12 декабря Microsoft планирует начать в России продажи новой версии своей ERP-системы - Microsoft Dynamics AX 2012, сообщил президент подразделения бизнес-решений корпорации Кирилл Татаринов в ходе конференции TechEd в Москве.

http://www.cnews.ru/top/2012/11/27/microsoft_zapuskaet_prodazhi_novoy_erpsistemy_v_rossii_511055

Так как адепты SAP уже на мисте, видимо, скоро можно ожидать и миссионеров из MS, а там и идеологи от Oracle OeBS подтянутся.
Непонятно, правда, зачем "пинать" 1С, если это "просто бухгалтерия".

Аминь

(0)как получить откат

Новая ERP-система Microsoft готова успешно конкурировать с решениями основных вендоров в России, считает Кирилл Татаринов. «С моей точки зрения, «1С» остается в общем и целом бухгалтерской системой для малого предприятия: это, в общем, где они начали и где они в основном и остаются. И мы видим, что потенциал Dynamics AX, в особенности - Dynamics AX 2012, просто невозможно сравнить с «1С», которая просто бухгалтерия, - говорит он. - А c SAP мы очень успешно конкурируем – с тех пор как вышла новая версия Dynamics AX, мы по всему миру наблюдаем, что процент выигрышей у этой компании, особенно в тех организациях, кому необходима именно операционная автоматизация, у нас значительно увеличился».

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2012/11/27/microsoft_zapuskaet_prodazhi_novoy_erpsistemy_v_rossii_511055

(0) не дёргайся, это стандартный маркетинговый трёп

каждый вендор при выходе очередного релиза бьёт себя пяткой в грудь и сулит удвоение доли рынка

иногда на пресс-конференциях журналисты цинично напоминают от пресс-релизах трёх-летней давности и все дружно ржут

они там долю рынка в деньгах считают?

"Сап - это месть Герамнии за проигранную войну"
(кто тто из эвентовцев)

(5) угу
по стоимости лицензий

(3)"И мы видим, что потенциал Dynamics AX, в особенности - Dynamics AX 2012, просто невозможно сравнить с «1С», которая просто бухгалтерия, - говорит он." - это хорошо что они так думают. Пусть и дальше так считают )

[Сейчас в России, по его словам, завершается внедрение Dynamics AX 2012 в примерно 10 компаниях] - а, ну чё, нормуль - до 10и считать уже научились, потнциал есть

Я так понимаю ничего нового, кроме локализации и возросшего ценника за лицензии?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3944208

:) ох уж эти убивцы 1с

(7) ну тогда долю 1С можно смело умножать минимум на 3 по разнице лицензий, а потом еще на 5 чтобы "эмулированные" лицензии посчитать

(8) :))
Угу

Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона!

(10) аксапта всё такая же страшная (хотя до убожества сапа ей далеко). хоть бы кнопки обновили, никак 2012 год на дворе, всякие вин8-плитки и всё такое

(0) - скажите, а у этой ERP есть интеграция с WiFi терминалами сбора данных от CipherLab&Co (Dos & WinCE)?

нет?

закапывайте!

(16) какой ТСД? то ж "управленческий учёт", а не какая-то "бухгалтерия"

(6) - ты еще других немецких ERP систем не видел. Так вот SAP - это цветочки

(17) - причем здесь бухия? ERP без интеграции с торговым оборудованием - это не ERP

(18) я видел jd edwards дооракловского периода. до сих пор развидеть не могу

(19) это ты микрософту расскажи

(12) причем сами внедренцы Аксапты это прекрасно понимают:
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=43846

(19) любое нормальное торговое оборудование обязано выгружать данные в XML, далее дело техники

(20) -  1977 год, IBM AS/400. ничо так

http://en.wikipedia.org/wiki/JD_Edwards

(21) - ты это клиентам скажи

(19) и у MS и у SAP есть полные решения для ритэйла с поддержкой устройств, про которые в РФ не слыхали

(23) гораздо проще и полезнее выгрузить в обычный тэхатэ

(25) не слыхали про решения или про устройства? ;-)

(26) в какой кодировке?

(20)+ примерно вот так оно выглядит http://www.rpserv.it/images/soluzioni_IBM_JDE.jpg
обратите внимание на даты внизу окна

(23) - а терминалы сбора данных? ну да, любой Вася может написать свою прошивку на Basic/C или приложение на .NET CF с кучей фреймворков (OpenNETCF & Co) и еще и сервер, потому что прямой доступ к БД из клиентского приложения - не ТРУЬ

(29) нормуль!

(23) кому обязано? в бицербе об этом знают?

(3) Халва, халва, халва...

(29) АД. Надо выводить 1С за границу, конкурентов ровно ноль, судя по всему.

Сегодня, кстати, можно посмотреть несколько докладов по Microsoft Dynamics AX 2012. На конференции Ms Teched.

http://www.msteched.ru/sessions?TracksList=11

много народу лично убедилось, что мс лает не просто не на то дерево, а, скорее, мяукает не на тот куст :)
(с) http://axforum.info/forums/showthread.php?t=43846

(0)  малацы, чо..

больше и больше внедрений 1С по стопам всяких буржуинских "типа ерп" :)
тут за всякими сап бо не успеваешь внедрять... а еще и михрософт подкидывает..

зер гут..

(29) Да у нас в головной в Италии до сих пор на ней работают, я и сам в нее частенько лазию) + SAP внедряют уже 7 лет, но с AS400 так и не могу соскочить

Реально пора 1с двигать в забугорье. Только им надо написать нормальную типовую

пфффффффффффффффффффф
с появлением УФ, 1с точно забурилась в бухгалтерию
где директ икс? где 3D-модели? где динамика?
нет, только динамические списки

(40)Согласен. Где редактирование видео в 1с? Даешь 1с: порностудию

в далеком предалеком 2004 году я появился на мисте... появился изза интереса к Аксапте))..Сисой тогда заводил..
думаю, Сисой вскорости вернется, как и Аксапта..
будущее у Аксапты есть - Билл, верим!..

Навижн и Акцапта скоро сдохнут. В России останутся только SAP и 1С.

(43) навижн и акцапта в том виде, как их знают, давно сдохли...

(43)Щас прибежит Маззи и аргументами типа Лол докажет что 1с го_вно, а навижн жив

(44) По большому счету да. Совсем без работы они конечно же не останутся, но рынок уже не отвоюют.
Консультант из консалтинговой фирмы, которая на прошлой работе Nav у нас сопровождала, говорила, что новых внедрений почти нет. Держутся за счет старых клиентов. И те сваливают на SAP и 1С. Сотрудники тоже разбегаются, переквалифицируются в 1Сников.

(45) возможно что и он реанимируется, как и Сисой..))
иех, было бы так хорошо - давно нормальных холливаров тематических не было...
(46) я все же думаю, что свою долю они не потеряют.... лет 8 назад они и декларировали, что с 2010-12 полностью откажутся от поддержки нав и акс... этот день настал..
правда, незнаю, сдержали ли слово про компонентную модель - ща гляну)) и если что - буду первым глором ак 2012))

(0) Почему в названии ложь? Запуск "новой версии" и "новой системы" разные вещи.

(45) Ничего он не докажет и никого не переспорит. В его глазах 1С кавно, ну и хрен с ним)) В своем деле он профи, пусть там и сидит)

>> я все же думаю, что свою долю они не потеряют
Может и не потеряют. Я сомневаюсь, что их доля будет будет стабильно расти.

(34) там другое - её купили 100500 лет назад, вложили бабла немерено, оно работает, капиталиста устраивает. менять на свежее — это платить еще дофига бабла за красивые кнопки? зачем?

(48) Это название статьи на cnews.ru

да, установить ах 2012 как 1С не удастся - уже куча народу оказалась "на свалке истории", и освоивший ах 2012 будет чувствовать себя айфононосцем))

(46) нечего саповцам тут у нас делать! нехай в одмины идут... по функциональным модулям железа специализироваться...

хотя вроде навижен/аксапта визуально прилично смотрелась...

аксапта смотрелась прилично.. а навижен - убогость... и известна только благодаря братьям Дамгаард

(56)тсссссс точно Маззи призовете
(54) +100500

(57) не, если с Маззи вести диалог, то он не страшен)).. имею честь лично его знать - достойный человек..

(58)Да я с ним на мисте пытался вести диалог. На большинство вопросов он мне отвечал - Лол и ")))". И я не говорил что он страшен - он смешон

(59)Причем я искренне интересовался что за зверь навижн, на что получал данные ответы((((

(60) насколько я знаю, Маззи никогда не занимался Навижн.. он Аксаптер..

навижинист у нас любитель покупать ш)люх за мобилу))

сбаша
.
Работаю в фирме по продаже-обслуживанию 1С. Пришла клиентка (К) говорит менеджеру (М) что у нее ничего не работает и не получается.
.
К.: У меня ничего не получается, новая версия программы какая-то сложная и не понятная.
М.: У вас какой-то конкретный вопрос по ней или вы не знаете как бухгалтерию вести?
К.: Конкретный вопрос, да, как бухгалтерию вести?

ну, это реальность уже... недавно бухгалтеру объяснял работу БП 2.0 бухгалтерскими терминами, и был одернут ответом "я вас не понимаю, я не бухгалтер"..

(63)(64)Это реально печально. Сталкиваюсь с тем что, приходят бушки и ваша программа не работает. Сижу ковыряюсь вроде все правильно. Открываю закон все по закону. А бушки, когда им даешь его прочесть делают круглые глаза и говорят тю а нам тетя маша не так рассказывала - щас я ей перезвоню

(61)Не спорю. Дело было год назад. Какойто очередной срач о том что 1с фигня а вот сап/навижн/аксапта вещь. Там еще что то было о репликации и тонком клиенте. Кстати. Маззи кто нибудь рассказал что в 1с появился прогресс бар? а то он все время говорил что можно взять с 1с если там даже прогресс бара нет)))

(66) сыр бор про репликацию и тонкого клиента знаю.. давняя тема, но уже давно не аргумент..
про прогресс бар - наверное уже знает))

(67)Ставил как то 1ску 8ку заказчику. Их админ должен был заливать данные с 1с в их систему какуюто. Я ему вам выгрузку сделать или сами? Ответ убил - та я сдбфок сам вытяну данные. Говорю какие дбфки? он ну а шо в 8ке не в дбфках данные хранятся? )))

Ну для начала пускай Microsoft проплатит раньше все форм иправил заполнения отчетности, потом организует службу быстрой разработки всего этого для бухов и франчайз сеть которая осилит всем их клиентам вовремя обновлять, конкурентную цену и т.д.

убийц айфона уже с пяток лет делают, все как то аленький цветок не выходит. Квадрик ямаху гризли тоже не могут перепрыгнуть в разработках. Полный привод все делают, но сделать лучше субары не кто не может сделать. Копий Пикассо тоже много, но оригинал всегда лучше.

