Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Откуда берётся комиссия по эквайрингу?
0 zak555
 
06.05.13
11:06
у меня есть карта моего банка-эмитент Х
оплачиваю товар через пинпад/интернет магазину через его банк-эквайринг Y

недавно увидел, что есть несколько комиссий :
1. когда я оплачиваю с меня снимают сумму + % за операцию мой банка-эмитент
2. так же с операции может банк-эквайринг
3. этот банк-эквайринг берёт комиссию с магазина

стало интересно, почему так много может быть комиссий ?
+ какой банк платит в платежную систему и каков % с операций ?
1 PR
 
06.05.13
11:07
Позвонить в банк. Ваш Кэп.
2 Нуф-Нуф
 
06.05.13
11:07
капец чувак. с русским вообще не дружишь? 3 раза перечитывал потом бросил.
3 Нуф-Нуф
 
06.05.13
11:08
это даже не поток мыслей
4 zak555
 
06.05.13
11:10
*2. так же с операции может взять комиссию банк-эквайринг Y
*3. этот же банк-эквайринг Y берёт комиссию с магазина
5 Fedot200
 
06.05.13
11:11
(0) Обналичить балабосы решил за 0.2% ?
6 mishaPH
 
06.05.13
11:12
(0) с тебя никто % при покупке чего либо не снимает
7 zak555
 
06.05.13
11:13
(6) есть такие банки, где могут взять
вот хочу понять -- откуда %
8 mishaPH
 
06.05.13
11:13
точнее банк не снимает ничего с покупателей. за все платит продавец. Если при оплате картой ты что-то платишь сверх - это с тебя берет продавец.
9 zak555
 
06.05.13
11:13
(5) обналичиваю за 0
10 Aleksey
 
06.05.13
11:14
(0)
"1. когда я оплачиваю с меня снимают сумму + % за операцию мой банка-эмитент " - это где так? Ниразу небыло такого
11 zak555
 
06.05.13
11:14
12 Fedot200
 
06.05.13
11:14
(9)  Заходишь в ювелирный магаз, покупаешь колечко с брюликом тысяч за 160, приходишь на след. день и возвращаешь - типа не понравилось девушке и получаешь налик. Профит - 0.2%.
13 mishaPH
 
06.05.13
11:14
(7) например какие банки?? а авангард берет 0.75% да. типа оплата трансграничных операций. если из за рубежа пользуешься картой. то с тебя некоторые банки берут %. Но как правило те кто не берет у них тупо курс продажи валюты больше
14 zak555
 
06.05.13
11:14
(10) все карты, связанные с платёжными системами
15 Fedot200
 
06.05.13
11:15
(9) Есть, например, кредитные карты где за съем берут процентов 7-мь тире 8-мь.
16 Aleksey
 
06.05.13
11:15
(11) Это когда ты сам оплачиваешь, а не покупаешь в магазине. Это разные вещи.

Когда я плачу со своего счета на другой расчетный счет то естествено снимется %
17 mishaPH
 
06.05.13
11:15
(11) это не оплата эквайринга. это тупо жадность банка. точнее конторы продавца кторый не хочет платить за кассовое обслуживание.

это плата возможно системе виза или мастеркард, которую обязаны платить.
18 Aleksey
 
06.05.13
11:15
(12) Запрещено так делать
19 х86
 
06.05.13
11:16
(12)ювелирку не возвращают раз
возврат по карте только безналом два
20 Sammo
 
06.05.13
11:16
Visa и Master берут свою комиссию. Емнип, для россии она была чуть ли не 1,5-2%.
21 Aleksey
 
06.05.13
11:17
(14) Пример. Нужно разделять когда ты сам со своего счета оплачиваешь покупку, тогда и расходы сам несёшь. Или когда ты карточкой в магазине провёл, тогда расходы несёт магазин
22 Sammo
 
