел на территории СССР сделать количество полицейских 8 на 1000 населения - сейчас 12 ...

производительность труда не выше чем в СССР ... слова Чубайса ...

что ещё-то ... ах да - строительство - нанешний капитализм так и не смог доганать СССР по количество сдаваемых кв.м ... и это при современных методах ... а про промышленное строительство и совсем молчу ...

... вот ...

(36) допускаю! но, я могу говорить только о том, чему сам лично был свидетелем

(37) Армяне и таджики хреново работают? Турков завозить надо.

ничё ничё.. погодите немного...

(40) и что будет?

годить-то мы горазды, нам годить невпервой…

(41) будет "курская дуга" - только информационная

(43) а подробней можно? кто с кем воевать будет?

(43) бить будут?

(44) кому надо, тот поймёт )

(45)обязательно

Как мне надоели эти винегреты в головах.... Такое ощущение, что вы , утверждая подобные вещи, от сегодняшнего дня отключиться не можете вообще, типа "Тогда даже СОТОВЫХ не было - ужас!!!!"

-"потому что, с одной стороны - одно..., а с другой - другое"
А вы не допускаете, что для 99% была нормальная жизнь, такая, какая в тот момент времени и тех условиях развития страны, возможна.

 - "по ТВ и в кино "счастливая колхозная жизнь, Иваны Бровкины на целине" а в реале - колхозники без паспортов, стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр"
 Я все детство провела в деревнях и знаю, что там работали, строили дома, жили и чувствовали себя нормальными людьми.  Разумееется, получать дальнейшее образование уезжали. Это может показаться странным, но жить на земле и работать в колхозах не считалось позорным, были и герои труда, и вообще работать - было почетно. А вот за тунеядство - статья была.

 -"
"все более полное удовлетворение возрастающих потребностей советского человека"
а в реале - дефицит всего и вся "
  Я лет с 6 за молоком по утрам ходила. Из бочки. Его быстро распродавали: оно было настоящее и портилось быстро. В магазине на полках какой колбасы только не было, включая сырокопченую. Разумеется , в деревнях такого изобилия не было и быть не могло: натуральное производство процветало. В   75 и дальше - с продуктами хуже стало.

  Вообще, честно говоря, согласна  с (24) "И вообще в (0) - вброс такой , что на каждый пункт даже лень отвечать."

(33) без паспортов и работали за трудодни ?

ТС не повезло в СССР... Сейчас тоже не всем везет.

(48) + Прямо патологическое какое-то желание нагадить в прошлое.

(48) спокойно, всё они понимают ))) Просто кризис жанра, вот и толокут воду в ступе )

(0) и что изменилось в тех времен?

(+48) в дополнение напомню если вдруг кто не знает - знаменитая фраза
"В СССР секса нет !"  на самом деле звучала так:  "В СССР секса нет НА ТЕЛЕВИДЕНИИ !"
***
а теперь есть !

(48) (51) это у вас винегрет в голове и желание увидеть очернительство
и по пунктам вам лень пройтись потому что оспаривать нечего - так и было, как я написал

а вы занимаетесь подменой понятий - где я утверждал, что работать в колхозе считалось позорным?

(53) ну.... нет дефицита продуктов, но качество стало хуже

(53) Тебе же сказали, что теперь не надо думать на двух языках...Да теперь и вообще можно не думать

(56) и черная икра пропала :(
тогда ее хоть в заказах давали....

По знакомым "из СССР" замечаю, ругают в основном те, кто в СССР в силу профессии "яро защищали социалистические ценности" политработники, агитаторы и т.п....или следили за идеологией граждан...

(+48) "Разумееется, получать дальнейшее образование уезжали."
кстати получать высшее образование хотели не многие, т.к. у рабочих ЗП была выше

(58) вчера во Фрунзенском универсаме видел черной икры несколько видов )))

(56) имхо, лучше съесть кусочек синей социалистической куры, чем накаченной всякой фигней современного куренка от Лисовского.
для здоровья....

вакуха для топикстартера )))
http://jobs.guardian.co.uk/job/4506888/russian-intelligence-analysts/

(61) я тоже при социализме много чего видел в журнале Америка.
а икорку осетровую иногда ел...

(55) а почему кто-то должен опровергать твои домыслы, привел бы для начала ссылки

Пересмотрел недавно "Кин-Дза-Дза". Кроме рвотного рефлекса - ничего.

(50) Однозначно. ТС неудачник, а с неудачниками говорить неинтересно...

(0) Кошмар какой! Теперь то правильные передачи на ТВ, полностью отражают то, что происходит в жизни!

(65) + Вот и я о том же. Типа пусек: нагадить в церкви = борцы с режимом

(69) вот зачем ты эту кучку опять разворошил?

(65) это для тебя домыслы -  а я все это лично видел
если есть конкретное несогласие, например - анекдоты про Брежнева на партсобрании рассказывали, а не дома на кухне - вэлкам!

(71)А сейчас про путина анекдоты на партсобраниях рассказывают?

(58) Куда пропала? Как раньше продавалась, так и сейчас продаётся.

(70) Просто противно от таких умозаключений и целей. Я каждый раз представляю своих родственников и знакомых из того времени. Которые вкалывали по-черному, отстраиваясь после войны, восстанавливая производство, сельское хозяйство, строя дома, из техники имея лопаты да собственные руки. Как они умудрялись растить детей и все делать?  Но они жили, работали, строили и радовались. Такое ощущение, что всех их скопом каждый раз дерьмом обливают. Я, сколько не пытаюсь, недовольных найти  - не могу припомнить.
   Зато сегодня - каждое  второе слово о своей стране ругательное.
И все при этом - патриоты.

 (71) Кто что искал - тот то и находил. В таких случаях СЮ говорит "понюхайте вокруг себя"

(0) Почитал. Не согласен. Не идеализирую прежний строй, но в нем было много хорошего. Прежде всего он аппелировал к высокому в человеке. А сейчас достаточно почитать ежедневные саги про отстатыщ- тошно

(74) неправильно и то и это рисовать только одним цветом.

ПС вот брат моей бабушки, по ее рассказам, выходил пьяный на Таганскую площади и материл коммунистов.
значит был недоволен.
правда во время войны бросил это занятие

(71) Не писали тогда партсобрания для ютуба...а другим ссылкам ты едва-ли поверишь...

(50) всегда любил оценить аргументированность ответов )))

(74) опа! как будто на партсобрание попал ))) а конкретно по пунктам какие есть возражения? не было дефицита или не слушали "вражеские голоса"? или деревни не умирали из-за отъезда молодежи?

(74) Аплодисменты. Лучше не скажешь

(60) с одной стороны это хорошо. все-таки надо и рабочих, "чистыми знаниями сыт не будешь". с другой стороны, низкая зарплата инденеров сделала их не только объектом насмешек, но и давала низкое качество.
самое смешное, что сейчас выкинули все положительное, что можно оставить от социализма, и взяли все отрицательное, что можно взять от капитализма...

(74) твое "ощущение" не имеет ничего общего со словами ТС.

(0) Да, все так. Народ приспосабливался к ненормальному государству.

(80) И Ви считаете это смешным...?

(0) Заскучал по БРЕЖНЕВУ-2?

(82) Где ты видишь сейчас "нормальное государство"?

(78)1. нормальный аргумент. как раз подтверждает твою точку зрения: "в СССР было по-разному. И одним везло, другим нет"
2. однако и были программы по привлечению молодежи (и специалистов) в деревни. На селе была достаточно оплачиваемая работа.

(84) сейчас просто фамилия другая.
а так - той же дорогой идем

(82) Надо думать сейчас народ приспосабливается к нормальному государству :-(

(83) а что остается? изменить мы не можем. Ибо попытка это изменить приравнивается к заговору на "Брежнева-2" (точнее, на Вовочку2)

+(88) Два месяца этим летом не было горячей воды, разные конторы не могли между собой договориться, кто кому сколько должен - нормальное государство...

(90) Глобальная проблема! С далеко идущими выводами. Гигант мысли

(0) по пунктам? пункты подставлены на розжиг
- "передовые социалистические способы производства, ипатьевские методы" а в реале - производительность труда в разы меньше, чем в развитых странах

вот это утверждение как бы составлено верно, но оно не верное, так как сопоставляется мягкое с теплым, либо мокрое с холодным
Если б говорилось о производственных показателях каких-то... Вот сейчас, например, кое-где появились современные высокотехнологичные производства, но выпуск на них расчитан на небольшие партии и малогабаритные изделия. Передовое социалистическое работало в таких случаях, которые и сравнивать было невозжможно. Добыча угля, выплавка стали или чугуна - ну какая там производительность труда, если ручного труда в этих процессах не должно быть. Сборочное отверточное - оно да, супер произвдодительная, но вот полуфабрикаты откуда извлекать нужно, а значит эффективность надо измерять не количеством выполненных операций в единичку времени, а в себестоимости вложенного ресурса (оплаты труда, в том числе) в готовой продукции.
Китайцы обскакали весь капиталистический мир в своем социализме, но там же в большинстве случаев подтасовки из разных точек зрения на одни и те же вещи

Почему все рассказывают "как было", но не говорят к чему это привело?

p.s. хороший вброс, интересно читать под чай с печеньками

(2) Толсто.

(80) вообще то чем сложнее техника, тем более образован должен быть  "рабочий".
он тогда уже вроде и не рабочий как становится.

ПС хотя если речь о политике таджикизации идет....

(86) была и оплачиваемая! в конце 70-х тракторист или доярка по 300 руб получали
правда, тратить особо было не на что
да, и вопрос не об "ужасах соц-зма" - а о об общем состоянии сознания, о дуализме

(92) хочешь сказать, что в СССР и ФРГ (в 70-е, например) была одинаковая пр-сть труда?

(92) вообще то эта тема - лукавая.
это как считать.
если на число производственных работников - то разрыв колосальный был.
в частности из-за организации самого процесса.

Социализм понятие растяжимое. Евросоциализм, например.

(96) я хочу сказать, что за 20 лет капитализма мы отчего то по производительности труда к Германии не приблизились сильно....

так что может в месте дело?

(78) 2. Так ты уж определись: отбирали паспорта у колхозников или они уезжали?

(96) Я ровно о том же - о дуализме. как пример, хорошо оплачивались больничные. и поэтому больничные "покупались" как дополнительный отпуск. (кстати, один из убитых в 90-х авторитетов челябинска, как оказалось, начинал как раз в 70-х как "организатор больничных" на ЧТПЗ и тому подобных предприятиях ленинского района)
Уволить лодыр ябыло сложно, увольнения не боялись - можно было легко уйти на завод через дорогу. Много ручного труда (с низкой производительность), зато никто не сидит без работы...

(0)а щас на скольки языках думать надо? по ОРТ одно, по НТВ убийства, в инете вообще тьма тьмущая разных мнений и прочего.

(100) смотря в какие годы, в некоторые им вообще паспорта не выдавались

В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[10].
wiki:Колхоз

(78) А сейчас деревня ПРОЦВЕТАЕТ?

(101) Где-то в в середине 70-х у меня буровая стояла на Полярном Урале. Начальник в радиограмме попросил закинуть на рыбное озеро, на подледный лов одного шахтера с Воркуты, который "дал организации" 1500м силового кабеля. Я закинул. За бутылкой шахтер поведал, что он на три месяца на больничном,  у него силикоз. В месяц по больничному ему платят 1400 руб.

(102) Об этом можно умолчать — главное показать, что причиной двоемыслия был, конечно же, социализм, а не желание слаще жрать, мягче спать и чтоб при минимуме усилий.

(96) вот в (101) насчет производительности труда ответили уже. Если надо было трудоустроить толпы народа, то производительность их труда значения не имела никакого. Имеет смысл не способ достижения результата, а фактически полученная стоимость результата. Сделать нужно дешевле, а значит самый дешевый способ станет наиболее эффективным. У западных немцев стоимость каждой пары рабочих рук была настолько неэффективной, что приходилось выкручиваться через особые формы организации труда, повышения его "производительности" на на кажду единицу оплачиваемого времени.

(106) эти желания были и будут всегда и у всех - или у тебя идеал кушать консервы лежа в палатке?
речь о цене вопроса - она была разной тогда и сейчас
сейчас на организованном митинге хоть заорись анекдотами про Путина
а в советские времена можно было поплатиться многим, если не всем - за такое

Скажите, а для чего создаются такие темы? Без ссылок, статистических выкладок, аргументов... Просто плюнуть в прошлое? Кризис жанра и тем? Много свободного от основной работы  времени? И при этом потосковать о том, что за бугром производительность в разы лучше, а установка камер видеонаблюдения в офисе есть нехорошее подлядывание

(108) В таком случае, при чем тогда здесь социализм вообще?
А цена вопроса вполне предполагала соответствующий результат.