В общем выпуск подобия в 99 случаях из 100 будет неудачей, так как те кто сделал первым , занял место и будет как минимум на шаг впереди и к этому первому уже как бы привыкли и считают его за эталон. А эталон он всегда лучше копии.

(69)Они хотят выпустить ерп, в которой вести учет. а результат сливать в бухию от 1с по ходу

Сколько сталкиваюсь все сводится к тому - мы вам поставим нашу супер систему и будет работать с коробки. Единственное что доработать обмен с 1ской

(69) а зачем козе баян и зачем держать компании 2-х прогеров. Не конкурент в таком раскладе.

Исторически в России будут брать новое иностранное и кричать  "Иномарка лучше", а результат как сейчас переход у  энергетиков на сап очень напоминает отмывание денег и издевательство над работниками. А по факту *опа до первой не липовой проверки.

Вспомнилось про Хрущова анекдот. Встречает он иностранную делегацию. Заходят в магазин.
представитель делегации: А что у вас прилавки в мясном пустые?
Хрущов: Мы семимильными шагами идем к коммунизму, скотина за нами не поспевает.

(0) Вот с этой фразой не соглашусь. "С моей точки зрения, «1С» остается в общем и целом бухгалтерской системой для малого предприятия: это, в общем, где они начали и где они в основном и остаются".

(0) Там можно будет творить чопопало в заднем числе, чтобы переднее число не испортилось?

(75) Скорее всего нет. У буржуйских систем в этом плане другая идеалогия.

(76) Тогда не взлетит

(0) Не покатит. Как всегда. Там где берут "для галки", там возьмут SAP(за откат),а считать по-прежнему будут в екселе или 1с, а где надо работать - там возьмут 1с.

(74)+ Типичная ошибка:) Они забывают, что бухи, которые вели ларек, а теперь рулят холдингом, начинали с 1с, им же и закончат. А что-то другое им неизвестно и не нужно.

"невозможно сравнить с «1С», которая просто бухгалтерия"
Он бы хоть на сайт зашел и отраслевые решения посмотрел штоле.

(74)(80) это же троллинг чистейший)

(80) Это говорит о том, что либо человек не владеет информацией (а значит его проф.прогодность под вопросом), либо намеренно "опускает" 1С (что в общем-то тоже некрасиво).

(81) Вот тут соглашусь.

согласно педивикии: Microsoft Dynamics AX — одно из решений для управления предприятием (ERP-систем), которые поставляет подразделение Microsoft Dynamics корпорации Microsoft. Это решение изначально было разработано датской компанией Damgaard Data A/S под названием Axapta.

Видел аксапту в сетевом супермаркете "Доминго"... что-то там не штырило у них, выписать мне товар не могли - продаванчег убежал и вот ведь лох - не заблокировал монитор... ну думаю - идите все в лес я щас сам себе выпишу всё что надо... ан нет, там оказвается не 1с... немного потыкал и уже был готов выписать но смотрю - обратно бежит... решил сделать вид что чисто прогуливаюсь рядом.

Значит это было одно из тех 10 внедрений? Мне крупно повезло что увидел такой раритет?

(82)Это есть недобросовестная рекламма! были-бы у нас суды как в пидндосии - засудили-бы как нефиг делать!

что за привычка, всякий шлак устаревший тащить из-за бугра, купили бы Парус хотя бы :)

Мы все останемся без работы?

(84) самое интересное очень многие на эту "не добросовестную рекламу" ведутся.
К примеру, был на конференции, там выступал ИТ директор белого ветра (который цифровой).
Судя по его речам и заявлениям, он изучал 1С по заявлениям маркетологов. Они там сношаются со своей системой, чтобы в конечном итоге все равно все выгрузить в 1С :)

На вопрос: А чего не внедрили 1С уж везде (они там перевнедряли акцапту недавно)?

В ответ круглые глаза и слова: Так это же для ларьков система! Для лохов. Нормальные пацаны на акцапте, а 1С и рядом не лежала.

(86) еще е поздно запрыгнуть в уходящий вогон сапа... 2 ветки на мисте не зря созданы - о вас, лузерах 1Сниках беспокоятся саперы..

(86) быстрей удаляй 1с, и бегом на курсы...

+(87) и это заявляет ИТ директор!

(87) :))) експерт

Не нужно думать, что 1С вся в белом, у моего партнера в Челябинске своя ЕРП на фокспро 2.5, переводит ларьки с 1С, у некоторых ларьков по 100 агентов в полях работают.

он хотел сказать, что 1С для ларьков, но постеснялся и сказал "это только бухгалтерия"

У навижн (аксапта) есть будущее...Как бы тут некоторые не говорили...Знаю несколько удачных внедрений...перешли с 1с на Навижн...Навижн локализированна под Российкий Бухучет партнером...РАУЗ в 1с ...очень сильно бухов бесит...

После 1C8 никада не вернусь в Microsoft Dynamics - суровая система уровня Access, для олд-скулеров

(92) :)...а некоторые скальпелем собак режут в подворотнях...не нужно думать что скальпель для больниц

(94)и все равно у всех ЗУП есть

(87) [(они там перевнедряли акцапту недавно)? ] — интересно, какая у того ИТ-директора машина, небось не Логан

в сабже "ERP" в 1с только УПП можно с натяжкой отнести к ним, все бух, УТ, ЗУП - не имеют отношения к ЕРП...

мне вот интересно "Microsoft Dynamics AX 2012" это ЕРП или нет?

понятно что тогда сравнивать 99% конфигураций с ней смысла просто не имеет.

(96) особенно когда для скальпеля не нужен обслуживающий персонал и не ломается при каждом чихе.

(100) :)...я запутался ты ща про дайнамикс?

(99) AX допиливать не меньше чем УПП

(97) Готов поспорить

(99) положа руку на сердце, скольким предприятиям реально нужна ЕРП?

(104) ларькам не нужно, см (93)

(97) скажем так от 90% но не 100!

(104) ЕРП - нужно только производственным предприятиям,

торговле она нафиг не нужна :)

(102) да при адекватном подходе ничего допиливать не нужно, нужно прогибать ситему...

Это куда более правильный подход чем пилить...

(107) а если очень крупной торговле?
или даже торговле с примесью производства?

как-то делал переход из навижена в 1с 7.7, сразу скажу что внутри 7.7 на порядок более правильно реализовано чем та конкретная база

(105) говоря о ЕРП, часто забывают основной принцип ведения учета: стоимость учета не должна превышать стоимости учитываемого.

107 скажем деформировать)

(110) кто-то против? покупка коробки 1С это не стоимость внедрения и сопровождения

(107) ты забываешь о том, что любая компания — это живой организм. и вот это саповское "прогнуть фирму под программу" не всегда работает. у нас были случаи, когда под один контракт приходилось много много изменений во всю цепочку вносить. потому что условия меняются, меняются правила

По любому заменит )))) по любому там есть хоть и скрытая разделение учета на белый и серый ахахахах смешно )))

(113) видимо на западе либо бизнес прогневает, либо сап-внедрений нет

У  Microsoft Dynamics есть как минимум одно преимущество перед 1с. Если намереваешься свалить из страны то лучше его знать чем 1С.

(115) видимо-не видимо. кусочно-эксельная автоматизация

(116) так и запишем: аксаперы — потенциальные предатели Родины

(118) почти Мояковский:


Сегодня ты выучил САП!
А завтра ты родину прОдал!

(117) вот оно что

а между тем 6 лет назад: http://axforum.info/forums/showthread.php?t=13067

(0) Без локализации не взлетит.

(59) зря ты так. Маззи реально крут, доброжелателен и просто достойный человек. Был одним из лучших спецов в 1С, теперь имеет звание MVP в MS, а это очень немало.

(94) Моя прежняя контора пыталась внедрить это окаменелое дерьмо мамонта. Результат - прошло уже три года, а все сотрудники матерятся только при одном упоминании "ненавижена". И продолжают работать на конфигурации, основанной на ТиС 9, которую запустили в 2005 году. Правда там от ТиС почти ничего не осталось, кроме внешнего вида документов - упр. учет по МСФО, бух. учет, логистика, управление закупками и даже мелкое производство - все допиливалось. Практически "УПП на 7.7" :)

Часть бабла удалось через суд отбить у внедрюков обратно. С лицензиями ессно это не прокатило - лежат на полке. Ну и ессно ИТ-директор, пытавшийся внедрить это добрище уволен был. А хваленая "локализация" - настоящее уе..ще.

(124) ИТ-директор жил один красиво.. но не долго)

(123) среди 1Сков тоже есть MVP, например я https://www.facebook.com/photo.php?fbid=378486342198376&set=a.164280373618975.31931.100001110394820&type=3&theater
и что дальше

(123)Вы знаете, трудно с уважением относится к чловеку, который позиционирует что он профессионал, но на все конкретные технические вопросы отвечает - Лол, ")))",  и так далее. Я не отрицаю, может он достойный и доброжелательный человек, но в той ветке он вел себя, ИМХО, недостойно.

(19) "ERP без интеграции с торговым оборудованием - это не ERP"
а почему ERP не может быть разнородной? фронт-офис и интеграция с торговым оборудованием - 1С 8.2, бэк-офис и управленческий учет - Все-Что-Угодно 10.3.

(128)Расчет зарплаты в самописке на фокспро, срм еще на какой нибудь хрени  и штат программистов в 20 человек по 2 на каждую программу?

а правда, что для кастомизации AX и NAV нужно покупать лицензии разработчика?

правда

абонентская плата есть в виде 20% в год от стоимости лицензий?

(130) но их ломають)

а есть скриншоты этой динамикс?

в интернете )

(134) 1Ску видел? такая же, только бело-голубая

(136)+ даже иконки местами похожие (в NAV 2013)

(126) [и что дальше]
тебе респект и уважуха

(130) Да. Но там большая часть "кастомизации" состоит не в ломании кода, а в заполнении всяческих реквизитов.

(46) Так вот почему на прошлой неделе были набеги саперов на мисту

наконец MorphX поддерживает ООП

(139) как создать новую печатную форму "заполнением всяческих реквизитов"?

(126) "и что дальше"
про Маззи вообще-та шла речь.

(142) наверное также как в 1С - добавлением внешнего кода в справочник "внешние обработки"

позор AX2012, даже в 1С лучше: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa846236.aspx

(143) " теперь имеет звание MVP в MS, а это очень немало." ты прямо подаешь, как будто это небожители какие то. MVP хоть знаешь за что дается? Если бы 1С по аналогии давал статусы, то на эту роль подошел был например тот же статус как "продвиженец идей в массы" ). Я получил за то что "продвигаю скуль", т.е. хорошее и светлое в массы )

(129) ну так можно далеко зайти...

Если бы 1С по аналогии давал статусы, то на эту роль подошел был например Станислав (Волшебник)

(144) так надо код писать или достаточно "галочки потыкать"?