06.05.13
11:18
23 mishaPH
 
06.05.13
11:20
(20) ниче подобного. 0,5% где-то

как правило розница платит 2.5% за транзакцию в среднем.
из кторых 1% банку эмитенту, 1% эквайрингу, 0,5% виза или мастер.
24 mishaPH
 
06.05.13
11:22
исключения топовые карты типа бизнесс и инфинити. там сервис международный и он оплачиваеться с транзакций. НО!. инфинити годовая обслуга стоит 30 т.р. бизнес тоже что-то около
25 mishaPH
 
06.05.13
11:24
(22) статья бред. У меня мастеркард ворлд. стоит в год 1000р всего. + 1% мне возвращает банк. за эквайринг точка платит все теже 1,8 - 3,5%
26 zak555
 
06.05.13
11:25
(16) какая разница принципиальная между интернет или торговым эквайрингом ?
27 Fedot200
 
06.05.13
11:25
(18) Кем запрещено?
(19) ювелирку возвращают, точнее некоторые магазы принимат возвраты, хотя по закону не должны.
28 PLUT
 
гуру
06.05.13
11:25
(19) вернуть в принципе можно - ковырнуть камешек, типа выпал... были случаи под новый год, когда после корпоративов возвращали типа камень выпал. особенно когда камешки мелкие, или литье с камнями - там камешки несложно выковырять)
29 mikecool
 
06.05.13
11:26
(11) ща посмотрел свою выписку  - банк берет 29р за оплату через него ЖКХ, как и ранее брал
30 mishaPH
 
06.05.13
11:27
(27) указом ЦБ. возврат оплаты картой может только быть на карту.

ювелирку по ЗоЗПП вообще не обязаны возвращать
31 Fedot200
 
06.05.13
11:27
(19) Иногда продавцы не могут узнать как был куплен товар, не?
32 zak555
 
06.05.13
11:27
(17)

1. все платежи по ЖКУ стекаются в банк столицы, который и поставил 0.8 %
2. а почему не мой банк платить за операцию ?
где написано, кто должен платить за операцию
33 PLUT
 
гуру
06.05.13
11:27
(30) а если брак? покупатель идет в ж.пу?
34 dmpl
 
06.05.13
11:28
(31) Дык давай чек кассовый. Нет чека - нет налички. Кстати, девушка тебе ничего не вернет, пошлет к администратору, а у него база есть.
35 dmpl
 
06.05.13
11:29
(33) Ну сначала экспертиза.
36 Fedot200
 
06.05.13
11:29
(30) Работал в конторе и там возвраты принимались и именно для того, чтобы привлечь сей фишкой больше покупателей. Но в итоге  потихоньку отказывались, т.к. гимор в учете больше идет.
37 zak555
 
06.05.13
11:30
(21) я могу сейчас на своём сайте сделать приём денег через интернет эквайринг
посетил оплатит 100 р -- эти 100 моя выручка, а вот с этой выручки мне за вычетом комиссии ( 3 % ) банка поступают денежки на р/с
38 zak555
 
06.05.13
11:31
(29) в 2011 в инете была новость о то, что с портал города Москвы можно оплачивать коммунальные услуги без %

вот я и не могу понять : это просто банк ахерел или как ?
39 Aleksey
 
06.05.13
11:31
(27) как минимум договором экваринга, где прописан и возврат денег
40 Fedot200
 
06.05.13
11:32
(34) Даже администратор не вернет через банк, т.к. не знает как сию операцию провести. Да и проще бабосы отдать и норм.
41 zak555
 
06.05.13
11:32
(39) что там написано ?
42 mishaPH
 
06.05.13
11:33
(36) не обязаны не значит что не принимают по собственной инициативе.
43 zak555
 
06.05.13
11:33
(34) отсутствие чека не позволяет в отказе в возврате денег
44 PLUT
 
гуру
06.05.13
11:33
(40) ага, из зряплаты кассира/администратора
45 Fedot200
 
06.05.13
11:34
+ (43) причем бирка магаза есть :-)
46 Aleksey
 
06.05.13
11:34
(38) Ты определись ты кто продавец или покупатель. Причём тут что придёт продавцу и твоя карта?