(108) Не сказал бы....Сейчас записывающая аппаратура более качественная и законы за это значительно суровее...

(107) немного не так.
они - бедная страна.
поэтому там токарь высокого разряду занимался своим непосредственным делом.
а заготовки ему подтаскивал турок копеечный.
или инструмент подтаскивал.
а у нас высококлассный токарь сам за заготовками ходил.
ибо - равенство и братство...

(108) а если не заорать, а песенку спеть?

(108) да ты что?
вон Пусси на 2 года наорали.
почти как Синявский с Даниэлем...

(109) ой, бальзам! пеши истчо! я прям тебя читая снова чувствую себя молодым комсомольцем на собрании ))) типа, лозунгами ни о чем!
"Отстоим честь советской науки!!!" - хотя на нее (на честь) никто и не покушался )))

еще раз призываю к конкретике по пунктам в ТС - можешь оспорить любой из постулатов

(115) Там нет постулатов, одни катахрезы.

(115) Нельзя дать конкретный ответ на неконкретный постулат...

(114) читай внимательнее - "на организованном митинге"
в выхи кричали - никому ничего, были бы там пусси эти - и им бы ничего не было

(118) Никому ничего..? Еще рано говорить...

(117) не ответить, а оспорить любую из опций (или еще как хочешь назови)

(120) Ну допустим. Постулат "а в реале - дефицит всего и вся". Хлеба, соли было достаточно. Уже ложь!

(121) И ещё какого хлеба... и насколько он был доступен.

(1150 Я не собираюсь с вами спорить. Просто вы мне напоминаете червяка, которые живет в яблоке и подгрызает его.

(118) У Ксюхи 1.5 ляма евро. на организованном.
тебе за 10 лет столько не заработать...

(121) достаточно? глянь на фото
http://gorodproshlogo.com/photo/2-0-16
я еще много таких могу вывалить

(123) ай, красава! "гнать поганою метлой тех, кто слушает Пинк Флойд!"(с))))
и какрикатуру из Кукрыниксов присовокупить для весомости

(125) и?
жизнь показала превосходство Бурановских бабушек....

(125) А ты фото тех времен "Нью-йорк - город контрастов" не видел?

Многое было плохо. Только вот проблема в том, что сейчас плохого можно накопать куда больше, а почти все хорошее оттуда благополучно умерло или доживает на заложенном тогда ресурсе последние деньки.

при СССР - доля природных ресурсов в экспорте составляла 16-17 копеек остальное машиностроение  и др.
при ЭрЭфии - от 60 -70 ...

при СССР 40% всего авиа парка МИРА были наши самолЁты ... теперь ... хм ...

хм ... отвёрточные производства - это значит основной налоговый резидент не НАШ ...

... вот ...

Может не совсем по теме, но то что у всех вокруг только и разговоры о деньгах бесит. Хотя может я не в том кругу общаюсь.
Но это мерило кто чего и за сколько купил. Если куда съездил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почем, а иначе непонятно как оценивать (круть или нищебродство), ну и так далее и тому подобное.

Короче, идеализировать современное рос. общество тоже не стоит.

P.S. Если кто-то считает, что просто это я нищеброд, то он несколько заблуждается)

Кин-Дза-Дза - шедевр, но он именно про современность. Система ценностей нашего современного общества все больше становится похожа на ту, о которой в фильме...

(125) Ты на дату на своем фото - факте смотрел, с очередью за хлебом? Там 2007 год

(105) И о чем это говорит? О том, что нельзя было купить кабеля? о том, что шахтер вместо того, чтобы лечиться, занимался подледным ловом? о том, что шахтер не мог честно заплатить и добраться туда, куда ему надо? И за то, что больничный шахтеров был  (мог быть) высокооплачиваемой "липой"?

+(133) вчера передавали, что больничные нескольким футболистам зенита сожрали половину средств питерского ФСС.

(133) Этот больной на больничном провел 3 месяца в экстремальных условиях, температура минус 25-40 при сильном ветре с ежедневной проверкой сетей и бурением ледобуром лунок по полтора - два метра...За больничный и  ненарушение режима пришлось приплатить...

(134) это как?
ведь есть же предел....

(127) обожаю такой диалог
- был дефицит
- а хлеб был
- на тебе фото
- а ты Нью-Йорк видел?

(132) как тебе бы помягче... дата выставления фото на сайт и дата когда был сделан снимок - это слегка разные вещи ))) ты на людей глянь и антураж

(93) "это привело" к тому, что  технический и технологический разрыв с западом начал возрастать. и закончился "ускорением" (вспомните, что именно пытались ускорить) и "перестройкой"...
(87) дорогой-то той же, только параллельно. после социализма, со всем его "дуалимом" остались пусть неэффективные  - но заводы, трубопроводы, шахты, танки в конце концов. Тот же БАМ. После нонешних д'эффективныэ менеджеров останутся только торгово-развлекательные центры, виллы да деньги на счетах в швейцариях.

(137) снято на квартире.
доказано Чуровым.

(132) а ты глянь дату http://gorodproshlogo.com/photo/2-0-13 - это что, фильм "назад в будущее- русская версия" снимали? догадаться, что это дата добавления фотографии уже сложно?

автомобиль Победа = опель капитан, производство вывезено из германии (как, впрочем и многое другое). чем гордятся ура-патриты- хез.

(137) Был не диалог, было доказательство ложности твоих "постулатов"...

(135) вот и я о том же - государство заплатило ему ни за что за три месяца сумму, равную годовому окладу пары инженеров. Т.е. фактически ты показываешь масштабы воровства народных денег в СССР

(137) На поверку подобные фото частенько оказываются потом очередью за водкой в 1985-м или чем-то, к хлебу отношения вообще не имеющем, потому и не верят. Либо совершенно частными случаями — света не было, и магазин не работал, или еще что.

(138) трубопроводы-шахты работают, заводы - тоже
вот, глянь сайтик http://sdelanounas.ru/
так что кое-что делается

(141) ты путаешь.
из Германии вывезли то, что потом стало АЗЛК

(143) Надо определится, догадки смотрим или доказательства...

(142) а что является док-вом? ссылка на виды американских городов? или тебя фото не удовлетворило? так я еще накидаю

(135)Подобного рода больничные тоже видел. Правда с меньшими суммами, чем у того шахтера, но с большими суммами, чем тогдашняя зарплата Пугачевой (492 руб).
Считаю это абсурдом.
В середине 1980-х Пугачева наорала на персонал в гостинице. Были публикации в газетах с обсуждением поведения певицы. И вот я с одним из таких работничков, у кого больничный больше, чем з/п Пугачевой разговорился на эту тему. "Она забыла, чем хлеб кушает" - сказал про Пугачеву рабочий. Он искренне верил, что он в стране главный, гегемон.

(147) Извиняюсь, это к другому, к 140

(148) Там все ясно! Спор предполагает адекватность сторон, поэтому дискуссию прекращаю.

(145) да разбирали уже это сайтик имени миздаклоуна.

(149)Я и сейчас думаю, что рабочий или тот же персонал в гостинице важнее для страны и меня лично, чем истеричка-пугачева

(153)Для того, чтобы понять, что когда человек, который месит дерьмо лопатой, получает зарплату больше, чем певица в стране № 1, то это даже не смешно, нужно увидеть все это своими глазами. Вот представь себе для наглядности, что у ассенизатора зарплата в 3 раза выше, чем у тебя. Или представь себе, что ты пришел в магазин, и ты пустое место для продавца из этого магазина. Причина: ты работник умственного труда. Быть работником умственного труда означало низкую зарплату и отсутствие доступа к дефициту.

(154) предложи иной способ заставить человека "месить гавно лопатой".
увы, это или зарплата (против чего ты возражаешь), либо безысходность (что противоречило канонам социализма), либо "под дулом"...

(154)Так у ассенизатора она и должна быть повыше, иначе как его заставишь в г..не ковыряться. А насчет магазинов....конечно же, я первым делом доставал удостоверение "работника умственного труда", чтобы на меня смотрели как-то иначе

(149) :)) чем же она хлеб кушает? неужто попой?

(155) месить га_вно механизмом...

(158) увы, полностью автоматизированную гавномешалку до сих пор не изобрели даже в странах, существенно обгоняющих нас в технологическом развитии...

А мне нравится сегодняшнее время - я каждый день хожу по москве и твержу про себя: хорошо - хороо  - ух как здорово что я живу наконец то в Москве - как хорошо...

(160) лимита...

(159) полность не изобрели, но сильно отдалили работника от предмета перемешивания....

ПС хотя и там есть перекос сильный. и тукизация и арабоизация многих областей деятельности сильно отрыгивается уже...

(161) Завсом :)

(157)"Она забыла, чеЙ хлеб кушает"
(156)удостоверение "работника умственного труда" - инженеру не так просто было притвориться мясником и тем самым повысить свой социальный статус. У мясника его профессия была написана на физиономии. Такие физиономии были в советских фильмах у кулаков.
(155)В 70-е годы в ряде случаев были построены новые предприятия вместо того, чтобы переоборудовать старые. В результате получился избыток рабочих мест. Причем непривлекательных рабочих мест. А вообще я бы предложил безысходность. А каноны социализма надо было ломать.

(163) естественно, он...

(164) не стали ломать каноны социализма - сломался сам социализм.
"если не испортится шарик - тогда испорчусь я"©

(164) не в местах, имхо. дело.
а в головах.
расцвела убогая идея - зачем что-то менять, когда и так хорошо.

ПС она и сейчас цветет.

(164)И что? Инженера не обслуживали в магазине из-за того что у него морда не достаточно широкая?

(154) Начинал преподавателем в небольшом городке в средине 80-х.
Это работник умственного труда?
Пустым местом ни в магазине, ни в других местах себя не чувствовал.
Наоборот, чувствовал уважительное отношение со стороны людей к своей профессии.
Это отношение исчезло в конце 90-х. Учитель, врач стали "низшим существом".
Не сумевшим "урвать", неудачником. Не считаю, что это правильно. Нынешних "авторитетов" в обществе таковыми не считаю(мягко говоря)...

(168)В теперешнем магазине покупатель если у него есть деньги чувствует себя хозяином. Во времена совка хозяином был продавец и еще те самые знакомые и просто родственные души продавца с "достаточно широкими мордами".

(167) если бы никто не хотел ничего менять СССР не развалился бы
что до текущего момента - прежде чем что-то заменить - надо что-то реальное предложить
к сожалению оппозиция пока только ходит с лозунгами (как на демонстрации в СССР)
предложат что-то реально осуществимое - тогда и посмотрим

что тут? старперы ностальгируют по совку???

(172) ага, вот по такому изобилию истосковамшись
http://4.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TLhCdqCoh-I/AAAAAAAABmk/fu2KjmuGMEY/s1600/2830489e4f52.jpg

(170)не знаю, что ты подразумеваешь под "чувствовать себя хозяином"...но хамства в нынешних магазинах у тех же продавцов никак не меньше, чем раньше. Так помимо них еще и охранники появились (кстати насчет использования человеческих ресурсов, в ссср работяга хоть что-то полезное делал, а эти истуканы только хамит умеют)

(171) очень редко можно "что-то реальное предложить " не участвуя в процессе.
я вот таких самородков к примеру не встречал.

а судя по тенденциям последнего времени - "Дорогой" Владимир Владимирович уже совсе близко....

(173)
Это, бесспорно, плохо. Так — лучше?
http://bomz.org/homeless/?country=1&region=1&type=image&p=12

:) "-а я-то в советские времена-то оооо..."

Есть производительность основных операций (например, обработка заготовки на станке) и вспомогательных (переходы заготовки, заготовка сырья и прочее). По основным операциям (особенно на станках CNC, да ещё японских или немецких к тому же) производительность всегда была соизмеримой. А вот вспомогательные операции в СССР были куда медленнее. О сельском хозяйстве - и говорить не приходится, ввиду пороков колхозно-совхозной системы.

(171) оппозиция - это всегда в основном противовес. Чтоб текущая власть не "зарывалась" и корректировала курс.

(179) :) "-а мужики в кремле-то не знают!"

(0) УГ...

(180) именно. потому, что там политиков-то и нет. они пришли к власти неполитическими методами.