(149) главное - конфуиг не менять ))

(146) угу... Маззи, значит, продвигатель идей в массы. Правильно?
Именно это я и пишу Конфигуратор1с. Возможно, он нарвался на плохое настроение Маззи, возможно еще что-то. Но Маззи, как правило, отвечает очень подробно и по делу.

(151) Значит плохой из него продвигатель идей в массы, если он позволяет на вражеском форуме демонстрировать свое плохое настроение.  Я не спорю, что как специалисту мне до него как до Киева рачки, но с таким настроением Слона он не продаст.

(144) кодить то надо, но тут нету русского синтаксиса и подсветочек различных элементов в коде и ваще редактор там как блокнот виндовый - уж#с , так в Navision 4.0 было по крайней мере.

*149

(65) кто-то тут на форуме высказался что-то в том смысле что ...на самом деле связываться с бухгалтерией после того как изучишь бухучёт вообще противопоказано. Они поймут, что ты хочешь их унизить, и истерика будет просто фееричной

(151) ты забавный, у меня есть MVP статус, и ты мне рассказываешь что это такое, у тебя то самого этот статус есть?
http://mvp.microsoft.com/en-US/about-mvp/Pages/default.aspx

надо понимать, что MVP какому то пиарщику не надут, нужны хорошие технические знания, но MVP это не MCSE или дается не за сдачу экзаменов....

(151) на счет того что мази говорит по делу, на мой вопрос в ответку он просто меня забанил, вместо того чтобы ответить на вопрос, он хороший специалист? профессионал?

(152) не думаю, что ты его целевая аудитория для впаривания слона )))

(156) *пожимая плечами*
это ты мне рассказываешь, что такое MVP, а я делаю выводы из:
- твоих слов
- опыта общения с маззи через письма
- опыта общения с маззи через форумы
- читая маззи на форумах

И это. Приведи уже пруфлинки, где тебя забанили, будь мужиком!

(158) Маззи хороший специалист, но нервный, первая профессия - преподаватель его испортила =)

(159) ну о тебе я тоже уже сделал выводы )))

еще лет 8 назад познакомился с аксаптой.. и сейчас с удовольствием возобновлю знакомство: если не сравнивать "а на 1С все можно" с функционалом Аксапта   - то Аксапта еще 8  лет назад была на голову выше любых конф 1С вообще, и УПП в частности (через небольшой промежуток времени)..

(162) Все так говорят, но еще никто не смог привести подтверждение своих слов.

(163) ок, что является подтверждением?.. постараюсь привести..

(164) два вопроса:
1) когда последний раз приходилось пользоваться 1С?
2) когда последний раз приходилось пользоваться Аксаптой?

(164) Да в рамках этой ветки уже раз 5 просили привести доводы за аксапту, т.е. вот именно этого и нехватает 1С для полного счастья


А так больше похоже на сравнения Word и Excel
Т.е. оба редактора, и там и там можно написать простое письмо. Word даже умеет формулы простые считать. А вот сравнить эти 2 редактора не получается, разные назначения и врядли одна программа может полностью заменить другую

(164) интереснее всего было бы привести функционал который полностью отсутствует в 1С
найдётся такой ?

(165)
1) в 1:36 2012.11.29
2) в 21.30 2012.11.29 (признаюсь, что это была попытка установки Аксапты... реально в последний раз пользовал(ся) в 2004 г.)
(166) в 1С версий, когда холливар начался, не было функциональности, сопоставимой с Аксапта.. про возможности 1С.Конфигуратор и Морфикс и Х++ не будем говорить..
(167) сравнивать Аксапту 2004 г и УПП 1.2, или 1.3 смысла не имеет.. еще в 1.1 уже было что то "похожее" на Аксапту..  сравнение УПП 2.0 и Аксапта 2012 для себя сделаю, но это будет в ближайщие полгода - год.. тогда и поделюсь))

(165) да, еще раз хотел бы обратить внимание, что термин "1С" подразумевает "Конфигуратор + Конфигурация", а "Аксапта" - только конфигурация (в терминах 1С)
(165) (167) вспомнил из старого: в части пофигурирования - у Аксапты замечательная модель слоев...  слои позволяют не меняя код вендора и промежуточных "пофигуристов" добавлять свою фунциональность. 1С до сих до этого не доросла..

169 + деклативный интерфейс 1С скомуниздили с Аксапты (Морфикса) времен 2002 году...

(169) рекомендую ознакомится с http://v8.1c.ru/libraries/
...

(171) рекомендую вначале самому прочитать: "Фирма "1С" выпускает... "; я инфу выдавал по Аксапте 2002\2003 года..

(171) и еще хотел бы обратить внимание, что 1С 2012 г. использует модульный принцип разработки от 70\80-х годов 20 века; у Аксапты 2004 г. худо бедно, но объектно-ориентированный 80\90 годов...

(173) ну и что, а колесо изобрели в каменном веке, но бэнтли от этого не страдает
откуда вы такие умные беретесь

(174) думаю, слив засчитан....

(168) И опять куча слов неочем.

Я не прошу по документное сравнение. Я просто прошу плюсы аксапты для фирмы купи-продай. Т.е. какое её конкурентное приемущество

(175) Осталось определить, кто слился

к "ну и что" могу добавить, что в случае разработки при использовании модульной технологии изменить функциональность приложения очень сложно; про ООП, думаю, не стоит говорить...

(176) фирмы-внедренца или фирмы заказчика?? для внедренца - большая маржа при минимальных трудозатратах.. за фирму заказчика не буду говорить... для них, скорее всего, внедрение будет сопряжено с большими, чем при внедрении 1С, сложностями
(176) давай без демагогии типа "..слов неочем"..  какой из пунктов расшифровать??.. (как раз и определим кого сливать)

(179) Кто нибудь может сказать почему я, как директор фирмы купи-продай, должен заплатиь на порядок больше денег за аксапту, при условии что все равно бухию мне покупать и держать своего прога по 1С

Т.е. повторю в десятый раз, какое конкурентное преимущества, кроме как более чем в 10 раз больше выкинутых денег, я получу выбрав для автоматизации своей фирмы аксапту, а не 1С (к примеру УНФ или УТ)

Пока что всё сводится к фразам. Есть старая аксапта, с ней сравнивать не надо, она была малофункциональная. А есть, новая, но она еще не вышла, и поэтому не получится сравнить с ней. Отсюда вывод аксапта круче 1С. А почему кручи по вышесказанным причинам никто сказать не может

(181) :)..сферическая акцапта в бизнесе?

(180) какое отношение имеет весь этот спич к аргументам по  теме "1С vs Аксапта", которые я привел в (168)???  зачем подменять тему, и пытаться выглядеть пушистым???
если по ценам: стоимость внедрения конфигураций 1С и Аксапта сопоставимы при схожей функциональности...  но!, Аксапту не нужно дорабатывать, а на 1С нужно большую часть проектной жизни положить..

(181) и где ж ты, хороший, вычитал про "Есть старая аксапта" в моих постах?? ай ай ай... любой человек, немного знакомый с риторикой, твои дешевые трюки распознает)))...

(183) А какие аргументы вы привели?
сравнивать Аксапту 2004 г и УПП 1.2, или 1.3 смысла не имеет.. ...  сравнение УПП 2.0 и Аксапта 2012 для себя сделаю, но это будет в ближайщие полгода - год.. тогда и поделюсь))

Это аргументы в пользу аксапты?

(184) А что такое  "Аксапта 2004" и "Аксапта 2012"

(182) Ну почему сферическое? Ведь защитники аксапты как то же сравнивают и говорят что аксапта круче 1С

(184) ну, наверное есть сопоставимость (условная) как у 1С 8.0 и 1С 8.3... может, чтобы рассуждать про Аксапту хотя бы почитаешь про это замечательный продукт)) а то получается: не видел, но осуждаю))

(187) а защитники 1С (в лице    Aleksey в частности), не знают Аксапту, но тем не менее говорят, что 1С круче))

(188) Я осуждаю? Я вторую сотню постов прошу тех кто видел 1С и Аксапту привести доводы за аксапту. Где я осуждаю чего-то?

(190) ок, может неверно понял, и вынес поспешное решение про "осуждаешь"..
доводы (минимальные) я приводил в 168..

(189) Где? Где я сказал что 1С круче? Я спрашиваю, почему я должен выбрать Аксапту, а не УТ, при условии что БП мне всё равно покупать?

Где в этой фразе сравнение или осуждение?

(189) да забей, France один из адпептов форума Мази, поэтому не надо быть "Настрадамусом" чтобы предсказать финал )

(189)=(192)

(191) ты вот что скажи, если ты не видел актуальную аксапту, что мы сейчас тут сравниваем?

(193) лестный отзыв про адепта, но должен признаться, что последний раз на его форуме был в году этак 2007... и, адептом никогда не являлся, даже уровень ученичества не успел пройти, так как в 2003 пошел внедрять УПП..
(195) друг, я тебе хороший вещь скажу: как 1С (конфигуратор), так и 1С конфигурации (не куча разных, а каждый по отдельности) большей частью уступают в возможностях Аксапте.. некоторые доводы я уже привел..
по текущей Аксапте тоже подаваню, и обязательно отпишусь..

(196) Единственный довод который проходит красной нитью в этой темы - "у аксапты откаты больше". Всё. Других доводов, кроме как, а вот аксапта круче, потому что это аксапта, я не увидел. Т.е. общие фразы, а вот функционал больше. На вопрос, что есть "больше функционал" - молчание

(196) ага доводы про дату изобретения технологии очень показательны, я тебе тоже кое что скажу, и SAP внедрять приходилось, и сертификаты есть по буржуинским "поделкам", так что лапшу на уши вешай кому то другому, ферштейн

аксапта имеет плюсы, но ты их не озвучил

(197) повторяюсь конечно: и откаты в 1С не меньше, и функциональность в 1С можно поднять не меньшую. Но все упирается в то, что в Аксапте "есть", а в конфах 1С (большей частью) "будет..

Элементарные даже цены. А вот цены сопоставимы.

Ну ладно допустим на 50 человек сколько мне нужно заплатить за аксапту (+ лицензии на разработки)? По 1С я могу посчитать, а сколько стоит аксапта?

(199), >>Но все упирается в то, что в Аксапте "есть", а в конфах 1С (большей частью) "будет..

Можно примеры?

(199) Т.е. не смотрел, но знаю?

"сравнивать Аксапту 2004 г и УПП 1.2, или 1.3 смысла не имеет.. еще в 1.1 уже было что то "похожее" на Аксапту.. " - исходя из этого получается что УПП 1.3 получается всё то что есть в аксапте + что-то большее
А Аксапту 2012 ты не смотрел, но уверен, что судя по рекламе она круче всех.

Так что ли получается?