Да ты как продавец иницируешь списание и ты оплачиваешь расходы. Что непонятно?
47 mishaPH
 
06.05.13
11:34
(41) то. что возврат осуществляется безналом на ту же карту.
48 Aleksey
 
06.05.13
11:34
(41) способы возврата денег
49 mishaPH
 
06.05.13
11:34
это даже не требование банка на сколько я знаю. а требование ЦБ
50 mikecool
 
06.05.13
11:35
(38) да я тот портал в глаза не видел )
а банк честно предупреждает, что за операцию берет 29р
51 zak555
 
06.05.13
11:36
(46) в (0) я описал картину со стороны покупателя, в (37) с точки зрения продавца

я не могу понять, как может быть несколько комиссий ?
может наши банки нарушают условия платёжных систем ? =)
52 Aleksey
 
06.05.13
11:36
(51) Стоп. у тебя как у покупателя взяли деньги за оплату 100 рублей?
53 Fedot200
 
06.05.13
11:37
(47) какую сумму вернут и кто в итоге заплатит %?
54 mishaPH
 
06.05.13
11:37
(38) все очень просто. в сбере и на почте все тоже самое % за платежки. Сбер и прочие не занимались благотворительностью при приеме платежей. с РКЦ коммуналки заключались договора (как кстати и любое юрлицо может) о приеме платежей в их адрес. % за обслугу платили Жилконторы или РКЦ. с недавнего времени затраты на кассовую обслугу опмоему перестали включать в тарифы на коммуналку. В результате банки берут % с плательщиков. вот поэтому банк москвы и стал брать % как и абсолютно все банки и почта
55 Aleksey
 
06.05.13
11:37
(53) Вернуть сколько оплатил, процент - магазин
56 zak555
 
06.05.13
11:38
(47) (48) купил вчера симку билайна картой, пополнил счет через л/с
прихожу в офис, говорю отдавайте деньги -- забирайте симку
они пишете заявку, а деньги получите наликом
57 mishaPH
 
06.05.13
11:38
(51) где ты видишь несколько комиссий?
58 PLUT
 
гуру
06.05.13
11:38
(53) зачислят обратно ту же сумму в течение месяца
59 Aleksey
 
06.05.13
11:38
(51) сайт не может принимать деньги просто так, услуги по приёму денег оказывает стороняя организация (банк). вот за это ты, как владелец сайта и платишь %
60 zak555
 
06.05.13
11:40
(52) так я и хочу сказать, что берёт мой банк и бан-экваринг
в (0) описана ситуация оплаты жку через pgu.mos.ru виртуальной картой
61 mishaPH
 
06.05.13
11:40
Автор. ты вообще путаешь понятия. Эквайринг это отношения продавца и банка а не того. кто платит картой.
62 Aleksey
 
06.05.13
11:41
(51) Ты едешь в автобусе. сегодня ты оплачиваешь проезд, а завтра за тебя платит друг. Означает ли это что за твой проезд одновременно взимаются двойной тариф (с тебя и с друга)
63 Aleksey
 
06.05.13
11:41
(60) Всё зависит от конкретной ситуации
64 Fedot200
 
06.05.13
11:41
вычитал яндексом:
"Согласно Положению Банка России № 266-П , условия возврата прописываются в договоре эквайринга.
Если это условие не прописано, Вы имеете право возвращать н/д."
65 zak555
 
06.05.13
11:42
(47) да ну ?
зайди в свой авангард и пополни от туда мобильник
тебе придёт сообщение, что пополнено с помощью рапиды
а если посмотришь платёжку, то денежки с твоего л/с ушли на р/с, владелец которого является авангард
66 Fedot200
 
06.05.13
11:42
(55) поэтому иногда магазу пофиг как потерять свой процент - отдать налом или отдать без/налом.
67 dmpl
 