(176) я не знаю что лучше - в городе бомжам жить у всех на виду (как сейчас) или за 101 км куда их систематически вывозили в СССР (равно как и других асоциальных личностей)

Дуализм был всегда... и всегда будет...
-с одной стороны лозунги о низкой инфляции и повышении ввп
-а с другой рост тарифов и удорожание продуктов в два раза

с одной стороны успехи показанные по 1му каналу
а с другой стороны умалчиваемая реальность

(183) не тяжело при таком нынешнем дуализме жить? ;)

(183) ну почему, некоторые бомжи могли например кочегарами устроиться в котельню.

асоциальным жителям дорогу за 101 км
что им в социуме то делать раз они асоциальные)

(186) возможно, единичные случаи такие и были (единичные)
потому что в СССРе на этот счет была хитрая система
на работу без прописки не берут, а прописку дают только если работа есть и место жительства

(188) не такие уж и единичные: Виктор Цой, Юрий Шевчук, Иосиф Бродский...

(183) Не стоит обсасывать единичный случай перед Олимпиадой.

(184) ты вранье дуализмом не называй :-)

(189) Они не были бомжами :)

(185) а здесь нет дуализма - все честно и однозначно

(189) Бродский не был бомжом, а был прописан в центре Ленинграда

(193) ну ладно, не бомж, но тунеядцем он был 100%

(190) ну, далеко не единичный. Вывозили часто. Пытались там устроить на работу, давали пусть "койко-место", но все-таки. просто им - бомжам - проще жить в большом городе. в деревне все-таки работать надо...
(194) тут тоже вопрос сложный. имея устойчивый род занятий он не мог официально считаться "поэтом" потому, что для этого надо было официально быть членом Союза литераторов (или как он там у них). а этого не допускали по политическим причинам. У нас же, кстати, и спортсменов не было... ЦСКАшники сплошь официально числились проходяшими военную службу,  динамовцы - ментами, кие-нибудь хоккеисты трактора - слесарями на заводе... И мы официально радовались, как советские люьители громили канадских профессионалов...

(135) тем, кто завидует этому шахтеру - я бы предложил поработать шахтером хотя бы с годик. А уж если силикоз схватить - так эти 1400 не покажутся слишком большими.

(194) да не был он тунеядцем, просто его за "политику" прихватили и пытались какое-то время сделать осведомителем, а он, видимо, шлангом прикидываться начал - вот его и посадили
а потом выслали
у конторы не забалуешь, не как сейчас

(197) да никакой политики не было, пока его за то самое тунеядство в ссылку не отправили.

(195) не числились хоккеисты слесарями, была официальная должность "инструктор по спорту" в официальной структуре к которой команда была приписана

(198) в 60-м году его прихватили за планирование угона самолета и попытку передать рукописные материалы иностранному гражданину

(200) ага, прихватили. Аж на 2 дня. По доносу друга.
Сейчас за неправильную прописку надольше задерживают.

(195) Именно отсюда, легко видеть, что в СССР бомжами и нищими становились, в основном, «по призванию» (то есть, тунеядцы и разного рода «несогласные»), а вовсе не из-за тривиального отсутствия жилплощади или работы, как, в основном, сейчас.

(199) были и инструкторы по спорту. Были и слесаря/мастера. не было лишь официальных спортсменов/ Инструкторами по спорту становились лишь те, кто официально заканчивал институт - либо институт физической культуры, либо пед.

(201) и что по-твоему он там 2 дня делал? стихи операм читал?
подписали его, а потом он, видимо, косячить начал - вот и присел

(204) кстати когда его на Западе журналисты пытались раскрутить на политику, он всегда отнекивался, мол за политику меня не прессовали и вообще все было хорошо. Думаешь, продался подлец за кгб-шные деньги?

(203) совсем нет - у меня школьный друг, с которым в юности играли, без диплома на Ижорском числился инструктором по спорту )))
а до этого прапорщиком в армейской команде

(202) жилплощадь терялась "на раз" - при "посадке" выписывали принудительно.
а прописаться обратно было сложно - жены бывшие выходили замуж, допустим. Или умирали. Или родители умирали. И все. Жилье в основном государственное. Нет жилья - нет работы. Кто посильнее - вербовались на севера, в геологию, на БАМ в конце концов. кто слабее - опускался.

(205) свечку не держал, но, по логике так выходит

(206) ну а у меня отец на ЧТЗ работает (в верхах), рассказывал как-то, кто у него в цеху "работал" в те времена, когда он был мастером, парторгом цеха и начальником цеха..

(208) на самом деле его травили официальные придворные поэты, кто из зависти, кто - желая самоутвердиться. Политики там не было.

(193) где это честно и понятно?

(211) это везде честно и понятно
во всем мире - хочешь быть бомжом - бомжуй
а в Москве это, в Париже или в Нью-Йорке - без разницы

(207) Насколько я помню, с общежитиями проблем не было.

И логика обратная: нет работы — нет жилья. А это уже совсем другая история.

Конечно, шоколада особого не было. Но то, что бомжей и просто опустившихся сейчас в разы больше — очевидный факт.

(213) семья из 4-х человек, в комнате 8 квадратов, удобства в коридоре. Некоторые до сих пор так живут. Дети уже в старшую школу ходят.

(212) а при чем тут бомжи то?
мы же про дуализм...
про показушничество
или может сейчас траву в зеленый цвет перед путиным не красят?
или может показушничество и лживые лозунги исчезли?
или может все резко перестали быть двуличными перестали изменять женам
и зажили единой праведной жизнью?

(214) (215) сейчас работы навалом и документы могут не спросить, не в СССРе
кто хочет - работает
сейчас их больше, потому что опаски нет, что их вывезут куда-то или в ЛТП вкалывать заставят, да и за миграцией так не следят как раньше

(218) хорошего в этом мало... должны быть ограничения....

(217) про бомжей не я поднял
сейчас просто можно не быть дуалистом - и тебе за это ничего не будет

(219) а я не говорил, что это хорошо - я просто объясняю почему их больше сейчас

(218) То есть, опять приходим к выводу, что тунеядцев и лентяев стало гораздо больше не в эпоху «двоемыслия», а именно сейчас?
В таком случае, может быть, «двоемыслие» — полезно?
В плане каких-то самоограничений и самопринуждений?

(214) не всегда так. Не у всех предприятий и заводов были общежития. Поэтому надо было искать место, где есть общага и берут судимых. А так было не везде.
но больше зависело от человека - тот, кто не хотел опускаться, тот не опускался.
впрочем, и государство старалось хоть как то "контролировать". Участковые знали весь контингент, а жильцы в основном знали своих участковых. Хотя бы по вызовам на "пьяные дебоши", которые были не такой уж редкостью

(4) 15 вроде? Нет что ли?!

(221) не передергивай. полезно не двоемыслие, а некоторые его черты.
по крайней мере, _то_ "двоемыслие" для большинства населения было лучше нынешнего...

(224) О чем и речь.

(221) самоограничение и самопринуждение должно идти изнутри, а не извне
просто раньше принудительными мерами лакировали действительность

типа, для появления бомжей, проституток и пр. асоциальных элементов при соц-зме нет социальных предпосылок )))
ну, а те "единичные" случаи - так это "родимые пятна загнивающего кап-зма"

и твердили это как кришнаит мантры

(225) а вот тут опять дуализм. Для основной части населения лучше сладко пить, вкусно жрать и нифига не работать. "творцов" и "идейных", увы, мало.
социализм давал такую возможность, но раздачей такой возможности затормозил себя, прожрал ресурсы и гикнулся...
нынешняя жестокая система по-идее заставляет за счет пинания работодателем работников, стимулирования изобретательства и т.п. развиваться. Но опять же, "хозяева родом из социализма" хотят сладко есть и т.п. далее по списку. на работников им в насрать.  а сложившаяся советская структура (низкая мобильность в частности) позволяет "гнуть" работнкиов... а противовеса нет.

(226) Это откуда — изнутри? Откуда вот это твое «изнутри» возьмется?
(227) Это, наверное, к (226)?

(228) изнутри берется от воспитания, ну и гены.

(228) мне бы хотелось верить, что это закладывается "пока дите поперек лавки лежит"
но, практика показывает нестабильность такого результата
и у хороших людей чудовища вырастают, и у гопников - нормальные дети

(227) Сугубо мое мнение, что СССР развалился в очень значительной степени, потому, что не выдержал расходов на гонку вооружения. Без нее он бы переварил неэффективное производство и управление. Правда неизвестно, выжил бы как суверенное государство. При такой гонке вооружения и нынешнем управлении мы бы давно вылетели в трубу... Кстати сейчас мы наращиваем расходы на вооружение. История она ить по спирали...

(229) Можно полюбопытствовать, насколько лучше советского современное воспитание и современные гены?
Пока что, хорошо видно, что обывателей, так старавшихся выдавить из себя по капле и «совков», и рабов — пруд пруди.

Стали ли они в результате лучше, как морально, так и физически, чем советские обыватели — очень большой вопрос.

(232) :) во-во..
зы
"а внутре у них неонка"

(231) СССР развалился прежде всего идеологически, за счет того, что партийный догматизм всех достал до печенок
в 85-ом спохватились, но, уже поздно

(228) Нет, (227) именно к (225)

(232) это покажет будущее. Пока же постсоветскими странами управляют те, кто получили советское воспитание.

(231) и это тоже сыграло. Но главное - советское планирование. Т.е. план ради плана. Причем даже в "гонке вооружений"
"Однажды я получил предупреждение из планово-экономического отдела ЦКБЭМ, что по итогам года вверенный мне комплекс срывает план. Срыв мог быть по разным показателям, в том числе и финансовым.

Начальник планово-экономического отдела Антонина Отрешко мне объяснила:

— Вы не выполнили план по объему на целых десять миллионов рублей.

По тем временам это была очень крупная сумма. Начали проверять. Я доказывал:

— Антонина Павловна, вы прекрасно разбираетесь в наших делах, убедились, что все порученные комплексу работы фактически не только выполнены, но мы еще сэкономили для предприятия эти самые десять миллионов. Вместо того чтобы отдать их смежнику, сделали работы сами, за свою зарплату.

— Вот это и есть непростительный грех, — возражала Отрешко. — Пора привыкнуть к нашей порочной системе планирования. Если мы вам запланировали энное количество миллионов, вы обязаны их израсходовать или по крайней мере показать, что они израсходованы. Если не можете, значит, план будет невыполнен. Вы не премию получите за экономию, а взыскание, и весь коллектив будет лишен премии.

Такова была система, которой мы обязаны были подчиняться. Надо было умудряться списывать большие деньги, ни в коем случае не повышая зарплаты."
© Б.Черток, Лунная гонка

(237) зато никто ничего не украл! )))
нет предмета для зависти

(237) Были способы конвертировать экономию в блага для работников...И парторганы при важности работ подыгрывали. Но конкуренция за сферы влияния была всегда

(239) были. только опять же - не всегда, не везде, и не совсем законные...

(89) И кого посадили за заговор?

кстати, да

когда смотришь на поколение 90хх глаз радуется,
у них нет, налета совка

(239) там же Черток рассказывает, что требавались средства на постройки стендов - что-то вроде 4 миллионов. Но другая статья затрат, и перекинуть средства не смогли.

(242) ну да. мне 1986 говорил, что я их еще буду вспоминать, как умных, когда придет поколение 90-х... и вель действительно....

(108) "а в советские времена можно было поплатиться многим, если не всем - за такое"
Это ты чего про Сталина что ли?

(244) что действительно?
что они умнее, добрее чем советского поколение?
так это не удивительно

(242) Тока не понятно хорошо это или плохо.

(244) )))

(247) что же тут непонятно?
это конечно же хорошо,
что хорошего вечно в недовольной маске, серой одежде, хамского поведения?

(246) нет. скорее, наоборот.
как правило, тупое жлобъе. Редкие исключения только подтверждают правило.

(246) не смешно.

(243) Кстати это было с одной стороны тормоз, а с другой стороны благо, препятствовало нецелевому разбазариванию средств. При перетягивании на свою сторону партийного бонзы достаточного уровня это делалось за пять минут. Видимо у Чертока тогда были достаточно серьезные конкуренты.

(250) ну... похожие люди притягиваются

(251) что не смешно? то что они ко всему относятс проще?

(253) :) ..а ты какого года?

(253) сколько лет?

(252) о чем и речь - не было однозначно хорошо, и однозначно плохо. Были и положительные, и отрицательные стороны.

Люди те же...жизненные ценности поменялись...

(254) явно до 86 :)

(254) судя по тому, что себя хвалит... (И как-то жаловался, что "хорошо зарабатывать будет только тогда, когда вымрет поколение старперов, готовых работать за маленькую зарплату") Это @Дикобразко

(257) а жлобье осталось советское

(258):)...ты хотел сказать НЕявно?