(198) мне стало страшно, от того что САП тебе приходилось внедрять, но не настолько, чтобы САПом тему про Аксапту ты смог перебить... и, запиши себе где нибудь мелким почерком "   France сам признавался, что в Аксапте даже ученичество не прошел"..
(200) ну зачем все в кучу то смешивать? это же разные вещи: затраты на доработку; стоимость внедрения и тд и тп... Аксапта по ТСО дороже...
(201) пока не готов.
(202) Aleksey, я понимаю слабость любого человека, который хочет говорить, а не слушать; писать, а не читать. Я же уже на этот вопрос выше ответил...

(199) Кстати кто нибудь может ответить на вопрос который уже задавали. Аксапта - это ЕРП? Т.е. в аксапте можно посчитать себестоимость болта и кто и когда его будет делать?

чтобы вся миста на меня не ополчилась: Аксапта для души мне)) нравится копаться, разбираться и тд и тп)) и, возможно, гипервэшный файлик будет работоспособный))
(204) аксапта даже претендовал на ерп 2..

(203)
- в Аксапте "есть", а в конфах 1С (большей частью) "будет.
- "Можно примеры?"
- "пока не готов."

И после этого ты меня будешь упрекать в том что "не видел, но осуждаю"

))) аксаптеры они такие..

всем кому аксапта для души и дела - предлагаю посетить тематический форум, сейте лучше там "светлое будущее"

- Аксапта лучше, чем 1С.
- Чем лучше?
- Я же сказал: чем 1С...
(с) http://www.abelov.com/kuban/139940.html

За 9 лет доводы не поменялись

(206) ну, в общем то, это не упрек.. ты же вообще не видел Аксапту.. с какой конфой (кроме зиуп и БП) и по какой функциональности дать примеры?? тотальное сравнение денег стоит, и, конечно же, здравомыслящий человек на форумах такие сравнения не выложит.. а выборочно - ради бога..
(208) можно все же на мисте побуду?? ну, будь ласка, а??..

здесь надо сказать "ретрограды", хлопнуть окошком,  и уйти в небытие..
но, "не дождетесь"))

почитал какие то темы про аксапта вс 1С аж за 2005 год.. все ровно то же самое: аргументы у сторонников и противников вообще не поменялись))) забавно..

мне больше идея понравилась "если бы майкрософт таки наступил на горло... двум уважаемым людям из команды локализации... и таки сделали штатную интеграцию с 1С:Бухгалтерией и таки стали бы поддерживать эту интеграцию для новых версий 1С:Бухгалтерии, то было бы намного легче продавать и внедрять Динамикс."

таки же, 1С.бухгалтерия практически стандарт де-факто для регламентированного российского учета.. и интеграцией балуются все, в том числе и сап..

(214) Могу только ответить цитатой с той ветки :)
"Я же не говорил, что интеграции нет.
Я говорил про штатную(!) интеграцию. Потому что есть большая коммерческая разница между штатным функционалом и дописками.
Я говорил про "поддерживать для новых версий 1С:Бухгалтерии".
Я говорил, что наличие штатной облегчит продажи и внедрение Динамикса."

(215) кстати, отсюда и растут ноги про "1С - бухгалтерская система"..

(3) "А c SAP мы очень успешно конкурируем...."
Ну, если они с сап конкурируют, то все понятно.
Сап уже давно на задворках в плане вменяемой системы. Держится только на откатах. Похоже, тут будет такая же схема.
Удачи

Так и шо Аксапта, это конфигурация в которой все есть и она не требует допилок и взлетает с коробки?

France, прекращайте путать мокрое с кислым и выдавать мелкими порциями правду наряду с полуправдой... парадигма ООП чем дальше тем сильнее криикуется (ели есть желание - сам погуглите и много чего нароете). Парадигму 1С (покрайней мере касательно 8.2) я-бы не назвал никак модульной, это проблемно-ориентированная парадигма. Типизация объектов языка сильно заточена под решение любых учётных задач, в отличи от ЯП в которых многие вещи приходится разработчику придумывать самому (если ошибаюсь - укажите мен ЯП где предусмотрен ну пусть механизм вытеснения). Некоторые черты ООП есть и в 1С (например конструктор Новый).
У 1С задача высвободить максимально от разработки интерфейса на уровень работы с бизнесс-логикой, при этом позволяя при желании и в это самый интрефейс влезть как нефиг делать.

Что творится: сначала они украли у нас кнопку пуск, а теперь ещё и "наше всё" украсть хотят

(219) в тему можно говорить, раз ввязались: по поводу модульности - нужно смотреть ссылку на сайт 1С, которую здесь выложили; в 1С тоже все механизмы "придуманы самому", но скрыты от разработчика оберткой конфы..; наличие "некоторых черт" не делает 1С ООП (правда, и Х++ далеко не ООП был)..

дайте гоствой демо-вход посмотреть на бухгалтерию РСБУ в исполнении Аксапты. Хрен сним, если нет бухии - дайте посмотреть на какую-нить "конфу" аксаптовскую для автоматизации оптовой торговли "из коробки" (аналог хотя бы ТИСа).
.
а то Саперы мне не дали (мотивируя что я негативно изначально настроен), на запрос тествого входа здесь - http://sap-ides.ru/index/work/0-3 - ответ анет до сих пор.
.
саперы - горазды только трындеть. Аксаптовцы - пока непонятно.
Как-то что-то на глаза попадалось от аксаптовцев - выглядело кузяво внешне.

вот же ж нехорошие люди: требуемые компоненты в дистрибутив не включили, но ссылки на закачку дали..

(221) раз уж ответили - для начала ознакомтесь с классификацией и не валите всё в кучу! путь даже с педивикии, нет там такого термина какмодульное программирование. Потом, оттуда-же: "В настоящее время также активно развиваются проблемно-ориентированные, декларативные и визуальные языки программирования". Ну т.е. язык 1С относится к той группе ЯП, которая сейчас активно развивается... все хомячки нифига не понимают а только France лучще всех знает каким нужно быть ЯП.

+(224) я никогда не говорил что у 1С - ООЯП, но некоторые черты присущи. А вот становиться ООЯП нет смысла проблемноориентированному языку:
1.Всё что нужно для решения учётных задач уже есть в коробке.
2.не ставится задачи создать универсальный язык для всего на свете - исключительно для учётных систем. Ихмхо получилось неплохо

(224) мали ли чего во всяких педиях нет... Modula то существовала.. как и незабвенный паскаль..
и, без перехода на личности.. япами и опами пугать не нужно..
и, раз про аксапту - хотя бы раз стоит заглянуть, что увидеть что это такое, и с чем его есть.

и, без менторства, пожалуйста..

(226), (227) в полной мере к себе это отнесите, это-же вы пуагете всех ООП и другими умными словами! Всякая там слоистость - это неплохо, но мы вообще о чём? О теории ЯП или о конкретном состоянии реший того или иного ЯП на текущий момент времени? количество запущеных проектов на аксапте за год... тут называлась цифра что-то порядка 10 ... при таких масштабах естественно нет никакого резона бухать и бухать нал в локализованные решения... соответственно нет вменяемой бухии, нет нормального арм расчётчик ЗП, или я не прав? Т.е. нет тех вещей, которые необходимы каждой конторе!

(228) откуда же нам, всякопедии незнающим знать, что "ооп", "модульность" и всякие прочие житейские термины из словаря разработчиков и лиц к ним приближенным так сильно вас напугают....
и мы, вообще то об аксапте и 1С, ооп и модульность так рядом проскочило.. и решили единственно знакомую тему развернуть?..сорри, вынужден уклонится от развития этой темы..

(229) пугает, что что вы применяете не к месту и мешаете всё в кучу.  Вы или сами не понимаете что сравниваете мокрое с кислым или стараетесь специально другого запутать...
Дайте определение модульного ЯП

(229)> ооп и модульность так рядом проскочило
вы сами подняли тему модулей и объектов а сейчас уже сами открещиваетесь...

(230) вот все брошу, я буду определения давать... всякопедией то пользоваться умеем?? и еще раз - не нужно тут меня обсуждать.. либо аксапту с 1С либо ничего.. ок??..

(232) ты сам чего-то там придумал а предоставить определение не желаешь... неЮ ну чё всё и так понятно: "это уно квази фантази - ну это и так понятно..." ((С) золотой телёнок)

(233) друг, я тебе один хороший вещь скажу, ты только не обижайся: мы либо на ты, либо на вы; объясняя тебе модульность проскользнет слово "инкапсуляция" - у меня нет желания вести диалог, где ты будешь терять время во всякопедиях, чтобы затем с пеной у рта мне доказывать что термин "инкапсуляция" был применен не к месту и тд.. и тп..
понимаю, тебе скучно - но у меня сейчас нет желания развлекать.. и, собственно говоря, нет желания даже отправлять в уяндекс с "вирт модульное программирование"...

(187) :)) сферический конь тоже лучший в вакууме,..потому и сферический

(234) что такое инкапсуляция знаю не хуже вас, только это тто тут причём! 1С изначально позиционирована только для решения учётных задач, поэтому на этом классе задач и имеет смысл сравнивать с ней аксапту. И тут, имхо, у предметрноориентированного языка 1С большое преймущество перед всякими ООЯП. Интерфейсы типовые которые наилучшим образом подходят в >90% задач и расчётные механизмы уже в коробке. Чем тут ООЯП могут быть лучше? Давайте конкретные сравнитеьные плюсы

+(236) готовых решений просто немерянно! А как с этим у аксапты?

(236) аксапта позволяет поверх сделать 1с прямой трансляцией...
1с не позволяет....
(про ООП)



правда  как это связано с тем что 1с хуже как учетная система не ясно

Слои, языки .... предлагаю обсудить сколько раз нужно нажать кнопку "далее" при установки 1С и аксапты. К функционалу это тоже мало относится, ну зато будет тема для обсуждения.



А по теме, пока что нет темы для обсуждения, ибо тут нет тех кто знает аксапту, максимум те кто 10 лет назад стояли за спиной при установки её. Ибо пока что ниодного конкретного примера для обсуждения никто так и не смог привести, почему я, как директор торговой фирмы, должен выбрать аксапту, а не 1С.

Т.е. модуль бухии и з/п нет, потому что это ЕРП система для управленческого учета, а не для бухгалтерского. А значит по любому мне нужно покупать отдельно бухгалтерию, и тут у 1С мало конкурентов (из-за распространенности это и низкая себестоимость обучения сотрудников, потому что все ее более или менее знают, и большой выбор программистов). А значит возникает вопрос, почему аксапта, а не 1С для упр.учета

(238) На 1С нельзя написать драйвер для видеокарты, а значит как учетная система 1С хуже

(240) на аксапте тоже нельзя, но смысл поста ты понял

(238)>аксапта позволяет поверх сделать 1с прямой трансляцией..

это вы о чём?

Чтонить со времен http://www.erp-negative.ru/2011/09/dnevnik-odnogo-proekta-vnedreniya.html поменялось ли в Аксапте?