06.05.13
11:43
(40) Проще тебя послать в суд, и потом (через пару лет) по исполнительному листу перечислить.
68 zak555
 
06.05.13
11:43
(54) тогда зачем столько посредников ?
69 Aleksey
 
06.05.13
11:44
(64) Вот только договор не с тобой,а с продавцом, и тебе никто не обязан предоставлять этот договор и тем более озвучивать условия
70 zak555
 
06.05.13
11:44
(57) покупаю товар за 100 с меня списывают 2 % и 0.8 %
не ?
71 Aleksey
 
06.05.13
11:44
(68) все кушать хотят
72 dmpl
 
06.05.13
11:44
(43) А ты сначала докажи, что оплатил.
73 Aleksey
 
06.05.13
11:44
(70) Нет
74 mishaPH
 
06.05.13
11:45
(65) это не оплата картой это через посредника. это иная схема. если бы ты пришел в билайн и заплатил там.. А авангард через киви гонял телефонку. А это = оплата налом. поэтому сотовая связь и возвращает налом
75 zak555
 
06.05.13
11:45
(61) так ещё же может взять % за операцию банк, чья карта
76 mishaPH
 
06.05.13
11:46
(75) нет не может
77 ЧеловекДуши
 
06.05.13
11:46
(0) Монополия, они просто ставят и тебя обирают. Если ты молчишь и не уходишь из банка, то можно поборы повысить :)
78 zak555
 
06.05.13
11:46
(62) здесь чётко есть пассажир и плательщик
79 zak555
 
06.05.13
11:48
(71) как мне тогда прийти и заплатить жку минуя посредников ?
80 zak555
 
06.05.13
11:48
(72) это уже дело техники
81 mishaPH
 
06.05.13
11:48
банк эмитент карты не может брать % с транзакций  продажи. С нала может особенно если это кредитная карта.
82 mishaPH
 
06.05.13
11:49
(79) напрямую на счет конторы
83 zak555
 
06.05.13
11:49
(74) так саму симку я покупал через карточку ( её в пинПад вставляли )
84 Fedot200
 
06.05.13
11:50
(70) не, не так:
Оплачиваешь товар картой 100 руб. Продавцу приходит 100 - 2%(вроде обычный процент по экварингу, не?).
Чел. на след. день приходит и возвращает товар и берет налик 100 руб.

Итог: Банк профит 2%
Чел: 0% комиссии
Магаз: -2%

Все довольны, акромя магаза :-)
85 zak555
 
06.05.13
11:50
(77) какая монополия ?
по ним тюрьма плачет =)
86 mishaPH
 
06.05.13
11:51
(83) и что. тебе налом вернули? ты доволен? остальное головняк и проблемы билайна и прочих
87 dmpl
 
06.05.13
11:51
(80) Налом? Вряд ли.
88 Fedot200
 
06.05.13
11:51
+(84) Па паре паре паре, банкир всегда в наваре :-)
89 zak555
 
06.05.13
11:51
(81) где это написано ?
90 mishaPH
 
06.05.13
11:52
(89) на заборе. закон рф о потребителях, ценах и о том, что если на ценнике написано 300р то ты заплатить должен 300р
91 Фокусник
 
06.05.13
11:53
(12) Давай ты так сделаешь, а мы потом вместе посмеемся
над тем куда и какими словами тебя послали :)
92 Fedot200
 
06.05.13
11:55
(91) Я работал в ювелирке и мы налом возвращали. :-)
93 zak555
 
06.05.13
11:55
(84) =)
не то
94 zak555
 
06.05.13
11:57
(86) пока ещё нет, мне нужно ещё деньги, которые я друг отправил по ошибке вернуть =)
95 dmpl
 