(258) Точно не после?

(261) хых...
стареешь :)

(263) я думаю на несколько месяцев постарше тебя

(264) да вы ники меняете, как перчатки.. правда, дурь остается - ее не скроешь сменой ника...

(249) "что хорошего вечно в недовольной маске, серой одежде, хамского поведения?"

Помню дочь сказала, после просмотра черно-белого кино, а че весь мир такой был без цветов?

(266) дык, я же не по своей воли меняю
несогласные бесятся, вот и приходится менять

(267) был бы ты хоть раз в Европе самостоятельно, понял бы о чем речь

советского человека, всегда видно издалека

(269) С чего ты взял что я там не был?

(270) У меня такое ощущение что ты от пропаганды 90-ых никак отойти не можешь... прибило жестко.

(271) в рамках тургруппы? :)) ню-ню
галочка "я там был" поставлена

Внезапно:

"В ходе совещания он отметил, что ряд пунктов указов президента РФ от 7 мая, в которых содержатся предвыборные идеи, не выполнены.

«Пункты в указах просто не выполнены, никаких предложений не сформулировано», - сказал Путин."
http://www.vz.ru/news/2012/9/18/598667.html

(269) Ты бы озвучил свой год рожденья то, а то может путаешь меня с кем то?

(272) не суди по себе, то :)

(273) Ты меня ни с кем не путаешь?

+(277) Хотя конечно меня найти не трудно.

(274) забавно...
"или-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
 Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ёжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь."
©

(276) Мне кажется дело глубже. Мы по разному смотрим на людей и мир и только. Кто то видит один навоз вокруг, это свойство такое.

(280) Мухи и пчёлы.

(273) "синдром туриста" это когда все заепись на первый взгляд, если и так я не смог рассмотреть - то чего же ждать в дальнейшем?

Я родился в СССР и горжусь этим по  сей день.
Чего и всем Вам советую.

:) а мы не только гордимся но еще и ностальгируем

(283) лучше бы ты сделал что-то хорошее, и этим гордился.

По моим представлениям СССР пошел под откос с начала семидесятых.

(286) года с 74-75. а потом его добила олимпиада...

(286) Раньше. 08.11.1917

(286) Поздно Никиту выгнали...Он накуролесил.. Страной управлять, это не гопака перед Сталиным плясать

(288) еще раньше, Петр 1 и тлетворное влияние Запада.

(289) там они все постарались...

(290) ну да, а еще Владимир, при котором русь крестили... вся зараза оттуда!

:) долой рпц - даешь бога перуна

(292) Владимира не трожь, он Святой!

(291) Кто уничтожил личные подсобные хозяйства и привел к дефициту мяса, ввел налоги на плодовые деревья, засадил север кукурузой...

(295) кстати огромные налоги на подсобные хозяйства колхозников ввел Сталин.

(292) При моделировании установлено, что если-бы он тогда выбрал мусульманство, Россия сейчас была бы во главе всемирного халифата, а америка - заштатной колонией

(296) Ненадолго и вынуждено...

(297) :) использование тяжелых наркотиков при моделировании еще и не такое выдаст...

(298) ну как ненадолго... до смерти.

ну, а кто привел в первой половине века к дефициту хлеба? :-) двое - сначала царь николай, потом царь иосиф. Именно последний, кстати, организовал коллективизацию, в результате которых колхозы стали столь эффективны, что уничтожение _личных_ _подсобных_!!! хозяйств привело к дефициту мяса...

(299) +1

(301) Пример Евросоюза говорит о том, что существенную роль играет еще и размер государства...Грамотность руководства государством должна быть пропорциональна его величине...С этим у нас не всегда...

(299) На севере шаманы жрут сушеные мухоморы и после этого такое выдают, что только диву даешься и все в цвет...

(0) автор чтобы больше тему не мусолить , а все пришли к консенсусу откуда мы все вышли , заведи ветку : "Все мы вышли из манды..." :)

В новейшей истории, с Путиным: путь вниз начался с отмены губернаторских выборов и  создания партии "Единая Россия"

(306) И сюда Путина ухитрился приляпать.
Молодец - возьми с полки пирожок.

(307) чего удивляться,  системы имеют некоторые общие черты

(307) :)...а что куда-то нельзя приляпать президента/премьера страны, уже 12-ый год строящего вертикаль власти?

(309) Я о путинофобии.

(301) при Николае дефицит хлеба оказался почему-то только в столице
а при Сталине дефицит образовался из-за золотой блокады
http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/replies.xml?item_no=56592

по ТВ и в кино "счастливая колхозная жизнь, Иваны Бровкины на целине" а в реале - колхозники без паспортов, стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр

Ты сейчас в деревне был? сколько там мужиков умеренно пьющих(не говорю уже про непьющих), сколько там молодежи от 20 лет? А сколько деревень с карт пропало, вернее на картах есть а вреале нет, У нас  в СССР деревня 700 дворов, около 10 тыров населения (это конец 80х), сейчас стоит целых 6 домов и всего 7 человек живет, пенсионеров (вернее выживает)

балобол короче

(311) :) не слышал...это многое объясняет...
зы
хотя либерасты резуновцы конечно скажут что этого не могло быть потому что запад "хороший" а сталин "ел детей на завтрак"

(312) Давно ты в деревнях не бывал :) Попробуй купить там кусочек поля для жизни, просто для профилактики. Смени НИК!

(311) "при Николае дефицит хлеба оказался почему-то только в столице"
и не дефицит, а слухе о возможном дефиците хлеба.

(312) Это естественный и нормальный процесс. В родном колхозе при совке было 5 комбайнов. И не успевали убирать. Сейчас на подряде 2 (два) пендосских комбайна обмолачивают район. Отвозить не успевают. Причем гораздо более качественно. Внимание, вопрос - что делать бывшим комбайнерам?

(317) Одна дорога - в нерезиновую в тупые и жадные одиэсники.

(312) я там ежегодно с конца 60-х бывал
деревни выметать начало еще тогда
в конце 60-х колхоз насчитывал 7 деревень, в начале 80-х - 4,  два года назад - только центральная деревня и еще одна на 3 двора

народ пил по черному еще при Брежневе - что ни год 5-6 мужиков на погосте от диагноза "запилсЯ"

(318) Увы, мировая тенденция... И с ней невозможно бороться. Да и не нужно.

(317) На посевах, с носовой платок, и простого СЕРПА хватит.    :-)))

(321) СССР с начала 70-х импортировал просто гигантские объёмы пшеницы

(322) Пищевой или кормовой?

(322) Ссылку???...

(322) Сейчас Россия экспортирует просто гигантские объёмы пшеницы.

(325) Это, конечно, прекрасный показатель ступени развития страны.
Примерно такой же, как и объемы производства красных галош.

(324) http://p-d-m.livejournal.com/43146.html

(326) это как иллюстрация к тому что раньше пять комбайнов работали, а зерно покупали за границей

(328) Ну да. С абстрактно-количественной точки зрения, каковая мусолится, посредством анализа объемов экспорта/импорта пшеницы невозможно получить практически никаких мало-мальски объективных выводов о состоянии экономики государства.

(329) Да, для некоторых делать выводы - задача невозможная, даже при наличии всей информации

(326) а мы экспортировали галоши?
нет, ну, экспорт зерна - это безобразие, правда
насколько было бы лучше, если бы его импортировали, да? )))

(331) )))

(325) И потом импортирует макароны из этой пшеницы :)
Вообще - то, полноценное сельское хозяйство, насколько я помню, требует 1 тонну зерна на человека. Поскольку резко сократилось поголовье скота, то и половины от этой нормы стало хватать. Колбаску то иы делаем из импортных мороженых брикетов в значительной мере.

"Но пожалуй объективная оценка - советская экономика это не успех и не провал, а нормальное, ограниченное во времени предприятие, достигшее своих целей, но которое пережило себя лет на 20, из-чего умирало долго и мучительно. Демонтаж СССР, должен был начать не Горбачев, а Брежнев и Косыгин - если бы они конечно были людьми масштаба Сталина, а не заурядными советскими бюрократами."
http://zhu-s.livejournal.com/183302.html#cutid1

(328) Вы не поняли :) Вопрос в том, что старенькая Нива ползла 3 км/ч (и из 5 два постоянно в ремонте было). С захватом в пару метров. А пендосский хреначит 40км/ч с захватом раза в два шире. А даже то, что полегло, умудряется поднять и обмолотить. На хрен стали не нужны комбайны в таком количестве. Так же и трактора - он по полю с 15-лемешевым плугом прет так, что рядом по грунтовке легковой автомобиль медленнее едет. Прогресс...

(335) Как при Сталине..."железный конь идет на смену крестьянской лошадке"...

(0) Эххх какую страну развалили.

(334) А нужен ли был демонтаж СССР? объективных предпосылок к демонтажу не было. При условии частичного отказа от идеологии, конечно (а-ля "неважно, какого цвета кошка...").
Ну и подкузьмили ГКЧПисты, как раз при высоких шансах подписания нового союзного договора. как раз по ЧВС получилось: "хотели как лучше, а получилось как всегда"

(338) Демонтаж не нужен был, даже более того его нельзя было допускать так же как и преватизацию всей страны, открыли железный занавес ввели НЭП и хватит свобод, а тут бац и свобода все как ошалели некоторых до сих пор вон прет.

(328) Когда СССР покупал кормовое зерно за границей, он при этом полностью обеспечивал себя мясом. А сейчас больше половины мяса импортное.

+(339) Особенно тех кто в 90-е по помойкам хавал эту свободы, а сейчас все таки хоть сбоку хоть как то но смог к халяве припасть. Только они не понимают что халява невечна, и что когда она кончиться даже на помойке что он мог есть в 90-х уже ничего не осталось.

(339) ога, а прибалтов в СССР держать силами армии, да?
ну а насчет "хватит свобод"... ну, попросись в тюрьму... если свободы тебе слишком много...

(338) Это часть сценария, разработанного еще в 80-х в КГБ по согласованию с Политбюро. В передаче Караулова даже конкретные фамилии разработчиков озвучивались

(342) Ограниченность ума тебе позволяет понимать все только буквально? Насчет прибалтов и прочих республик. Представь к примеру что было бы если бы от америке захотел отделиться какой нибудь штат?

(338) а вот руководители Китая поняли что лучше постепенный "демонтаж"...вернее даже апгрейд...
чем революция и свержение компартии

(345) Руководители китая помнят что их в любой момент могут прилюдно расстрелять на площаде, пожтому они аккуратны в своих действиях.

(343) что именно - "часть сценария"?
зы. ну а если в "передаче караулова", то да, инфа 146%%

(347) Так называемой перестройки...

(344) я б сказал, что тебе ограниченность ума не позволяет понять кучу сложностей при существовании в стране "недовольных территорий". а ведь "недовольными" были не только прибалты, но и всякие очень средние азиаты (недовольство части которых советской властью весьма жестоко подавлял, например, мой прадед) тоже.
В сша, кстати, стремление к отделению пресекается не только силой, но и предоставлением определенной самомтоятельности штатам.

(348) т.е. страной правили "лучшие люди страны", "ум, честь и совесть нашей эпохи", которые задумали и реализовали план захвата общегосударственной собственности и перевода ее в собственные карманы?
Если это так, то не кажется ли тебе, что ты сам подписался под приговором советской системе? :-)

(335) это зачетное сравнение комбайнов 70-х и современных.
имхо, еще лучше традиционно сравнивать с 1913 годом.

(349)Насколько я помню, среднеазиаты как раз не особо при перестройке дергались и суверинитет объявлять не спешили

(352) ага. но тем не менее, процесс недовольства зрел. И вылился сначала в межнациональные стычки в Оше, допустим (начиная с 1989), включая казахстан, и заканчивая грузией...
Удерживать "в рамках" можно было либо качественным управлением ("целованием в .опу"), либо силой.

(351) Нюанс в том, что буржуйские комбайны и тогда были лучше наших. Да и сейчас несколько лучше, но благодаря нашей промышленной политике покупать импортные - выгодней, как это ни странно...

(353)Так этот процесс как раз из москвы и раздувался всякими "межрегиональными группами" (или как оно там называлось?), которые со своими агитациями и подзуживаниями по средней азии катались. А так бы держались они в рамках спокойно,то управление их судя по всему устраивало

(355)События в Оше происходили в одно время с созданием МДГ (начало июня 89, емнип). поэтому обвинять в событиях тот объект, которого еще не было - странно...