(243) "На меня смотрят как на дурочку, устало объясняя, что цель КАКА – продать как можно дороже свои услуги, а это значит – как можно больше проект, как можно больше консультантов, как можно длиннее сроки. А если этот клиент платить не может, то он вообще не нужен, и я должна защищать интересы КАКА, а не МЗ. Поэтому внедрение пилота – полный бред, потому что при этом заказчик получит детальные знания по Аксапта и внедрении, будет сделано 80% всех работ от полного проекта, а потом нас пошлют. А делать за копейки консалт по управленческой отчетности - просто преступление, мы же не дешевка на уличной дороге." пять баллов

(244)
Там еще много перлов.
Хотя справедливости ради, наверняка этот дневник подойдет не только к Аксапте.

(236) я же сказал, что  инкапсуляция зацепит)) неравнодушие к красивым словам наблюдается))

(246)по существу вопроса есть чё?

(247) по существу выше уже все изложено: "и для души"; "и, лучше чем 1С"..непробиваемые аргументы в защиту аксапты..

(248) сколько готовых решений выставлено на продажу?

(249) кем??.. Микрософтом?? поищи у них на сайтах - инфа найдет..

(250)может мне ещё начать постить за обе спрящие стороны?

(251) я не против... единственно,  нужно описать предмет спора еще раз

(252)понятно что это хороший вариант замаскированно слиться, о предмете обсуждения читайте (0)

я намедни в саповской ветке простой вопрос задал, они не смогли ответить. сколько курсов валют и в каких разрезах я могу вести в системе?

(254) задай аксаптовцу, ну не воровать-же чужие вопросы

(255) ну так я про аксапту и спрашиваю

(253) друг, напиши: в споре рождается не истина, а конфронтация.. и убеждать в том, что лучше\хуже не собираюсь.. за акцапту могу хорошее сказать, но это не умаляет достоинств 1С.. так что, придется самому придумывать аргументы и успешно опровергать их с помощью всякопедий))..

(256) как то из (254) не ясно: это вопрос про аксапту или повествование о вопросе к сапёрам

(222) я вам уже предложил скачать образ с торрентов если хочется реально посмотреть

(254) насколько я помню сколько угодно валют в разрезах по дням. однако я все таки не функциональный консультант

(244) а разве это от системы зависит???

(261)->(243)

(260) заметьте, я не про количество валют спросил, а про количество курсов валюты и про разрезы.

(263) интересный вопрос. никогда об этом не задумывался. Ща попробую глянуть

(265)MM консультант под боком подсказывает что сколько хотите. То есть для пары валют доллар/евро например вы можете для разных целей иметь разные курсы. Это настраиваемый стандарт

(265) -> (263)

(263) ответил ли я на Ваш вопрос?

(264) если конкретно, то у нас на данный момент у "управленческого доллара" 3 курса (был момент, когда их было 5, потом 1 отпал, а 1 используется совсем редко), и только один совпадает с ЦБ. Два других имеют определенные «разрезы», например один из курсов связан с «кассой», т.е. в зависимости от того, по какой кассе/р.с. прошла операция, будет применен тот или иной курс.
Кроме того, есть отдельный регистр для внутренних кросскурсов.

Если я правильно понял нашего MM консультанта  - это стандарт

(259) И что это даст? Вон даже в этой ветки приводили минуса, в ответ. Это всё ложь. Это по старой версии, а в новой которая еще не вышла, будет не так. А как никто не знает

(270) это даст возможность самому проверить, а не слушать кого-то и не приводить в качестве аргумента записи в дикопедии..

(269) можешь сказать откуда тянуть дата файл при инициализации и первом запуске?

да, отдельная сказка - развернуть акцапту..

(272) хз откуда брать файл.
Спекулирую: Очевидно, его надо будет сгенерировать в системе в которой раньше велся учет и, адаптировав программу загрузки курсов, загрузить в САП. Поскольку у каждого свои тараканы, то такой файл для каждой компании должен быть свой (поскольку, как выше отмечалось, для одной пары валют может быть несколько курсов)

"С моей точки зрения, «1С» остается в общем и целом бухгалтерской системой для малого предприятия: это, в общем, где они начали и где они в основном и остаются. И мы видим, что потенциал Dynamics AX, в особенности - Dynamics AX 2012, просто невозможно сравнить с «1С», которая просто бухгалтерия"

мда, если такие идиоты куроводят в мелкомягких - шансы роста продаж AX2012 мне кажутся весьма призрачными...

(270) не могу отвечать за других - че там и как там кто обсуждал мне по барабану. просто человек жалуется что не может посмотреть систему. Я ему предлагаю скачать систему с торрентов и посмотреть если действительно хочется. Если хочется срач развести  - ну пожалуйста, я не против, только без меня.
Если есть какие то минусы, на которые другие консы ответить не смогли  - ну тогда и правда нечего эту систему скачивать  - все уже и так понятно. Только непонятно, зачем тогда жаловаться на то что нет доступа к системе)))

с выходом полноценной, а не ознакомительной версии УПП 2.0 ERP ситуация изменится в лучшую сторону, ведь есть уже офис 1С в Канаде http://1c-canada.com , как раз там и надо будет продвигать новые продукты, так что на 1С еще долго работать будут

More than 400 solutions for vertical markets have been developed by 1C Companys worldwide partners: for armed forces, transportation, public health, educational institutions, agriculture, public catering, insurance, non-profit organizations, manufacturing, tourism, service industry and many others.

Даже блин на своем собственном сайте без ошибок написать не могут...

(277) первым преимуществом платформы с точки зрения этого сайта является быстрота разработки. Устойчивость  - это последнее упоминаемое преимущество. кто им этот сайт писал прости господи

(176) "Я просто прошу плюсы аксапты для фирмы купи-продай."
ну УПП тоже не совсем для фирмы "купи-продай".

(196) "в 2003 пошел внедрять УПП"
ЕМНИП - в 2003-м году еще ПЛАТФОРМЫ 8.0 не существовало в природе, не то что конфигураций под нее, да и первой конфигурацией была отнюдь не УПП.
(198) "доводы про дату изобретения технологии очень показательны"
как я понял - это не дата изобретения технологии, а дата УРОВНЯ технологий, заложенных в платформу (то есть по его словам 1С так и осталась в 70-х г.г.)

(280) А я и н прошу сравнивать с УПП Плюсы УТ и как там реализовано я примерно представляю. А вот какая выгода мне будет от аксапты я уже третью сотню постов прошу привести

С другой стороны в части купи продай УПП не далеко от УТ ушло, так что в части допиливания что УТ что УПП равнозначны (речь не идет о выпиливание)

(216) "кстати, отсюда и растут ноги про "1С - бухгалтерская система".."
ну я бы сказал, что "1С - В ТОМ ЧИСЛЕ и бухгалтерская система"..
кто хочет - использует УТ/УПП/ЗУП в полном объеме, а кому это не нужно (у кого есть другая учетная система) - тот использует хотя бы БП.
но найти фирму без 1С с каждым днем все сложнее и сложнее.

(281) ну почему примерно тогда и вышло, правда УПП позже, в 2004 году


"Сначала был выпущен продукт "Управление торговлей" (1С:УТ), который, имея ряд новшеств, в целом был аналогом существовавшего решения "Торговля и склад" 7.7 и был нацелен на традиционный для "1С" круг клиентов (малые и средние предприятия торговли). То есть он в какой-то степени выполнял задачу освоения партнерами и клиентами новых технологий перед их применением в "орудиях главного калибра". Основные же события начались в августе 2004 году, когда компания выпустила свой качественно новый, флагманский продукт "1С:Управление производственных предприятием" (1С:УПП), представлявший собой полный набор функционала реализованного на базе платформы 8.0. Лишь под Новый 2005 год вышла 8-я версия "1С:Бухгалтерии", которая, правда, на первых порах еще не полностью покрывала функционал 7.7. " (с)  http://www.visual.2000.ru/kolesov/byte/2007/1c_sem/1c_sem.htm

8.0.3.15 - 30.07.2003 (с) http://users.v8.1c.ru/project.jsp?id=Platform80

(285) Да да я как раз учился на курсе по Бух 8 (редакция 1.0) тема была (особенно когда мы в код залазили, там прикольные коментарии разработчиков были:))))

(283) Аксапта имеет примерно такое же отношение к "купи-продай", как БМВ - к перевозке мелких грузов (пикап с этим справляется гораздо лучше).

(285) "правление производственныХ предприятием"
за_чот. достоверность источника подтверждена. вопросов больше не имею.

(288) купи-продай тоже разный бывает. например, X5 — это типичная "купи-продай"

(286) убедил.
но я представляю себе ее сырость...

(290)+ X5 не BMW, а которая "купи-продай"

Кто скажет, появился наконец в Аксапте веб-клиент?
Или терминал - наше всё?

(293) щупаю: вроде есть и то и другое..

(288)
На отдыхе наблюдал Мини Купер, нагруженный коробками с фруктами-овощами.

(292) бывшие "Перекресток" и "Пятерочка"?
то есть 1С их устраивает полностью - от фронт-офиса до управления закупками и "ячеистым" хранением?
(295) думаю, это скорее исключение, чем правило...

Ну они уже и Linq прикрутили
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/jj677293.aspx

(296) а я не знаю, что у них стоит. но тут куча «экспертов» говорит, что «1С — самое оно для "купи-продай", а Axapta для "серьёзных дядь"».
так вот я и спрашиваю: где проходит та граница, за которой «1С уже не катит»?

(298) если Х5 стоит ТОЛЬКО на 1С - то я х.е.з.
если у них кроме 1С есть еще учетная(ые) система(ы) - то именно там и проходит граница.
кому (300)?

300?

(299) X5 - SAP, Metro - SAP, Полушка - 1С, ОКей - AX (до недавнего времени, сейчас не знаю)

(285) я в этой статье вычитал, что одинэснеков около 200 тыс человек, из них  100 тыс во франчайзинге

а статейка то 2006 года

(303) А что если бы статья была 2012 года изменилась бы дата выхода 1С?

(301) При этом за год до этого X5 успешно перешла на самописку на 1С

"В 2006 году произошло слияние розничных сетей «Пятерочка» и «Перекресток», и перед руководством объединенной компании встала нелегкая задача – перейти от разнородных систем финансового учета к единой программной платформе, которая охватывала бы сразу три контура автоматизации: РСБУ, МСФО и управленческий учет.
....
Времени на реформирование информационных систем оставалось немного: в апреле 2007 года была сдана отчетность за предшествующий год, а уже в июле предстояло приступить к формированию полугодового отчета. Внедрить принципиально новую платформу за четыре месяца представлялось невыполнимым, поэтому первым делом финансовый менеджмент X5 Retail Group провел экспертизу существующего ПО на предмет возможной модернизации. Выяснилось, что используемая в «Перекрестке» платформа «1С:Предприятие 8» позволяет достичь необходимой функциональности путем разработки дополнительных модулей. В «Пятерочке» использовалась седьмая версия платформы «1С:Предприятие», поэтому проект был разделен на две части. Во-первых, требовалось адаптировать систему «Перекрестка» к составлению МСФО-отчетности и формированию управленческих данных, а во-вторых – перевести «Пятерочку» на восьмую версию «1С: Предприятие».

http://filearchive.cnews.ru/img/cnews/2008/09/29/dio_804e5.png

Итоги проекта

На сегодняшей день X5 Reatil Group работает по следующей модели. Любая проводка производится в системе только один раз. Отдел международного учета делает перекладку и подготовку в детализации, достаточной для подготовки управленческой отчетности. Цифрами из единой базы данных пользуются и в отделе консолидации при подготовке публичной отчетности, и в отделе управленческой отчетности, который использует большее число аналитик.