06.05.13
11:58
(92) Лохи были значит. Нал дороже безнала.
96 Fedot200
 
06.05.13
11:58
(94) зачем Вам столько денег?
97 zak555
 
06.05.13
11:58
(90) а комиссии за операцию быть не может ?
98 zak555
 
06.05.13
11:59
(96) потому что оправил 14000
28
99 Fedot200
 
06.05.13
11:59
(95) Как экваринг внедрили, поняли наверно, что лохи и стали по максимуму отказываться от возвратов.
Сделали подарочные сертификаты именно для того, чтобы мадам сама пошла и купила что ей нравиться.
100 mishaPH
 
06.05.13
12:00
(97) нет. платит продавец. либо покупатель если платит через посредника
101 zak555
 
06.05.13
12:03
я понял, почему банк столицы берёт 0.8 %

все платежи идут к нему, т.е. он получатель средств
а вот эти средства он уже перечисляет жку

только непонятно, почему он со своих клиентов не берёт этот % ?
102 mishaPH
 
06.05.13
12:04
(101) кто-то же за обслугу должен платить. со своих он ранее не брал вроде.
103 mishaPH
 
06.05.13
12:05
за все кто-то платит.
104 zak555
 
06.05.13
12:06
(100) значит получается, что все виртуальные карты на самом деле не принадлежат владельцам ?
105 mishaPH
 
06.05.13
12:07
(104) и не виртуальные также не принадлежат. прочитай что написано на обратной стороне твоей карты.
106 mishaPH
 
06.05.13
12:08
даже банковский счет не принадлежит тебе. тебе принадлежат только деньги там
107 zak555
 
06.05.13
12:11
(105) так там имя моё выбито
108 mishaPH
 
06.05.13
12:15
(107) пофигу что там выбито.
109 mishaPH
 
06.05.13
12:15
карта тебе не принадлежит
110 Sammo
 
06.05.13
12:16
(107) + напечатано маленькими буквами - собственность банка.
Внезапно? :)
111 zak555
 
06.05.13
12:32
вернее там указн кому выпущена эта карта и соотвественно кто ей может пользоваться
112 zak555
 
06.05.13
13:27
+ (101) кстати, может ли жку отказать в приёме налички ?
113 mishaPH
 
06.05.13
13:30
(112) от физика нет.

у любой конторы есть касса.
114 zak555
 
06.05.13
13:37
(113) точно, т.е. они оказывают услуги населению

я вот забыл , с какого когда все конторы, которые оказывают услуги населению будут обязан так же принимать платежи с использованием банковской карты ?
115 Asirius
 
06.05.13
13:45
(106) Даже деньги на банковском счете не принадлежат тебе. Тебе принадлежит право давать распоряжения банку делать платежи или требовать с банка выдавать эти деньги тебе. Платежи могут исполнятся до 3-х рабочих дней, а за снятие налика вообще в некоторых случаях может быть комиссия.
116 zak555
 
06.05.13
13:49
(106) аааа
придётся открывать свой банк, чтобы иметь свой счет ? о_О


(115) ужас
и налик принадлежит цб =)
117 mishaPH
 
06.05.13
13:52
(114) банковские карты не обязаны.
118 mishaPH
 
06.05.13
13:52
(115) ну теоретически да. Деньги на счете банка это обязательства банка перед тобой
119 zak555
 
06.05.13
13:54
(117) говорили, что будет с 2014 (или ещё когда-то) для юриков, оказывающие услуги населению, обязательная возможность приёма к оплате карты
120 zak555
 
06.05.13
14:04
пока нашёл, что в Казахстане ввели с этого года для некоторых предпринимателей
121 Fedot200
 
06.05.13
14:19
вообще карта = бесовская техника... я люблю получать натурой.
122 zak555
 
06.05.13
14:20
(121) +1
даёшь натуральный доход
123 Fedot200
 
06.05.13
14:49
(122) он у меня есть. Да, и, дают девушки. :-)
124 zak555
 
06.05.13
14:52
(123) а я про другое
сделал отчёт, а тебе 3 кг разного мяса, 2 кг рыбы и т.д.
125 Fedot200
 