(351) Коллега, Вы не врубаетесь вообще о чем речь идет, но пытаетесь писать глубокомысленную пургу. Прочитайте тред и попытайтесь понять о чем спич.

(356)По википедии -создание МДГ 1989 год, ошская резня 90-й. Очень хорошо стыкуется. Хотя я, конечно, не утверждаю, что именно создание МДГ привело к ошской резне. Просто ездили они тогда очень активно и подобные интеллигентные демократические общества создавались в каждой республике...А националистическую карту разыграть легче всего. И разыгрывали именно ее, а не недовольство "рукой москвы", что опять-таки подтверждает, что управлением особого недовольства не было

(340) да, обеспечивали мясом, примерно так
http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/photogallery-photo/gallery/20-RIA-044014-Original_copy_0.jpg

(333) можно и сейчас и своего мяса делать - только цены тебе вряд ли понравятся
вон, тов.Стерлигов продает хлеб и мясо из своего хоз-ва
буханка - 200 р
1 кг свинины - 500 р

налетайте, граждане!

(358)Столкновения между узбеками и турками-месхетинцами в конце мая - начале июня 1989 года стали одним из тех кровавых инцидентов, которые задавали эмоциональный фон последних лет существования СССР, называясь на официальном языке просто "событиями".©http://khaidarkan.narod.ru/arhivy_foto/1991/1991.htm
вообще, первые "ферганские события" начались 4 июня 1989 года. в 1990 повторились  в бОльшем масштабе...

(357) пост понятен более чем.
простым народным языком - типа жигули отстой а тоета-камри - автомобиль.

только надо понимать , что первое спроектировано 50 лет назад - а второе 5.

ПС но какое показательное и наглядное сравнение в пользу последней.

(360)Ну и что ты этим хочешь доказать? Что одновременно начали раскачивать лодку по всей стране? Или что МДГ не виновато в ошских событиях? или все-таки что узбеки были недовольны управлением москвы и вымещали зло на турках?

(354) с эти не поспоришь.
культура эргономики и надежности - отчего то у них была выше.
но та же Нива в свое време все таки была на достаточно приличном уровне.
просто за эти годы буржуи убежали далеко вперед.

(358) и "разыгрывала националистическую карту" как раз далеко не интеллигенция, ибо она там была изрядной (если не подавляющей) частью русская.  
не хочу прослыть нацистом, но я видел очень мало удостоенных интеллектом узбеков, таджиков и киргизов. А русская интеллигенция в те времена занимала - по мнению тамошних - "непыльные должности", типа врачей-учителей-инженеров. Чем и вызывала неприязнь и желание занять ее место. ну и когда местные заняли ее место - известно, чем это закончилось. лечить и учить стало некому, зато поднялся уровеь клерикализма...

(364)"В Оше, расположенном в Ферганской долине, в непосредственной близости от границы с Узбекской ССР, в котором проживало значительное число узбеков, с ранней весны 1990 г. начали активизировать свою деятельность неформальные объединения «Адолат» и чуть позже «Ош-аймагы» (кирг. Ош-аймагы, рус. Ошский район). Основной задачей «Адолат» было сохранение и развитие культуры, языка, традиций узбекского народа" Ну и кто этот Адалат как не кружок интеллигентов-националистов? или это дворники и пастухи озаботились развитием культуры и языка?

(362) я хочу сказать, что роль мдг в ферганских событиях никак не доказана. более того, непонятно, что было причиной, а что следствием.
А то, что "узбеки были недовольны и вымещали зло на турках" - это последствия национальной политики сталинских времен.
просто "гайки ослабли", и события проявились...
а доказать я хочу, что события несколько сложнее, чем "заговор мировой закулисы". ну, или чем "деяния черта, пока бог спит". примитивизация общественных процессов до "заговора (сша или дьявола - не суть важно)" есть признак примитивности.

(361) Млин, чукча не читатель, чукча писатель (с)....

Речь НЕ О КОМБАЙНАХ. Речь о возросшей производительности труда в сельском хозяйстве, изменении технологий, повышении мобильности и развитии инфраструктуры... Что делает не востребованными на рынке труда большую часть сельского населения. Что приводит к оттоку их в города, где гораздо проще наладить свою жизнь. Что называют тут "деревни вымирают"...

И будут вымирать. Это естественный и закономерный процесс. А не происки Кровавого Режима (с).

(367) с какого бодуна она там так глобально возрасла?
что изменилось глобально в процессе производства того же зерна со времен СССР?
насколько сильно изменилась инфраструктура?

а вот сильное уменьшение объемов с\х и замещение отечественных продуктов импортом - и высвободило массу народу там. и вызвало отток наиболее шустрых в города.
а оттуда еще более шустрых в столицы.

(367) Правда, возникает вопрос - почему при столь резком росте поризводительности труда импорт продовольствия весьма значителен, а отечесвенное сельское хозяйство не "купается в золоте", а просит дотации.

(366)Т.е. ты видишь причины националистического всплеска именно в национальной политике сталина? И создание таких обществ как "Адолат" ты считаешь или случайным или опять-таки вытекающим из политики сталина?

(369) потому что на Западе модернизация с/х произошла еще раньше.
Возникает парадокс: чтобы модернизировать свое с/х надо открыть границы и покупать импортные технологии и технику, но при этом в страну попадает и импортная продукция, с которой отечественная не может пока конкурировать. Но если границы закрыть,  модернизация отечественного с/х будет невозможна и импортное продовольствие все равно придется закупать, как это и было во времена СССР, причем с каждым годом все больше и больше.

(369) ну, прикинь к носу стоимость 1 кг говядины у нас и в Аргентине
там корова на выпасе круглый год, а у нас с мая по октябрь, да еще ей коровник нужен оборудованный и корм на зиму

(372) у нас олени могут круглый год на выпасе быть.
или лоси...

(372) так-то оно так, но то мясо надо подготовить, заморозить, доставить сюда (а это еще и наценки всяких посредников по перепродаже), разгрузить-загрузить, растаможить, развезти по регионам...

(371) то есть создать собственные технологии и оборудование силами собственных инженеров под руковоством очередной Лидирующей Партии - надежд уже нет?

(371) открывать границы для одних товаров и открывать для других - это называется умными словами типа "тарифное регулирование", "таможенная политика", "промышленная политика", которые бывший полковник понять не может...

(370) причины "всплеска" - в том, что "гайки ослабли". а причины национализма - в национальной политике (территориально-национальном делении) сталинских времен.
Если ты помнишь подоплеку ошских событий - началось все с банального требования земли под строительство.

(376) вот тут ты, имхо не прав.
все они отлично понимают.
просто задачи у них несколько другие....

(375) пробовали, закончилось тем что стали закупать до 40% зерна от производимого собственными силами.

(374) вот, и прикинь - насколько аргентинское дешевле, если даже логистика оттуда не делает их мясо дороже, чем наше
или ты считаешь, что бизнесмены спецом возят мясо из Ю.Америки себе в убыток, только чтобы загнобить наше сх? )))

(380) это не ихнее дешевле, это отечественное дороже.
Не знаю как в России, а с украинским с/х я работал. Такой бардак еще поискать... А их бардака проистекают воровство, потери и завышенная себестоимость.

(380) да ведь давно известно что в россии не выгодно делать ничего ибо зима 6 месяцев

(378) Я далек от мысли™, что конечной целью нынешнего правительства является развал страны. Не верю я в теорию заговора. все проше, если принять, что им просто пофиг все, кроме набития собственных карманов...
(380) Это просто наше мясо значительно дороже. в том числе и из-за "эффекта объема" - если производство малотоварное, то себестоимость выше.

(382) поэтому, Россия всегда жила за счет продажи ресурсов - лес, хлеб, воск, кожи, пенька, меха, мед, поташ и т.д.
Лекарей и рудознатцев из Европы выписывали

(377)Да, только вначале была создана инициативная группа «Ош-аймагы» — под соусом "реализации конституционных прав человека и обеспечения людей земельными участками для жилищного строительства" Я не спорю, что национальный вопрос решен еще не был, но без таких вот инициативных групп вряд ли дело доходило бы до резни. К тому же я видел, как это происходило в осетино-ингушксом конфликте...Без москвы опять-таки не обьошлось

(382) ага, "Доказано Паршевым"®
правда, если по-паршеву, то самыми развитыми странами европы должны быть греция, кипр, испания...

(384) Капитан Очевидность

(381) + инфраструктура (надо ж вывезти и сохранить)
а если проблемы с хранением - что толку от той производительности и рекордных урожаев.

+ логистика

+ с\х политика ( что толку от той молочной фермы, если разбодяжить из порошка и проще и наваристей и менее хлопотно)

(383) так "набитие карманов" - это благо! значит, что-то из этих карманов и на нас просыпется
а не как при советах - никто карманы не набивает, зато от бесхозяйственности потери катастрофические! но, эти потери никого не волнуют - завидовать некому конкретно )))

(389) увы, "сыпется из их карманов" в основном за рубежи... в стрмне не так уж и много остается...
бесхозяйственности "при советах" было немало, однако "бесхозяйственные советы" оставили в наследство "д'эффективным менеджерам" инфраструктуру, промпредприятия, разведанные запасы....

(390) если б не сыпалось, то 1сники не получали бы отстатыщ

(386) >>правда, если по-паршеву, то самыми развитыми странами европы должны быть греция, кипр, испания...
Ничего подобного.
Ты Паршева между строк читал?

(392) если в России такой плохой климат, то откуда взялись самые большие в мире запасы чернозема?

(392) нет, достаточно внимательно читал, чтобы понять, что он, как бы помягче сказать, "не совсем адекватен".

(390) да! оставили! но, во-первых - какой ценой это было достигнуто?
а во-вторых - сейчас эта инфраструктура во многом оказалась никому не нужна, потому что могла она существовать только в условиях мобилизационной экономики и "железного занавеса" опираясь на принцип "пусть плохонькое - зато свое!"

(394) В чем конкретно он не прав?

(395)Интересно где бы ты сейчас был без построенного в советские времена газопровода Дружба, без разведанных тогда нефтянных и газовых месторождений, без подстанций и железных дорог

(386) у итальянцев на эту тему есть формула "все что южнее Рима - это Африка"
так вот, Греция, Испания и прочие Кипры - это Африка с соответствующим менталитетом

Печально видеть, что некоторые, старательно выдавливающие из себя по капле «совков» и рабов, от чрезмерного усердия фундаментально задели мозги.

400

(396) он не прав в том, что анализирует только одну составляющую затрат. А "однобокая полнота подобна флюсу" (с).

(401) И что же он не учел?

(397) да там же где и сейчас
потому что строили Дружбу ровно для тех же целей для каких сейчас (при другом укладе) строят Южный и Северный поток

а вовсе не для победы коммунизма )))

(402) Изобретение паровоза...

(402) он не учел что основная статья затрат - это не отопление, а оплата труда населению. А швед из холодной Швеции за 100 баксов будет работать меньше, но произведет больше, чем негр из теплой Занзибары.

(397) "где-где... в мизде!"©
(396) Ну, какой ценой - уже не столь важно. ибо "уплачено". мое мнение, что можно было тоже построить все это с меньшими расходами, но, увы, "что сделано-то сделано". Насчет "могла существовать только в условиях железного занавеса" - это вряд ли. Нефть и газ качается в основном по трубам советских времен, с месторождений, разведанных в советское время. металл для этих труб выпускается на заводах, построенных в советское время. Электроэнергия вырабатывается на электостанциях, построенных в советское время, и транспортируется по ЛЭП, построенных тогда же. Летают в космос ракеты, спроектированные в советское время (на некотрых переделали управление на цифру), выводя (не всегда) спутники глонасс, спроектированной в советское время. И т.п.
во-вторых, "плохонькое, но свое" не всегда нужно уничтожать в угоду хорошнему чужому.
в третьих, во многом народное хозяйство проектировалось не в угоду сиюминутной прибыли, но и удержания огромных территорий страны.

(404) модно сказать "даже изобретение паровоза"
(396) он прав в условиях 19 века.... но с того времени кое-что изменилось...

(405) как раз об этом он и писал, сравнивая нашего рабочего и юго-восточного, живущего в фанерном ящике и готового за 50 баксов месяц ездить на работу на велосипеде

(403)А я и не говорю о "победе коммунизма". Я говорю о том на что бы сейчас страна жила...хотя бы до тех времен когда построят Южный и Северный поток

(406)Куда уверенно и движется

(408) он почему-то решил что чем южнее, тем рабочий эффективнее. Сравнивая затраты на проживание. Но вот тут-то и ошибка. Именно потому что в северных странах проживать сложнее, северный рабочий вынужден работать более эффективно. И те страны, которые используют эту особенность, добиваются успеха. Именно северные страны, с народом выросшем в неблагоприятном климате.