Результаты автоматизации вполне удовлетворили финансистов X5 Retail Group. Холдинг получил глубоко кастомизированную систему, итоговая конфигурация которой содержит полный набор необходимых функций. «Мы решили сделать решение класса ERP на базе отечественной платформы «1С:Предприятие», - резюмирует Денис Поздеев, - и нам это сполна удалось».
(с) http://open.cnews.ru/reviews/free/trade2008/case/x5/

при этом
Необходимость перехода на новую информационную систему управления торговой деятельностью была вызвана растущими объемами бизнеса розничной компании, работающей в нескольких форматах (дискаунтер, супермаркет, гипермаркет), и условиями обостряющейся конкуренции. Существующие ИТ-системы для обеспечения автоматизации бизнеса сетей «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусели», входящих в сеть X5 Retail Group, не были способны справиться с масштабами и задачами объединенной компании. В связи с этим X5 Retail Group приняла решение вывести управление сетью на качественно новый уровень автоматизации и обеспечить соответствующую ИТ-поддержку высоких темпов роста компании.

Особенность предстоящего проекта заключалась в автоматизации управления функциями, которые ранее выполнялись практически вручную и требовали значительных временных и трудозатрат со стороны сотрудников X5 Retail Group.
Проанализировав существующие решения по управлению предприятиями ритейла, X5 Retail Group отдала предпочтение системе SAP for Retail. Такие характеристики системы как гибкая архитектура и масштабирование, а также широкие функциональные возможности поставили точку в процессе выбора, начатом в 2007 году. К внедрению системы X5 Retail Group совместно с привлеченной по итогам конкурса компанией GMCS приступила в марте 2008 года.
(с) http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:X5_Retail_Group_(ERP_-_SAP)

Ну и на закуску
Вакансия Программист 1С

Дата публикации вакансии 26 ноября 2012
Обязанности:

   написание дополнительных отчетов, поддержка изменений существующей  конфигурации 1С 8.2 (1С:Автопредприятие).
   доработка типовых конфигураций под нужды заказчика.
   оптимизация производительности 1С.
   повышение комфортности работы с 1С за счет автоматизации частых действий пользователя.
   поиск нестыковок и ошибок в работе с 1С.
...
(с) http://rabota.mail.ru/vacancy/6744032


Странно не ужели в такой умной системе как SAP не нашлось места блоку транспортной компании?

MS DYNAMICS....не, не слышал...

(301) поздравляю вас, господин соврамши!

(305) ну им проще было на 8.х перейти, так как у них часть данных была в 7.7/8.х. Смысл в такой ситуации ставить Кацапту?

(310) Вот это как раз и пытаемся в этой ветки выяснять. Смысл ставить кацапту при живой 1С

(309) а как на самом деле?

(312) см. рисунок в (305)

(313)  А как же 306?

314+ http://mskit.ru/news/n70101/

(314) ну выбрать можно было все что угодно - не факт, что его внедрили.
судя по (307) - все равно используется 1С.

(316) С таким же успехом http://hh.ru/vacancy/6273256
http://www.x5.ru/ru/about/vacancies/rabota/?id4=52&i4=5
http://softline-erp.ru/offers/retail.aspx

(313) Там рисунок по состоянию на 2007 года. все что выше это план перехода, типа планируем что будет так (статья опубликована в 2008 году)

(316) вакансия для транспортного участка (учет ГСМ/зп водителя/ремонты), а не на управленческую базу

забавная дискуссия. давненько я сюда не заходил... ничего здесь не поменялось.
.
спасибо всем, кто пытался высказаться по существу, а не переходить на личности.
.
не сочтите за спам. я просто приведу ссылки:
.
обсуждение этой же статьи про выход новой версии Аксапты среди аксаптоведов http://axforum.info/forums/showthread.php?t=45442
.
раздел со сравнением систем на аксфоруме http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29
.
в частности, сравнения, про которые говорили в этой ветке
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31176
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31175
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=35910
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31176
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=21977
и так далее в разделе про сравнения
.
бан демиурга на аксфоруме здесь http://axforum.info/forums/showthread.php?t=27688
.
welcome.

(320) забавный форум. аксаначальство грезит о мировом господстве и победе над сапом, а аксекодеры в каждой ветке скатываются к обсуждению 1С.

многие аксаптоведы знают и аксапту, и 1С.
многие аксаптоведы пришли из 1С.
в том числе и начальство :)

(321) - ты на http://ioc.codeplex.com/ смотрел?

я, конечно, оговорился.
конечно пришли не из "фирмы 1С", а из области "работа с 1С продуктами"...

(323) не, не смотрел

(322) есть оценочное количество аксаптоведов?

(326) несколько сотен по странам СНГ. В мире - не знаю.

(327) Вот! А оценочное количество одинэснегов уже неоднократно встречалось - порядка 200.000 только в РФ!!!
Есесьно что число перешедших от 1С к аксапте должно быть на 3 порядка больше чем наоборот!!!

(325)  у вас в NAV синтаксис то подсвечивается ща?

(327) Предлагаю округлить до двух знаков и закрыть, наконец, все споры.

На "восьмёрку" есть желание вернуться? К ней, безусловно, много претензий - но конкуренты объективно ещё хуже.

(328) :) басня Эзопа про лисицу и львицу http://ezop.su/lvitsa_i_lisa
.
(329) э-э-э...
1. вы постоянно путаете продукты. Их всего три в россии представлено. Microsoft Dynamics AX, Microsoft Dynamics NAV, Microsoft Dynamics CRM. Это абсолютно разные продукты изнутри. См. http://axapta.mazzy.ru/lib/names/
2. Исходная статья в cnews про Microsoft Dynamics AX.
3. В NAV подстветка есть. И давно была.
.
(330) дык, возвращаемся периодически. Желания нет.
Для каждого лучше тот продукт, который человек знает. :)
И только зная несколько получается как-то оценить всесторонне.
.
В вашем вопросе есть интересное умолчания. Вы спрашиваете про 8ку, подразумевая платформу. Не, на платформу, нет никакого желания возвращаться. На Visual Studio программировать удобнее и приятнее.
.
Обратите внимание, вы не спросили про конфигурацию и про функционал. А я хотел бы ответить, что был бы не против вернуться на 1С:Бухгалтерию - разработчики из фирмы 1С реально молодцы. Очень интересна 1С:Консолидация. Настолько не против, что можно использовать и платформу тоже с этими конфигурациями.
.
Очень интересен ЗуП. И его идеология. В Dynamics продуктах пошли в сторону лишней универсализации, что делает настройку чертовски сложным занятием.
.
Нет никакого желания возвращаться к 1С:УПП. Ни к какой версии. Это просто жалкое подобие левой руки. Тем более,
.
Примерно так.
Но о конфигурациях и о функционале 1Сники редко спрашивают. В основном про платформу. Попробуйте Visual Studio :)

(320)"Но и это еще не все. 1С учит своих специалистов, чтобы на вопросы о функционале специалисты отвечали ДА, независимо от того, в какой конфигурации этот функционал находится. " - чистейшей воды ложь. Можно уточнить где и когда 1с учит своих специалистов такому?

ба! какие люди!

(332) меня так учили, когда начинал работать с 1С. давно.
я знаю людей, которые говорили что их и сейчас так учат. в учебных центрах, где обучались эти люди. но вы же не поверите этому. зачем спрашивать?
.
(333) :)

(332) достаточно послушать _любого_ франча...

(334)" меня так учили, когда начинал работать с 1С. давно. " где? в учебном центре 1с? Конкретном франче?
"я знаю людей, которые говорили что их и сейчас так учат. в учебных центрах, где обучались эти люди. но вы же не поверите этому. зачем спрашивать? " Зачем тогда такое говорить? Вы же специалист. Говорить вещи, которые не можете подтвердить, мягко говоря, непрофессионально и не этично.

(335)Я работал в франче. Нас никогда такому не учили. Более того, никогда не рассказывали в общем о 1с. Бралась конкретная конфигурация и описывалась разница.

(337) значит, у франчей это на уровне рефлексов...
ну, или наоборот - те, у кого такое на уровне вефлексов - идут во франч...

(338)Ну в любом случае, этот не политика 1с или партнеров, а чудакм они чудаки и среди аксаптеров, саперов и 1сников. От системы это не зависит

Мда, почитал http://axforum.info/forums/showthread.php?t=27688 Ну что тут скажешь, Рекомендую всем, кто считает что на мисте нет демократии)))

Ба, какие люди :) mazzy - респект :)

(331).1 львами конечно себя считаете...ну-ну

(340) вот и прекрасный пример, какой маззи такой-растакой. На мой взгляд, маззи был довольно лоялен к демиургу и давал ему возможность вести полемику в комфортных рамках.

(161) Демиург, с тобой вполне все ясно.

(343) в этой теме Демиург выразил вполне простую и здравую мысль: механизм регистров и компоновки данных в значительной степени замещает средства OLAP

по этой причине почти никто не употребяет OLAP в связке с 1С8 - ему тут просто нет места

естественно для Маззи это соображение очень неудобно, вот он и стал действовать нечестными методами. В весьма оскорбительной форме начал обвинять в каком то спаме, требовать выполнить какие то работы в краткие сроки, удалять массовым образом посты

и такой стиль поведения Маззи демонстрирует всегда. Тот форум это не свободное место для выражения мыслей, а просто его собственный контент

А почему бы не сменить логотип 1С на скажем
3D-ERP , поднять цену на порядок и лошить клиентов как все порядочные люди? Можно даже для любителей иностранного юридически разместить офис в Швейцарии.

А контент этот предназначен только для продвижения продукта с которым Маззи связал свою жизнь

такие дела

а при всех попытках сравнений он сразу пытается свести всё к сравненю функционала и тут опять проделывает хитрую манипуляцию - требует сравнивать с одной конкретной конфигой 1С

а решение то очень спорное. На чём основано - непонятно.на каком основании он не позволяет тот же РАРУС:УАТ или Акселот:УС рассматривать как часть функционала УПП или УТ ?
ведь эти поставщики без проблем предоставят уже объединённую конфигу УПП+УАТ или УПП+УС

или вот связка УТ-БП. Связка то очень тесная. Двусторонний обмен может раз в несколько секунд осуществляться.
Я считаю что такие плотные связки надо считать одной конфигой

Сколько будет стоить программист/консультант этой самой Дайнемикс?