06.05.13
14:57
(124) Есть такое :-) Дружбан мясом/колбасой фарцует, а я ему клюшки модернизирую, дописываю отчеты/обработки. Тока вместо рыбы я беру абсолютом :-)
126 Fedot200
 
06.05.13
14:58
Деньги = убийство кармы, не?
127 zak555
 
06.05.13
17:01
кстати, по поводу первой комиссии

инет магазины выставляют приём денег не своим эквайрингом, а эквайринг агентов, к примеру робокасса ( ОКЕАН БАНК )


разве так можно?
128 mishaPH
 
06.05.13
17:15
(127) А какая разница? весь мир пайпалом пользуется. Это даже + ради безопастности.
129 zak555
 
06.05.13
17:20
(128) захожу на хостинг, хочу пополнить счет 10 рублями
заполняю поле сумма 10, выбираю оплату картой masterCard
меня перебрасывает браузер на страницу робокассы и сумма списания равна 10.6

оплачиваю
по карте остаток уменьшился на 10.6

сумма на счету увеличилась на 10 рублей

спрашивает -- с хера ли ?
130 ДенисЧ
 
06.05.13
17:26
(129) Плата за услугу.
131 zak555
 
06.05.13
17:29
(130) какую услугу ?
132 ДенисЧ
 
06.05.13
17:30
(131) тебе позволили электронно оплатить потребность. Это и есть услуга по оплате.
133 mishaPH
 
06.05.13
17:31
(129) а с чего ты решил, что перевод через этого посредника бесплатный?? всегда за кассовую обслугу платит кто-то. продавец или покупатель. плати через сервисы, кто % не берет
134 Мизантроп
 
06.05.13
17:33
http://www.robokassa.ru/ru/NewTariff.aspx
Комиссия с покупателя 0%
135 Мизантроп
 
06.05.13
17:34
зак, напиши в робокассу, задай им вопрос, интересно
136 zak555
 
06.05.13
17:34
(132) однако при заказе домой, скажем, 5 пицц, каждая из которых стоит 2000, я заплачу всего лишь 10 000
т.е. счет будет на 10 000
оплата будет на 10 000
и списание будет на 10 000
137 Мизантроп
 
06.05.13
17:35
(129) хостинг на тебя переложил проценты, срочно пиши в роспотребнадзор, за это нагибают
138 zak555
 
06.05.13
17:35
(133) я вот и спрашиваю : можно на своём сайт размещать не свой эквайринг ?
139 mishaPH
 
06.05.13
17:40
(138) Как же от тебя устал. Ты смешал все в кучу. Эквайринг на сайте всегда свой. Но прием денег (кассовое обслуживание) можно принимать за любую контору. как это делать сбер или любая сеть терминалов по приему коммуналки например.
140 mishaPH
 
06.05.13
17:41
(138) у твоего провайдера вообще нет эквайринга. эквайринг принадлежит робокассе на сайте робокассы. Робокасса принимает по поручению провайдера деньги. % всегда кто-то платит. в данном случае покупатель.
141 zak555
 
06.05.13
17:50
(139) типа платёжный агент ?
142 zak555
 
06.05.13
17:52
(134) (135) чего же они тогда % берут ?

http://savepic.ru/4503518.jpg
http://savepic.net/3638557.jpg
http://savepic.org/3458912.jpg
143 zak555
 
06.05.13
17:54
(140) а почему же Мизантроп говорит о нарушении в (137) ?
144 zak555
 
06.05.13
17:56
+ (142) а вот Заявление-Распоряжение Плательщика
http://savepic.ru/4474846.jpg
145 zak555
 
06.05.13
18:03
роспотребнадзор работает до 17 =)
146 Мизантроп
 
06.05.13
18:09
зак, напиши в робокассу, узнай почему так.
147 ProgAL
 
06.05.13
18:12
ВТБ24 берет 2% за конвыертацию валют, если она отлична от валюты карты и валюты платежной системы. По Визе 2% берет, по мастеркард не берет.
148 mishaPH
 