(411) >>он почему-то решил что чем южнее, тем рабочий эффективнее.
не было у него таких выводов. о чем выше я и писал.
внимательнее надо было его книги читать.

(409) на что? а на что всегда жила Россия? на продажу ресурсов
или у тебя другие сведения?

(412) ну тогда скажи тут что именно он писал.

(413) вопрос в том, на что она тратила средства, вырученныне за ресурсы...

(414)Он про умеренный климат писал.
То что слишком холодно это плохо, и что слишком жарко тоже плохо.

(416) Ставрополье - это какой климат?

(413)Так я и спрашиваю как бы сейчас продавали ресурсы без построенной при Советском Союзе системы транспортировки?

(416) т.е. в двух словах - у нас "место проклятое"? :-))

(417) Ставрополье слишком малая часть России.

(418) видимо он имеет в виду что если бы не было СССР, то никто бы ничего никогда не строил. Так бы все и развалилось само собой.

(420) а какая разница, большая или малая? Почему в Сингапуре можно устроить экономическое чудо, а в Ставрополье нельзя?

(422) Потому что в противовес ставрополью - Сибирь.

(423)+ Централизация. все вокруг дефаулт сити строится, а не в Ставрополье.

(423) а впротивовес Сингапуру - Антарктида.

(425) каким боком сингапур и антарктида?

(424) это все голимые отмазки неудачников. "я живу плохо потому что в соседнем подъезде есть алкаш Вася, а не потому что не работаю"

(426) а каким боком Сибирь мешает в Ставрополье развивать экономику?

(428) Потому что одна страна.
Предлагаешь всех в ставрополье переселить?

Или давай всю Россию во внутримкадье переселим и сразу у всех "отстатыщь" будет!
красота!!!

(421) я имел в виду, что СССР строил трубопроводы в Европу не для того, чтобы сейчас "кровавый режим" на что-то жил )))
а для того, чтобы получать за сырье валюту
а зачем советам валюта? складировать?
а для того, чтобы тратить ее на закупку товаров за рубежом
вопрос - а занафига закупать товары за бугром, когда у нас по всем направлениям в Союзе было все и так пистато (как вещают некоторые товарищи)? от скуки?

(429) ну и что что одна страна, вон в Канаде тоже одна страна, но почему-то северные территории им не мешают. В Австралии 2/3 пустыня, а Гренландия и Дания тоже одна страна, и что?

(423) Основная масса людей в эттих странах живет именно на благоприятных территориях. а у нас не так.

(431) первый магистральный газопровод в СССР, кстати, шел из Карпат в Москву. Хрущев строил газопроводы также, из Полтавской области Украины в европейскую часть СССР. На экспорт нефть и газ пошла только при Брежневе.

(433) ты хочешь сказать, что москва-питер более благоприятны, нежели краснодар?

(433) на Камчатке живет больше людей чем в Ставрополье? В Тюмени больше чем в Нечерноземье?

(433) Канада, кстати это вобще отдельная песня. без США они никто.

(431) не только товаров, но и материалов и оборудования...

(433) Какие территории кроме ставрополя у нас благоприятны?

(433) Где я такое сказал? я вроде наоборот все говорю.

(439) смотря для чего. Для сельского хозяйства - все черноземы. Конечно бананы там не выростишь, но пшеница растет очень хорошо.

(440) Ну у нас есть черноземы. и что? Пшеница в основном фуражная. и 40ц с гектара это потолок.
в среднем 20ц.
Там где климат более теплый урожайность в разы выше.

(441) не просто есть черноземы, а самые большие черноземы в мире. Это раз.
Климат России больше подходит именно для твердых сортов пшеницы, это два.
Садись, неуд.

(441) а в соседней Финляндии урожайность пшеницы 32-37 ц с гектара

Ну и что что черноземы? сколько на них бабла срубить можно?

(442) паршев сказал - знаячит, "место проклятое"..

(444) бабла можно срубить очень хорошо. Твердая пшеница "на ура" идет на продажу в Европу, там ее дефицит.

(466) Ну и сколько надо пшеницы, чтоб срубить этого бабла?
и сколько ее щас производят?

(447) чтобы насытить рынок - очень даже много ее надо, знаменитые итальянские макароны например делают полностью из привозного сырья, той самой твердой пшеницы.

(438) а какая разница? это все товары - а готовые они или для пр-ва других товаров, которые мы сами нормально произвести не можем - не суть

(448) Дык много это сколько? и сколько реально можем произвести?

(450) цифры не помню, но Россия по климату (привет Паршеву) и почвам - мировой лидер по возможности выращивания пшениц твердых сортов. А рынок сбыта - это почитай все нормальные макароны, пшеничные крупы. В мире. Много это или нет?

(451) Покажи мне страну, где основной источник дохода пшеница?

(451) И все таки не мешало бы вспомнить цифры.
Та же урожайность с центтнра во Франции в разы выше, чем самых благоприятных территориях России.

(452) э минутку, а причем тут основной источник дохода? Это только один пример из многих, когда Паршев в луже. Но не единственный. Еще пример: производство алюминия, основная затрата - электроэнергия. ГЭС на сибирских реках дает очень дешевую энергию, Паршев опять сосет.
И так куда не возьми...

(453) урожайность чего? Пшениц твердых сортов? Ты б хоть почитал что-то об этом, прежде чем писать.

(454) Опять все к сырью свелось.
Первичная переработка алюминия. да. вот производство готовой продукции дано накрылась медным тазом.
Алюминий весь за бугор в чистом виде уходит.

(455) Какая разница каких? у них пшеница намного дешевле нашей. и этим все сказано.

(456) если ты вспомнишь советскую пшеницу, серого цвета и разваривающуюся в кисель, то поймешь в чем разница между пшеницами разных сортов. Именно поэтому твердая пшеница дороже, и выращивание ее более рентабельно.

+ (457) если ты вспомнишь советскую ВЕРМИШЕЛЬ, сделанную из пшеницы мягких сортов,

(457) Я не помню советскую пшеницу разваливавшуюся в кисель. у нас нормальная пшеница была.
>>Именно поэтому твердая пшеница дороже, и выращивание ее более рентабельно.
С чего бы это? рентабельнее то, где ниже себестоимость. а она ниже намного.
конечная цена не на столько отличается.

(459) ну может где-то и одинаковые цены, но вообще в мире пшеница твердых сортов стоит гораздо дороже.

(459) во первых - она банально дороже, ибо качественней.
а во вторых - не везде лает хорошие урожаи (привет Паршеву).
так что тут еще и климатический фактор

(459) ты не помнишь эти серые длинные (до полуметра) толстые макароны торчашие у народа из авосек?
я хорошо помню - так же как и то, что у них при варке было только два состояния: либо недоварены (такое суперальденте))) или кисель

(461) вообще-то в нечерноземье выращивают рожь...

(460)(461) Ок. насколько дороже пшеница твердых сортов.
и на сколько урожайность франции и , скажем Ставрополья отличается.

(462) Длинных вобще не помню. Шпагетти первый раз в 90х увидел.
А макароны были отличными. В детстве частенько макароны по флотски ели.
в т.ч. помню они в виде улиток были.

(464) во Франции пшеница твердых сортов не растет вообще, это раз.
Отличается от мягкой в зависимости от урожая, иногда на 10-20%, иногда в разы. Это два.
В Ставрополье пока выращивают пшеницу мягких сортов, это три. Твердую пшеницу в России выращивают там, где по мнению Паршева вообще не может ничего рости: Забайкалье, Алтайский край... И не просто выращивают, но и успешно продают в Италию.

(449) разница большая.
покупая оборудование/материалы - мы получаем поизводство в своей стране. Т.е. добавленная стоимость остается внутри страны. одновременно уменьшается потребность во внешних закупках - торговый баланс смещается в нашу пользу. Мы можем тратить собственные средства на закуп оборудования для производства того, чего мы пока закупаем, и на подготовку собственных кадров, способных разрабатывать подобное оборудование... и далее по циклу.

(465) Я где-то говорил, что во франции растет пшеница твердых сортов?

А теперь расскажи об объемах выращиваемых в Алтайском крае и в Забайкалье.
Если не ошибаюсь они(алтай) в прошлом году около 50тыс тон экспортировали.
это капля в море. реально пригодных земель для выращивания пшеницы там очень мало.

(462) ога. причем торчали эти серые макароны из коричневых бумажных пакетов высотой сантиметров 25..

(431)Что ты демагогией занимаешься? причем тут "кровавый режим"? Мой вопрос был задан к твоему конкретному "сейчас эта инфраструктура во многом оказалась никому не нужна, потому что могла она существовать только в условиях мобилизационной экономики и "железного занавеса"". Вот это меня удивило! как можно хаять то, благодаря чему сейчас во многом продолжает жить страна

(451) скоро посевы пшеницы будут уменьшены, на их место придет - рапс !
(растение, из которого делают биотопливо)

(468) Хорошие кстати пакеты были :)

(467) да, немного перепутал с Забайкальем:

Поскольку для выращивания твердых сортов подходит не всякий климат, durum производится в основном в Зауралье – Челябинской и Оренбургской областях, а также в Алтайском крае, говорит Сизов. По той же причине мировым производителем твердой пшеницы считается Канада, добавляет эксперт.

С тем, что климатический фактор в производстве твердой пшеницы играет немаловажную роль, согласен и генеральный директор компании «Оренбургская нива» (Оренбургская обл., производитель и трейдер пшеницы) Александр Зубов. Однако, по его мнению, твердые сорта в России могут выращиваться не только на востоке (Алтай, Омская и Курганская области) и на Урале (в лесостепной части Челябинской области), но и на юге (Краснодарский край и Ставрополье) и юго-востоке (Волгоградская, Саратовская и Оренбургская области). «Ведь урожайность зависит от количества солнечных дней и качества земли», – объясняет он.
http://fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/18156
На самом деле Зауралье, Алтай - по Паршеву непригодная для эффективной работы территория.

(454)(456) вроде бы оно так, да вот только дерипаска собирается закрывать алюминиевый завод в свердловской области. И еще три. Т.е. алюминий у нас тоже стало невыгодно производить....

(469) демагогией ты занимаешься
нам в наследство от экономики СССР только труба осталась?
а туева куча заводов, типа "СпецПромМашСевЗапАвтоматика" или контор "ГипроБумБамБенц", которые проектировали-производили советские жужжалки в @, которые не жужжали и в @ не лезли?
сейчас бы жили за счет продажи этого в европы )))

(474) в Луганске был завод по производству автоприцепов. Они всю жизнь штамповали двухосные прицепы, одной и той же конструкции. После 1991 года в Украину хлынула б/у техника, в т.ч. и автоприцепы, и выяснилось что луганские - УГ на фоне европейских. Закономерен вопрос: когда будет в производстве новая модель прицепов, на уровне мировых?
"мы не будем осваивать новую продукцию, а будем производить старую. Дайте нам фонды и заберите произведенные прицепы, государство должно нас поддержать" - ответил директор завода (видел с ним интервью).
Вскоре завод закрылся из-за банкротства, после него остались огромные долги перед поставщиками и площадка для готовой продукции, заваленная прицепами. Которые никому не нужны.
Вот такие заводы остались после Союза.

(474) не обязательно "жили бы за счет продажи этого в европы" - достаточно того, что эти конторы снижали бы потребность в импорте. за счет чего можно было бы обновлять и модернизировать производство, улучшая качество и снижая еще сильнее потребность в импорте и т.п. далее по циклу...
просто это дело не одного дня.
кроме того, строились эти предприятия из расчета производства на рынок всего союза. с развалом - сбыт упал, и производить стало невыгодно (более того, в некоторые предприятия не стало поставок - и производство стало еще и невозможным...)

(474)не только труба, но еще и огромная отлаженная Система электроснабжения,железные дороги, тот же БАМ. Т.е. практически вся инфраструктура. Есть за что сказать спасибо. А заводы...что заводы? не нравятся, постройте новые...только что-то кроме сборочных цехов мало что строится. Что останется от нынешней власти, вот в чем вопрос. Рынки да складские помещения?

(477) торгово-развлекательные центры. И таможни...

(478)ага...Полиция и новые часовые пояса:) Есть чем похвастать

(475)Этот завод был востребован при Советском Союзе...То что руководство не смогло переориентироваться в связи с изменением потребностей рынка говорит только о невысокой квалификации, или ее полном отсутствии, нынешних управленцев

(479) "Лампочка медведева", "убийца айфона", "тигрица путина", стерхи опять же...
амфоры найденые...
так что много достижений...