(336) как скажете.
*где тут смайлик "пожал плечами"?*
.
(344) нет, Демиург не "выразил мысль". Он публично обещал вырзить и обосновать. Но так и не сделал этого.
*оффтопик он* снова путаница в головах между уже есть и можно сделать *оффтопик офф*
.
(346) какая-то каша в голове. контент должен быть интересен тем, кто занимается продуктом. но, как скажете.
.
(347) >опять проделывает хитрую манипуляцию - требует сравнивать с одной конкретной конфигой 1С
ГЫ!!! а пользователи сколько конфигураций будут покупать? и со сколькими конфигами будут работать?
*ах, какой хитрый маззи*
.
спасибо, повеселили под конец

(348) сейчас дешевле хорошего 1Сника. в среднем.
вакансии здесь http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=46

(350) Значит миграции тупых одинэсников в Дайнемикс не будет.
Тогда у неё есть шансы.

(305) >  Любая проводка производится в системе только один раз. Отдел международного учета делает перекладку и подготовку в детализации, достаточной для подготовки управленческой отчетности.
- это говорит скорее всего о том, что нормального МСФО они так и не смогли сделать. Сидит целый отдел "международного учета" и на основе РСБУ клепает полувручную что им надо...

(349) поскольку конфигурации все очень дешёвые, пользователи купят столько сколько нужно и скомпонуют себе учетную систему по требованиям

Возможно, купят одну отраслевую

(353) > пользователи купят столько сколько нужно и скомпонуют себе учетную систему по требованиям
1. пользователи то об этом знают?
2. правильно я понимаю, что каждая из конфигураций не удовлетворяет требованиям пользователей? ;)
.
на самом деле, подход "использовать несколько конф" вполне может иметь право на жизнь. если пользователи об этом знают заранее. И! конфы совместимы хотя бы на логическом уровне.
.
НО! вы то начали опровергать тезис "требует сравнивать с одной конкретной конфигой 1С".
Просто обычно 1Сники не парятся с обоснованием совместимости конф и допустимости для пользователей ведения учета в разных базах. Обычно 1Сники говорят: "автотранспорт? есть. столовая? есть. ювелирка? есть".
.
Что-то много букв написал. Боюсь, что мысль... хм... недостаточно лаконично описал.
.
Другими словами: обосновывайте допустимость и совместимость и говорите спокойно про разные конфы.
Но помните, что в Dynamics весь учет ведется в одной базе :)

(354) думаю, что пользователи об этом знают. На сайте 1С приведены наиподробнейшие описания конфигураций, со схемами движения информации, со скриншотами кое где. Всё прозрачно.
Чего не скажешь про Ax. Везде только общие слова или просто перечисление модулей одной строчкой.

А если полистать сайты продавцов AX то наблюдается занятная картина: выходит что каждый крупный дистрибьютер продаёт свои локализованные решения. Вот для розничной торговли, вот примочка для учёта договоров, вот самоделная примочка ТОИР. Хотите CRM ? вот вам MS CRM
а как всё это стыкуется ? "попросите и мы вам сделаем ?"

и эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)

(354) "каждая из конфигураций не удовлетворяет требованиям пользователей ?"

правильно так:
"Все конфигурации удовлетворяют требованиям пользователей"

(354) хорошо, мы будем помнить что в AX учет в одной базе (хотя а как же MS CRM ? а как же ЗУП и БП которые всё равно стоят рядом ? А как же кубы OLAP без которых вы жить не можете и которые в 1С напрочь не нужны, с чего всё и началось когда вы нашегно парня обидели ? ))

А откуда вообще такая уверенность, что в современной очень крупной информационной системе, части которой связаны друг с другом не самопальными, а хорошо отлаженными промышленными обменами, одна база - это такое уж благо ?

а как же корпоративный портал, сайт для продаж, система документооборота, система управления проектами - всё это тоже в одной базе ? Может быть важно чтобы это всё было не в одной базе, а одного поставщика и хорошо совместимое ?

Видел Axapta в 2000 лохматом году, была смесь Access + Delphi.
Весь код блоками (шаг влево шаг вправо расстрел) + отчеты по образу и подобию Access (шапка, тело, подвал)

Ну а цены за каждый блок, как шасси от самолета.
Причем весь учет идет по умолчанию, покупается только UI для обращения к данным.

(354) Ага. Но такая херня получатся (с)....

И ещё, вот это бахвальство "у нас всё в одной базе" - не от того ли это что по другому то и не умеете ?

С распределёнными базами работать не умеете. Средств визуальной настройки обмена между базами разной структуры, видимо, не имеете (я про КД).
Легко и изящно связать регламентный и управленческий учёт в двух базах в двух направлениях уж точно не умеете.

От этого боязнь доработок, потому что обновлять это нереально в дальнейшем
Отсюда по многу лет живущие внедрения на устаревших версиях AX потому что перенести на новую версию не реально

(362) Одна настроенная база это супер..экономия на ИТ-никах, нет хаоса в учете и т.д.

(363) расскажи это несчастным пользователям в усмерть переписанных УПП 1.1

(363) при нескольких правильно настроенных базах - тоже все хорошо будет. а в одной криво настроенной - будет полный ужас.

бардак - он в головах.

(364) У меня 1с УПП 1.3, все в одной базе..красата..у знакомых УПП 1.2 переписанная в усмырть, бешенные затраты на ИТ

(355) а можно ссылку на сайт 1С? почитаю.
.
MS CRM - это отдельный продукт. как я уже говорил в (331).
не заставляйте в себе разочаровываться. Ну, пожалуйста.
.
Пока серьезно: нет, каждый дистрибьютор не продает свою локализацию. База одна. Говоря 1Совским языком, Майкрософт поставляет только УПП, в которой можно выключать ненужный функционал. Типа как Подсистемы в 1С, но с большими возможностями.
.
Да, дистрибьюторы делают свои отраслевые решения, основанные на единой базе. Считают, что это дает им типа "конкурентное преимущество" :)
.
Но в отличие от... все отраслевые имеют одни и те же таблицы и логику из общей "конфигурации". На сегодняшний день для Аксапты нет "конфигураций", написанных с нуля.
.
(357) Блин, MS CRM - Это отдельный продукт.
В Аксапте есть свой CRM, который живет в той же базе Аксапты.
В Навижине есть свой CRM, который живет в базе Навижина.
*Похоже эту стену не проломить*
.
ЗУП (в Аксапте называется Расчеты с персоналом) - это функционал в едином приложении и в той же базе, что и весь другой учет. Ну, представьте УПП, наконец.
.
БП (бизнес-процессы) - это функционал, которых находится в едином приложении. Работает с остальным функционалом вместе. Даю маячок: представьте УПП
.
OLAP кубы "живут" конечно в SQL Analisys Servises, но настраиваются и деплоятся из единого функционала (конфигурации). Показываются пользователям оттуда же. Да, здесь есть неприятность, которая идет до версии 2009 - для отображения слайсов из кубов используется MS Excel, встроенный в окна Аксапты. В последней версии 2012 отображение идет уже при помощи Repporting Service, встроенный в функционал аксапты (для пользователя не заметно, что он не в аксапте)
.
откуда уверенность? Вы серьезно? ГЫ!!!
Я скажу только ключевую фразу "двухфазная фиксация транзакций в распределенной среде". Гуглите.
.
(358) Корпоративный портал представлен поьлзователю при помощи SharePoint. Но код и настройка форм/списков находится в объектах Аксапты. В том же самом приложении.
.
Модуль управления проектами - вы не поверите - в том же самом приложении (фу ты, по 1Совски в конфигурации). При отсутствии лицензий на этот модуль просто выключается. Как и все остальные модули.
.
> Может быть важно чтобы это всё было не в одной базе, а одного поставщика и хорошо совместимое ?
а пользователям пофигу от каких поставщиков.
пользователям главное - чтобы отчеты получались оперативно и без искажений, чтобы не было повторного ввода данных (например, чтобы выработку производственных рабочих не надо было повторно вводить в ЗУП и в модуль учета затрат)
Говорю же - обосновывайте допустимость/совместимость и вперед.
.
(359) бред какой-то
.
(362) О, да!
Вы все-таки почитайте про двухфазную фиксацию транзакций :)
А так: Конечно же, все другие криворукие уроды. Только автор кода молодец...
Что-то скучно стало.
.
(365) кто бы спорил, если бы конфы были правильно спроектированы и настроены. Обосновывайте конкретные комбинации и вперед :)

(367) ок, Тогда для начала предлагаю в будущих дискуссиях считать что в УПП есть учет автотранспорта и адресный склад. Если договоримся об этом, то дальше... начнётся веселье

(367) Бред?
Скриншоты Axapta за 2000 найти сейчас не реально, но дерьмо было реальным.

(368) > предлагаю ... считать что в УПП есть учет автотранспорта и адресный склад
а они там есть? ;)

(369) "может это кто-то слишком много ест?" (С)
это? http://axapta.mazzy.ru/screenshots/ ;)

(370) они там есть.
цитата с сайта раруса: про УАТ
"Универсальное решение – можно использовать как самостоятельный продукт, так и встроить в типовые конфигурации БП, УТ и УПП."

лично я связку УПП-УАТ в живую не видел, но видел связки БП-УАТ и УТ-УАТ. Это не что-то, что нужно дорабатывать. Просто покупая УАТ скажите что вам надо для УПП и вам дадут готовую конфигу

(371)
Свежо придание да стереться с трудом ©
Где скрины кода?
Где скрины мастера отчетов?

Почитал форум их и я понял одну вешь

1С - это программа заточенная под налоговый учет. Т.е. все движения в типовых отражаются с точки зрения налогов и законов (ПБУ, НК, ФЗ).

Например как минус 1С привели
"Нет возможности для разных групп номенклатуры устанавливать разные способы расчета себестоимости."

Но ведь у нас в законах и нет как бы право выбора. Т.е. написано что должен применятся один из методов, а не все сразу

И т.д.


Т.е. основная проблема, что аксапта/навижен/сап - это для управленческого учета, где настраивается, вот здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем

А 1С, в том числе и УПП - это программы бухгалтерского учета и выбор можно сделать из того что есть в законе, а не из того как хочет левая нога директора

(372) три раза ха. Связка есть, но сделано она по 1С-совски

Т.е. тупо 3 блока работает в одной программе и никак между собой они не связаны, что вместе, что отдельно

(371) может, все такие кто-то слишком много ест?
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=312
.
ищите на аксфоруме среди старых веток.
или задайте интересный вопрос, чтобы я потратил время и установил старую версию 2000 года, чтобы сделать для вас скриншоты.

(374) >Но ведь у нас в законах и нет как бы право выбора. Т.е. написано что должен применятся один из методов, а не все сразу
В (российских) законах нет выбора для одного(!) юр.лица
.
Означает ли ваше утверждение, что:
= вы никогда не планируете вести учет нескольких юр.лиц в одной базе? ;)
= вы никогда не планируете вести управленческий учет в одной базе?
.
Дело в том, что в Аксапте запретить "право выбора" как два пальца...