(481)Убедил, убедил!:) и эти люди смеются над Брежневым...

(482) ну, в общем-то брежнев в конце своего правления был достоин, чтоб над ним смеяться...
если бы вовремя ушел...
но опять же, политическая система была такова, что он оказался своего рода заложником. Своего рода "гарантом стабильности"...

(483)Я не спорю...просто глупо смеяться тем, кто не смог сделать лучше. А так да, жажда стабильности и перестраховки сгубила ту элиту и не дали подготовить достойную замену

(477) а какие цеха ты бы хотел построить? по производству китайских кедов, чтобы продавать их китайцам?
(482) можно смеяться хоть до упаду - но, результат можно пощупать
СССР развалился
просто людям трудно объяснить почему при такой пром-сти в СССР магазины были полупустые, а при нынешней разрухе - там всего полно )))

(477) Это та отлаженная система электроснабжения, при которой новостройку не подключить к электросетям никак? Это тот БАМ, который построили героически и теперь никак не могут понять анакуа?

(486)Может все-таки проблема в том что за 30-40 лет мощности потребления выросли, а менять старые подстанции никто не хочет? Да сейчас вообще не могут понять накуа что-то делать, кроме как продавать. Только это совсем другая проблема

(486) >Это та отлаженная система электроснабжения, при которой новостройку не подключить к электросетям никак?
- Ложь. Подключают.
> Это тот БАМ, который построили героически и теперь никак не могут понять анакуа?
- Это вам в институтах марксизма-ленинизма не объясняли?
Умные люди строили. Стратегическая ж/д.

(485)А причем тут китайцы? может для начала себя обеспечивать?
Потому что завезти со стороны всегда проще чем произвести самому

(485) "при такой пром-сти в СССР магазины были полупустые, а при нынешней разрухе - там всего полно "

детский вопрос.
а ответ до изумление прост - несоотвествие денежной и товарной массы.

(488) не только.
она подвязывалась к освоению немалых сырьевых ресурсов Сибири и ДВ.
как бы планы развития там были - вот и строили инфраструктуру.

да и транзит с Азии в Европу имели в уме.
ибо тогда ЖД могла таки обеспечить и скорость и сохранность.

(488) Ага. Только перед этим берут деньги за строительство новой подстанции, т.к. старая была рассчитана на 2 кВт на квартиру и уже загружена по самые помидоры.

(491) Увы, планы не осуществились и дорога убыточная теперь.

(490) Хм... а теперь не детский вопрос, а по какому курсу Вы посчитали не соответсвие денежной и товарной массы ?

(489) завозят не потому, что "проще", а потому что это экономически целесообразнее
поэтому европа-америка у себя сворачивают пр-во и переносят его в ЮВА и др.регионы

(490) т.е надо понимать - народ закупал впрок? насчет промтоваров - согласен, а по продовольствию - не проходит

(484) тут опять дуализм - сочетание стабильности и нестабильности. стабильная система не может развиваться, но самовоспроизводится. (сильно застабилизировнная система - деградирует).  нестабильная система может развиваться (причем в непредсказуемую сторону), но может пойти и вразнос. поэтому нужно именно сочетание стабильности и нестабильности. но сама точка, которая является "золотой серединой", во-первых, труднообнаружима,во-вторых, неустойчива. Поэтому лучше качаться "вокруг" этой точки...

(493) а причем тут курс?
банально - если товаров на 100 рублей а у населения их 300 - то владельцам 200 рублей остается жевать пустую лапу...

(494)Вопрос был почему сейчас переполненные прилавки, а не о целесообразности.
Почему про продукты не подходит? В то время на человека, который бы попросил 200-300 г. колбасы смотрели бы, мягко говоря, с недоумением. и, как я помню, почти у всех были запасы муки, сахара, тех же макарон

(494) "впрок" - врядли бы опустошил так товарный рынок.
а вот повышение доходов населения без соответствующего наполнения рынка товаров (и услуг кстати тоже) и привело к такой неприглядной картине

(497) какое время вы имеете в виду?

ПС даже я помню, как ходил с дедом в сельпо и он покупал 300 грамм венгерского сала, 200 - обычного...

(495)В этом случае, по-моему чересчур стабилизировались. Как мне кажется, что это связано еще и с тем, что большая часть правительства пережило военные годы. И старалось в первую очередь обезопасить страну от наиболее страшного, войны и голода...все остальное уже по остаточному принципу

(499)С года,наверное 83-84. Хотя может это кавказский менталитет сказывался, не знаю. Хотя вроде и у бабушки летом когда жил, вроде тоже колбасу если покупали то по полбатона

(492) 1. во-первых, государство строило большей частью магистральные сети. а развитие местных сетей - преррогатива местных администраций. Во-вторых, планировались сети из учета централизованных планов развития страны, а не из того, что ввиду разрушения производства все ломанутся в нерезиновск. в третьих, наверное, за строительство ТП в районах новостроек следует спрашивать с д'эффективных менеджеров одной известной партии, занимающие органы управления в течение последних 12 лет, не? (а заодно с них же - за генпланы, их составление, утверждение и реализацию)
2. опять же, БАМ строился из расчета развития того региона. Развитие - процесс долгий. а нашим "д'эффективным" нужно отбить затраты сейчас. более, чем на 2-3 года они не планируют в принципе.
Будучи в прошлом году в тех местах, слышал от местных жителей неоднократно выражения типа "эх, прожил бы бреднев еще лет пять... немного он не успел..."
ну и опять же, вон, на саммите АТЭС речь про использование БАМа шла, и даже базары про БАМ-2 идут...

(501) интересно .
я в 88-90 году на северном кавказе посчитай каждый год был.
и запомнилось  - отличная кормежка в кафешках.
натурально - домашняя еда.
никакого дефицита не помню

(502) почему 12?
большая часть команды - с 90-х....

(503)А причем тут дефицит? Я говорил менталитете, в смысле, что не хотели показать мелочными, чтобы вешать в граммах.

+505 Хотя, кстати, в 89-90 у нас появились очереди за хлебом...это было, конечно, очень неожиданно и непривычно

(503) пока весь СССР строил коммунизм кавказские республики в нем жили ! :-)

(500) о том и речь. потому во всех развитых государствах, как правило, есть две партии (политических силы, да как угодно) - дают порулить то одной, то другой... и не дают ни одной перевесить навсегда. Не абстрактных "свободы и демократии" ради, а уравновешивания для... а все эти выборы и т.п. - всего лишь инструмент давления - какую точку зрения в данный момент поддерживает большинство.
зы. так и хочется объяснить все это с радиотехнической точки зрения. подумал, почему - а потом вспомнил. Книга, посвященная проблемам управления (в т.ч в экономике), была издана в 1974 в издательстве "Радио и Связь" (или "Советское Радио"). прочитав ее где-то в 87 или 89, был поражен "скрытым антисоветизмом"...

(508)В рамках одной партии тоже может действовать и оппозиция и различные политические силы. И так,насколько я понимаю в КПСС и было. Единственное, народу это не афишировалось и влиять на это он не мог. Хотя глядя на демократические выборы, думаю, что этого и не нужно

(505) вот это вообще не понятно - "чтобы вешать в граммах"

ПС мои родители часто вспоминают житье на шаболовке, как они утром перед завтраком бегали в магазин и брали на завтрак 100 грамм сыра кпримеру.
или нарезки.

(504) оставим в покое 8 лет "темных веков лихих 90-х"... Но после этого у нас у власти в полтора раза дольше чекисты-государственники, подниматели с колен, заслуженные гребцы на галерах по тихой говени... а претензии - к коммунистам...
зы...
Рабинович идет по улице и громко возмущается:
- Вот паразиты ! Вот мерзавцы !
Его задерживают и требуют пояснить, кого он имел ввиду.
- Конечно, Романовых ! Не могли за триста лет наготовить нам
на какие-то там семьдесят !
©

(507) я думаю там все таки дело в менталитете отчести.
ибо в отличии от обычного советского хамоватого общепита, там можно было запросто получить "кинджал в ж_опу" от местных. за хулиганство с продуктами

(510) это напоминает рассказ райкина про инженера, приехавшего в сочи...

(510)Вспомнил! точно:) прошу прощения .Дело точно в кавказе, потому что хорошо вспомнилось удивление  родителей или еще кого-то из родственников, про москвичей, что "они там колбасу и сыр по граммам покупают"

(513) точно такое же было во время Олимпиады :)
жалко не продлилась она вечно :(

+514 Хотя может это не в кавказе дело, а в провинции вообще

(514)(515) вспоминается, как в 90-м году в москве ода москвичка жаловалась в лифте другой - "эти приезжие совсем обнаглели - покупают по 2-3 банки растворимого кофе, зачем им столько?"  Они и понять не могли, что у нас этого самого кофе просто не было в продаже... совсем. поэтому "провинциальный эффект" - "увидел-надо покупать на все деньги. иначе потом не будет"

(517)Значит все-таки дело в провинции:)

"К 1914 году все основные железные дороги были построены, и этот важнейший источник внутреннего инвестиционного спроса угас. В отсутствие большевистской революции страна должна была бы починиться общей закономерности развития 19-20 веков – дивергенции бедных и богатых стран, при которой чем выше исходный уровень развития, тем выше его дальнейшие темпы (см.рисунок), и занять к концу 20-го века свое законное между Аргентиной и Индией - с полумиллиардным населением и душевым ВВП, характерным для стран третьего мира."
http://zhu-s.livejournal.com/183302.html#cutid1

Это к вопросу о том, было бы лучше или хуже, если бы не было переворота 1917 г. Лично меня бы устроил средний уровень жизни, как в Аргентине. У нас в стране вроде выше, но не намного. А сколько сгубили народу ради индустриализации и коллективизации. В том числе и некоторых моих родственников.

(518) дело в разнице в жизни. москву делали "витриной социализма", поэтому введение даже "карты москвича" москвичи расценивали как оскорбление. и им невдомек было, что "предъявить вечером карту, чтобы купить колбасу" было несколько менее оскорбительно, чем ходить с талонами на эту колбасу в магазин, и слышать "дннем была колбаса, закончилась, пока отоварить талоны нечем". И менее оскорбительно, чем остаться с талонами. Или биться в очереди (по талонам) потому, что осталось два дня этого месяца, а потом талоны будут недействительны...

(519) Я читал другие прогнозы экспертов начала 20-го века.
"Россия к 1930-му году станет недосягаемой для других мощной сверхдержавой".
Именно после этого прогноза началось активное финансирование русских революционеров.

(520)Странно то, что у нас не покупали колбасу граммами даже когда она достаточно свободно была в продаже

(521)Не думаю, что эксперты того столетия были более правдивым источником чем эксперты нынешнего;)

(522) у нас, когда была свободно (73-76 годы) - покупали по 200-300 граммов.  потом начала пропадать - стали брать больше. а с 1982, еще при брежневе - ввели талоны...

(520) талоны - это средство искусственного ограничения спроса
ну, не хватало продуктов при соц-ме

(522) если свободно и была колбаса - так только вареная, и в Москве-Питере

(525)Я про вареную и говорил

(526) и вареной не было.

(524)Интересно, что же произошло за эти шесть лет? Вряд ли производство колбасы упало. Повысился спрос? люди стали больше покупать? или перестали грамотно распределять

(527)Где не было? во всей стране? в вашем городе? в вашем холодильнике?

(525) "в целях удовлетворения потребностей населения, и предотвращения злоупотреблений перейти к нормированному распределению по талон-заказам масла животного и мясопродуктов" :-) как-то так примерно..

(526) так это как назвать? изобилие?
(527) в питере была, хотя перебои случались
максимум, двух видов - Молочная по 2.20, и Отдельная по 2.90
была еще Ливерная - но, ту разве для бездомных животных покупали

(529) в городе-герое Туле. + масла не было, сыра, мяса.
Вдоволь было молока, мороженого. Значит молочная промышленность работала!

(528) изменилась структура питания наверное.
а коммунисты, вместо того что бы поднять на нее цену в 10 раз и обеспечить изобилие - занялись распределением директивным :(

(530)Но почему именно у вас? В качестве эксперимента?

(531)А кто говорит про изобилие

(532)Ну так говорите за город Тулу. Вот mikeware же не пишет, что во всей стране были введены талоны при брежневе. Хотя я в тульской области ту же вареную колбасу ел.