(367) вот честное описание функционала http://v8.1c.ru/enterprise/
У вас такого нет

(377) Не путай теплое с мягким

Учетная политика настраивается отдельно по организации, а значит в одной организации может быть ФИФО, а в другой средняя, но (!) в одной организации не может быть, что ботинки мы продаем по ФИФО, а рубашки с этого же склада по средней (повторюсь, за исключением случая когда ботинки и рубашки приходуются на разные организации)

(377) Система лицензирования по гранулам, там и осталась в навижн?

(377) У 1С нет конфигурация для "управленческого" учета в понятии сап/аксапта/erp. Есть конфигурации для консолидированного учета (1С консолидация), есть бухгалтерский (УПП/БП). И даже на торговлю (УТ) распространяются все правила и ограничения бухгалтерского учета

(379) ты считаешь что это жизненный пример ?  и с чем же связана такая потребность что-то учитывать по ФИФО, что-то по средней ?

(381) есть Управление небольшой фирмой, упручёт чистейшей воды

(382) Какие предъявы? Я просто взял пример с того форума, ничего не выдумывал, так что вопрос не ко мне

(383) Вранье, это все бух.программа не более

(385) ну какая же это бух программа, если там нет российского плана счетов и нельзя сдать ни одного регламентного отчёта ?

От того что она называется Управление, она не стала управленческой в понятии сап. И то что нельзя по закону, нельзя она также большинство вещей и не позволит.

(378)
http://www.microsoft.com/ru-ru/dynamics/ax/overview.aspx
http://download.microsoft.com/documents/rus/dynamics/ax/MicrosoftDynamicsAX2012_ProductGuide_RU.pdf
.
(379) я так понимаю, что в одной базе вы не можете вести учет нескольких юр.лиц одновременно и не можете вести управленческий учет. ;)
.
Скучно.
.
(380) Нет. Давно уже. И в зимой еще раз поменяется.
.
(381) ГЫ!!!! Как скажете.
.
Спасибо всем, кто участвовал конструктивно.
Спасибо всем, кто меня знает. Привет вам всем.
.
Скучно стало. Я отключусь от этого обсуждения.

(386) В УТ тоже нет плана счетов. И?

(388) "я так понимаю, что в одной базе вы не можете вести учет нескольких юр.лиц одновременно и не можете вести управленческий учет. ;) "

Чукча не читатель, чукча писатель? Где я такое сказал?

заметьте, этот человек возмущается на своём форуме что "будьте осторожны, этот человек хороший специалист но возможно пришёл на форум развлечься"
а сам как на мисту не зайдёт - через каждые 2 фразы говорит "скучно"

плохо дескать мы развлекаем его :)

(388) Почему ты не видишь того что тебе пишут, а только пытаешься подогнать факты под свое восприятия мира?

(388) А с ценами как? У меня хозяин бизнеса, из-за лимона разницы в цене внедрения, отказал нивижн...

(388) слабенько. Как всегда - бла бла (я про ссылки)

мы гораздо понятнее и прозрачнее

(388) Кстати, более чем скромная политика лицензирование и распространенность и дешевизна специалистов по 1С позволяет реализовать учет себестоимости хоть в клеточку, хоть в горошек, благо платформа это позволяет. Т.е. в конечном итоги мы получим учет себестоимости, как хочет видеть хозяин бизнеса (заказчик), а не как его видят разработчики аксапты/навижен/сап. При этом потратим меньше денег, чем если бы взяли готового монстра, у которого якобы это всё есть

Мне как то шеф приволок коробку УТ+ управление сервисным центром

я даже производителя не знаю. Ну купил где то. Проездом.

Говорит - на, поставь
очень легко натянулась на рабочую базу. И сама собой внедрилась, вообще без моего участия. Используют на полную катушку.

Так вот, функционал, я так понимаю, соответствуют тому что МБСовцы называют ТОИР

так что настаивают так же что ТОИР в 1С ЕСТЬ. Раз уж хотите про УПП - значит в УПП.

(395) ага. реализуй учет себестоимости по партиям в УТ11.
или хотя бы скажи сколько денег возьмёшь )))

(396) Вот и я  том же. Что наличие отраслевых решений и всяких нетленок, плюс наличие узнаваемого интерфейса позволяет говорить о том, что аксапта нужна лишь в основном тем, кто живет за бугром, и кто всю жизнь работал на аксапте. А сейчас решил делать бизнес в России, вот и педолирует эту тему, потому что он знает эту программу. И функционал аксапты/навижен и т.п. из коробки здесь и даром никому не тарахтел

(397) Ну в инете я встречал что кто-то делал.
А что там делать? Один регистр и поправить модуль проведения. На слабо это делать не буду конечно. А если припрет ... ну это будет всяко дешевле чем аксапту ставить

(399) Ха. Ну а чё. В принципе правильный подход. Я всем говорю что сделать это нельзя, но может и не так трудно.

Ну и не забываем, что УТ 11 это еще динамически развивающая конфа и в начале у нее небыло договора. ТАк что :)

(349) (343) на этом форуме здравомыслящие люди и сами смогут разобраться кто есть кто

(374)(376) Да Вы что? Это какое законодательство запрещает применять разные способы оценки?

ПБУ 5 с самых первых редакций еще прошлого века:

16. ... их оценка производится одним из следующих способов:

по себестоимости каждой единицы;

по средней себестоимости;

по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (способ ФИФО);

Применение одного из указанных способов ПО ГРУППЕ(ВИДУ) материально-производственных запасов производится исходя из допущения последовательности применения учетной политики.

НК доже допускает различную оценку - прямым текстом для МПЗ и товаров (в разных статьях указаны методы оценки) и косвенно для любых групп (не указана обязательность применения только одного способа). Так что здесь явный минус типовых конфигураций, не основанный на РСБУ и НК.

(402) а я кстати тоже пробовал вступать с ними в полемику на эту же тему. Что регистры+компоновщик это разновидность OLAP
близко к гибридному OLAP

сразу начинается нудятина про 10 принципов OLAP, придирчивое рассмотрение удовлетворяет ли 1С этим принципам.. тупик

Тут мне кажется один аргумент только должен быть.

Где есть 1С8 - там нет OLAP. Жизнь показывает что тут он не востребован

(398) Для крупных масштабов (3000-5000)  в единой информационной базе могут работать лишь самописки 1С, изначально учитывающие индивидуальные особенности заказчика, его оборудования, бизнес-процессов. Говорить про УПП на таких масштабах не корректно. Но в распределенной системе очень даже возможно.
(402) Не совсем так. Типовым решениям 1С не нужен ОЛАП. В крупных компаниях "посчитанные постфактум данные в отдельных регистрах только под отчеты" встречаются все чаще. Изначально многие забывают, что в западных системах кубы рассчитываются "избыточно", т.е. чтобы было и так и сяк, а потом разберемся, как будем использовать. А потом выясняется, что из кучи вариантов реально нужны только пара конкретных комбинаций. И если оставить только пару комбинаций, то в чистом виде ОЛАП заканчивается и как раз начинаются теже "агрегаты 1С" и т.п. Кому надо поймет, остальным это не надо.

(403) Исторически так сложилось
но в любом случае есть п.21

"По каждой группе (виду) материально-производственных запасов в течение отчетного года применяется один способ оценки."

ПИСЬМО
от 2 февраля 2006 г. N 20-12/7391


   Согласно пункту 2 статьи 254 НК РФ стоимость МПЗ, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета НДС и акцизов, за исключением случаев, предусмотренных НК РФ), включая комиссионные вознаграждения, уплачиваемые посредническим организациям, ввозные таможенные пошлины и сборы, расходы на транспортировку и иные затраты, связанные с приобретением МПЗ.
   На основании пункта 8 статьи 254 НК РФ при определении размера материальных расходов при списании сырья и материалов, используемых при производстве (изготовлении) товаров (выполнении работ, оказании услуг), в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения применяется один из следующих методов оценки указанного сырья и материалов:
   - метод оценки по стоимости единицы запасов;
   - метод оценки по средней стоимости;
   - метод оценки по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
   - метод оценки по стоимости последних по времени приобретений (ЛИФО).
   Таким образом, для целей исчисления налога на прибыль организация может применить только один из четырех возможных методов оценки по всем материальным запасам, закрепив его применение в учетной политике для целей налогообложения.
   Применение более одного метода оценки материально-производственных запасов в налоговом учете противоречит налоговому законодательству.

(406) Это не отменяет того, что по разным группам МПЗ можно вести расчет себестоимости выбытия по разным способам оценки.

(!) Применение более одного метода оценки материально-производственных запасов в налоговом учете противоречит налоговому законодательству.

(408) А никто и не обещал, что в 1С будет реализовано вся палитра законна. Многие вещи, которые законодательно разрешены, в 1С не автоматизированны

С другой стороны то что запрещено явно в 1С, как в программе заточенную для ведения бух.учета, это тоже будет запрещено

Например метод ЛИФО

Если в erp системах это головная боль "настройщика", то в нашей 1С программа сама проконтролирует эти моменты и не дать тебе этого сделать.

Т.е. наверняка в erp системах это бы было бы оставлено на откуп пользователя. Т.е. даже если запрещено законом, но для управленческого учета хотим ЛИФО, то можно настроить и ЛИФО.

В 1С - раз это запрещено законом, то идите куда подальше со своим упр.учетом. и точка

(407) (411)
1. Эта статья регулирует учет МПЗ. А статья 268 регулирует учет товаров. Там тоже перечислены эти способы. Таким образом МПЗ и товары можно согласно НК вести разными способами оценки.
2. Письмо является рекомендацией. У меня компании ведут учет всеми тремя способами одновременно и налоговые не гудят.
3. ЛИФО до сих пор разрешен в НК.

(407) Это письмо даже не Минфина. Так что никакой правовой нагрузки не несет.

(412) не надо аксаптерам ничего доказывать, гораздо наглядней  голосование кошельком http://www.cnews.ru/top/2012/07/17/dolya_1s_na_rossiyskom_rynke_erpsistem_v_2011_g_znachitelno_vyrosla_496671

(388)
(379) я так понимаю, что в одной базе вы не можете вести учет нескольких юр.лиц одновременно и не можете вести управленческий учет. ;)
.  - как все запущено.

(354) Просто обычно 1Сники не парятся с обоснованием совместимости конф и допустимости для пользователей ведения учета в разных базах. Обычно 1Сники говорят: "автотранспорт? есть. столовая? есть. ювелирка? есть".
. опять, аксапер рассказывает как обычно работают 1сники. Это гениально. А как обычно работают, допустим, шахтеры в Китае, мсье не расскажет?

(388) "Скучно. " на лицо явный прогресс. Год назад еще был LOL. Уже скучно. )))
Ну и как  и в прошлый раз, как только дело дошло до конкретных  вопросов, mazzy слился.