(533) так о том и речь, что коммунисты всегда какой-то х..ней занимались
в 70-е с удивлением обозревал как колхозники из Автолавки тащили хлеб мешками домой
спрашивал - нафига столько? а мне терпеливо объясняли, что скотину домашнюю кормить чем-то нужно, а комбикормов не достать

рачительно, правда? зато никто лично не наживался )))

(536) а зачем в области тульской колбаса?
вон у продственников - гусей уток - стада купались в пруду напротив....
куры свои. овцы, корова...
речка рядом с рыбой.
нафига им была колбаса?

(533)Такое резкое повышение вызвало бы мягко говоря недоумение у народа. А его мнение и настроение как ни странно учитывались. Если только постепенно это бы делать, параллельно с изменением структуры питания

(528) а вот хрен его знает... повышения доходов особо не заметил. а вот пропадать постепенно стало все... молочка стала заканчиваться все раньше и раньше. потом перестали появляться сливки, кефир стал одного вида, потом пропала ряженка. Сократился ассортимент сыров - с трех до одного, потом и один стал редкостью. Из трех видов колбасных изделий ("за 2-20", "за 2-90" и "за 3-70") остался один или ноль :-)  Ну и так далее. ну и привело это все в итого к полкам консервов из морской капусты...

(539) это гипотеза :)
сейчас вон - не вызвало.
а некоторые даже с пеной убеждают - что так и надо.

(536) насколько известно, у нас и в новосибе - примерно в 82. а вот в свердловске их и в 85 еще не было... страна большая и разная... была :-(

(540) и крабы, б_ля исчезли.
в банках

(540)Вот и мне непонятно. Где же эти старцы партийные намудрили

(539) пустые прилавки зато никакого недоумения не вызвали, чего тут недоумевать, все понятно.

(541)Ну сейчас другое мышление преобладает, социальный дарвинизм и все такое

(540) в начале 80-х я студентом в молочном магазе подрабатывал ночным сторожем
в принципе привозили весь ассортимент но - по одному ящику
и все эти ряженки-ацидофилины разлетались среди пенсов за первые 10 мин торговли

(545) особенно удручали магазины РЫБА, МЯСО. И отделы мясные в магазинах. Голые прилавки. Кости иногда. Из рыбы  - килька в бочках.

(544) как версия - надорвались с олимпиадой... (и плюс расходы на афган).
не это бы - страна бы умирала подольше...

(542)Я тоже , честно говоря, от тебя услышал, что при брежневе талоны появились. Ну еще в биографии Янки

(546) о чем я и говорю - "сила в балансе"©

(547) Бочкового молока было достаточно. я ходил с бидончиком.

(549) олимпийцы сожрали все продукты?

(545)Проблему пустых прилавков пытались решить как-то иначе, избегая резкого скачка цен. Возможно выбрали не те методы

(552) достаточно - только если ты думаешь, что эти бочки мыли регулярно - так это не так ))) хотя, один раз видел на молокозаводе как их споласкивали раствором мыльного порошка )))

(549)А может пока умирали, что -нибудь бы и придумали. Но неужели расходы на Олимпиаду были так высоки?

(552) Отец молоко в бочке покупал утром, перед работой. В 8 утра пустая бочка уезжала, кто не успел тот опоздал.

(551)Баланс у нас и рядом не валялся

(553) нет, все деньги пустили на олимпиаду...

(559) деньги - бумага в общем то.
надо - на Люсиновской напечатают еще.
а производство продуктов то - отчего оно снизило объемы?
или стали больше потреблять?
или сельское население перестало кормиться с наделов и перешло на магазинное питание?

(560) ресурсы - это не только деньги.

(561) ну не из лапши с маслом то строили ОД?
можно логически понять уменьшение темпов жилищного строительства к примеру.

ПС или сокращение закупок за бугром за валюту.
но подавляющее большинство продуктов были таки местные.

(562) причина дефицита не олимпиада, а война в Афгане:
снижение импорта из-за бойкота ряда западных стран,
перенаправление части ресурсов из гражданского машиностроение в военное
уход туда же топлива и проч.

(563)Не думаю, чтобы топлива тратилось больше чем при постоянных учениях. Да и перенаправление части ресурсов...не такой уж большой контингент был, чтобы добавочно менять и так достаточно сильно ориентированную на оборонку промышленность

(563) как я разумею, армия сильно количественно тогда не выросла - то есть безумных поставок продовольствия туда не было.
а ВПК столько настрогал к тому времени оружия - что, думается, оно до сих пор на складах пылится.

а из импортного я помню только кофе и банаы.
ну и сыр плавленный финский.
да и еще какао-бобы для шоколада

(564) все перевозки самолетами и автотранспортом, плюс строительство, и каждый мешок цемента везти - автоколонной, в сопровождении бронетехники.

Война в Афгане привела к эмбарго ряда западных стран. Эмбарго привел к сокращению закупок фуражного зерна => cокращение производства мяса.

Больше нет расходов на Афганистан — порядка ста тысяч россиян умирает ежегодно от наркотиков.

(566)В принципе да. Но ведь топлива было достаточно да и закупалось не по рыночным ценам все-таки

(565) помимо зерна СССР закупал мясо, масло и многое другое. Мясо потом перерабатывалось на отечественных фабриках в колбасу.

(569) вспомни сколько всякой фигни построил СССР в Афгане: школы, больницы и т.п. Это все могло быть построено в СССР.

(563) а то до 74-82 года  в военку направляли мало ресурсов...
зы. впрочем... http://vkartoteke.ru/index2.html

(571)Так вопрос не в строительстве. Тут-то худо-бедно но люди постепенно из коммуналок расселялись.Т.е. с жильем было с каждым годом лучше. а вот с продуктами почему-то хуже

(557) сам к такой бочке к 6 утра бегал
а потом к 9 часам грузовичок их цеплял цугом по 5-6 штук и увозил

(571) там СССР и до войны дофига строил.
еще при шахе

(573) с продовольствием, в частности производстве зерна, наложились две тенденции:
1. Снижение урожайности целины,
2. Увеличение числа покупателей: удельный вес горожан резко начал рости.

Валовой прирост продукции в сельском хозяйстве СССР составил: за годы 8-й пятилетки (1966—1970) — 21%; 9-й (1971— 1975) - 13; 10-й (1976-1980) — 9; за годы 11-й пятилетки (1981— 1985) — 6%. Таким образом, уже с середины 70-х годов темпы прироста сельскохозяйственной продукции стали отставать от темпов прироста населения.
http://protown.ru/information/hide/5992.html

(573) в бетон добавляли яйца для повышения прочности :)

(576)Так снижение урожайности, это все-таки временное явление. К тому же вроде производить-то меньше не стали
А вот увеличение количества горожан, наверное могло внести свою лепту(и власти могли не учесть этот фактор, или пренебречь им). вот только насколько большую?

(573) с жильем тоже идиллии не было - лично знаю людей, который на городской очереди с 60-х стоят - так и не получили, а те кто получил - получал либо от работы, либо как ветераны (уже при Путине)
были кооперативы - но, это тогда недешево было, да и всем подряд не давали - надо было заслужить
и коммуналки со 100-м коридорами не пустуют до сих пор
хотя, нынешние толстосумы уже сейчас подрасселили из них народ

(578)Так вот что сгубило наше куроводство!)))

(579) почему временное? Истощение почв, эрозия и все прочие прелести экстенсивного развития.

(580)Не идеально, но народ постепенно все-таки расселялся, т.е. был положительное движение

(582)Мне кажется доля целинных земель не могла значительно сказаться на добыче пшеницы. И  не думаю, чтобы больше двух лет у нас и-за этого шло бы снижение количества зерна. надо бы посмотреть официальные цифры

выскажу свое сугубое имхо - Союз мог бы еще достаточно долго тянуть, если бы не было тупых идеологических ограничений
1. ввести оппозиционную партию, КПСС-2 - пусть народ пар выпускает на выборах под иллюзию выбора
2. экономически освободить предприимчивых людей в плане мелкого бизнеса, кооперация, общепит, легкая пром-сть и т.д.

(585) да не было особой нужды в оппозиционно

(585) да не было особой нужды в оппозиционной партии. а вот в частичном вводе рынка (как раз в с/х, легпроме - там, где были уже "цеховики") - была.
но это было отступление от идеологии, т.е. фактически признание поражения "самого передового учения"...
тут было "или крестик, или трусы"©. выбрали - оставить крестик, и остались без трусов...

(585) к концу 80-х СССР едва сводил концы с концами, в 1990-1991 был практически голод. Накормить людей, - и никакой оппозиции не надо.

(587) опыт китайцев показывает, что им удалось совместить трусы с крестиком)))

(587) таки был уже такой пример в истории РКПБ.
и ничего - нашли компромис между трусами и крестиком....

(590) верхушка компартии очень боялась потерять власть. Так боялась что в итоге потеряла страну.

За что было особенно стыдно в военном училище (1983-88). В столовой кормили очень плохо. Будущим офицерам не выдавали вилки (про ножи молчу), ели все алюминиевыми ложками. + алюминиевые миски и кружка. Про чайные ложки - тоже молчу. Размешивали сахар черенком большой ложки. Мяса  - котлет или куском - практически не видели. Только подлива с комбижиром. И вечная перловка и ячневая. Гречка и рис - крайне редко. Картошка к весне - мороженая и гнилая. овощей свежих и фруктов (и это на Украине, даже в сезон) - никогда. Только квашеные. Зимой и летом. Рыба на ужин - всегда была. Неплохая. Иногда даже для откорма пушных зверей. Но ели).
Почему страна так экономила на питании и ложках для будущих офицеров - не знаю!

(587) да - смотрите советские фильмы - там кладезь информации
"Не будите спящую собаку"
как там разводили - "сдали буренок не сразу, а через месяц! а за этот месяц ваши буренки нагуляли лишний вес!"

положим, буренки только для сугубо городских "сами лишний вес нагуливают" - а на деле надо еще потрудиться
и никому не мешает, что прибыло в гос-ве - ан нет! опять зеленая зависть, что кто-то нажился
борьба с нетрудовыми доходами!

И матрозы с броненосца Потемкина, имхо - просто зажрались!)

(589) крестик у них чисто номинальный. ибо "без разницы, какого цвета кошка..."©Д.Сяопин
а у нас держались за цвет кошки до последнего...

(592) про вилки правильно.
тут половине участников форума их давать не надо в силу неуравновешенности характера.

(594) у нас при кадрированном полку была школа поваров для чурок
так они умудрялись даже гречу так сварить, что есть было невозможно )))

(596) А штык-ножи можно?) ими и намазывали масло. Масло было, кстати -  2 раза в день.

(592) тебя бы в стройбат, к срочникам... ты б вспоминал свою курсантскую столовую как ресторан...

(597) это делалось специально. Чем хуже еда - тем больше можно украсть, и никто не заметит.

(593) "а мясо нужно покупать только в магазинах - там костей больше"©Простоквашино

(592) у меня мама из перловки такой плов готовит......

(598) это потому что училище, а в армии масло 2 раза в день только для заполярников было

(603) с 1989, с весны по-моему - для всех.

(603) я в 83-м в Кандалакше был

(605) не ты Stroybat с bigler.ru ? :-)))

(603) Гречку, мясо вот повара воровали, подлива - мисочка на 10 харь - чуток сала и комбижир. А вот почему масло не воровали при его дефиците? Всегда норма была. Потому что куски сразу видно - если маленькие?

(602) Не могу больше ее есть((

(606) я там всего месяц был  - звание получал

(607) масло и маргарин - одного цвета...
зы. инструментом маслореза много не наэкономишь - типа, "нормируемые порции". хотя и им умудрялись - картонку приклеивали

(603) в 91-93 нам давали 2/в день, + дембеля 100 дней молодым. Про крупы, овощи и варенный минтай подтверждаю.

(610) Не. У нас не кругляши были. Огромные коробки мороженого масла. Резали на пласты - на 10 чел. И на столе уже резали на 10.

+ яйцо не помню точно, раз-два в неделю, 2 раза в неделю кружку молока (правда на месте изготовленного из порошка). Пюре, когда случалось по меню, _наливали_.

+ Больше минтая надоела только капуста квашенная.  До трёх раз в день. Либо как гарнир к минтаю, либо в борщ, либо вместо салата.
Помню, получили её на вокзале, до склада не довезли, поскидывали рядом в снег. Так и грузили для столовой до весны лопатами из той кучи... Благо, что мороз.
А у пацанов, что в таёжных батальонах, меню вообще 2 раза в год менялось - что закинули вместе с молодыми, то и ели.
А прапор-сверчок рассказывал, что при СССР в столовых стояли вазы с конфетами "Школьные". Никто не ел...