06.05.13
18:15
(143) я не буду комментировать всякую глупость
149 zak555
 
06.05.13
18:15
(146) что-то телефон найти не могу на сайте их
150 zak555
 
06.05.13
18:16
(148) тупость в чём ?
151 zak555
 
06.05.13
18:16
(147) валюта приёма и валюта оплата рубли
152 Мизантроп
 
06.05.13
18:22
Покупатель оплачивает только цену покупки, указанную на сайте магазина.

При оплате иными способами (электронные деньги, не имеющие эквивалент в рублях, смс-платежи, денежные переводы и прочее) с покупателя взимается дополнительная комиссия от 2%.

http://www.robokassa.ru/ru/Tariff.aspx

зак, пиши в робокассу, непонятно за что с тебя поимели 60коп.
153 zak555
 
06.05.13
18:24
(152) причём это не 2 % , а целых 6 =)
154 Мизантроп
 
06.05.13
18:29
(148) > я не буду комментировать всякую глупость

8-)
155 Мизантроп
 
06.05.13
18:30
http://www.robokassa.ru/ru/Support/SendMsg.aspx

зак, напиши им прям сейчас, узнай.
156 Мизантроп
 
06.05.13
18:32
Кароче, при подключении к робокассе как физлицо, можно сделать чтоб проценты брались с покупателя, осталось понять почему 6%
157 zak555
 
06.05.13
18:34
(152) (155) позвонил -- робокасса сказала, что им счет выставился уже с 60 копеек
158 Мизантроп
 
06.05.13
18:36
(157)
> робокасса сказала, что им счет выставился уже с 60 копеек

Прекрасно. 6% просто так взяли, я выше предположил что это покрытие комиссии робокассы, а Миша счел это глупостью.
159 zak555
 
06.05.13
18:36
(156) да, девушка сказала, что это сайт у них этот, как физ лицо
хотя на сайт фигурирует договор оферта, где указано юр лицо
160 Мизантроп
 
06.05.13
18:37
Спроси у продавца почему так поступают и напиши в роспотребнадзор. И Путину.
161 Мизантроп
 
06.05.13
18:40
(159) физлицо зарегистрированное в робокассе может и само услуги оплачивать, как юр. лицо. А может и перекладывать это на клиента, но тогда бы у тебя робокасса взяла %, а они сказали что 10,60 от продавца пришло.

Пиши продавцу вопросы.
162 zak555
 
06.05.13
18:45
(161) написал
163 zak555
 
07.05.13
10:54
+ (162) а вот и ответ :

Вы пополняете баланс своего аккаунта, с учетом комиссии. Пополнение баланса аккаунта без комиссии возможно через сервис Webmoney R
164 zak555
 
07.05.13
10:55
mishaPH сегодня выяснил, что все ДЭЗы столицы не могут принимать денежные средства напрямую
165 zak555
 
07.05.13
10:58
+ (145) они и трубку не хотят брать
166 mishaPH
 
07.05.13
10:58
(164) а с чего так сказали.

Кстати автор мне вот не понятно. тебе не все равно, платить коммуналку +% заложенный в счет но якобы без % в банке. или этот процент отдельно? Ты вроде взрослый человек и должен понимать, что за все кому-то надо платить. В том числе и за кассовое обслуживание в дэзах и прочих. Все суммы затрат так или иначе попадут в твой счет. в чему все эти мытарства и попытки доказать что-то?
167 zak555
 
07.05.13
11:05
(166)

1. деньги, которые получает дэзы столицы на транзитный счет по факту до них не доходят, а перенаправляются их собственнику, а это мосимущество


2. > должен понимать, что за все кому-то надо платить. В том числе и за кассовое обслуживание в дэзах и прочих

дэз мне так же подтвердил, что они живут за счёт субсидий от города, значит пусть город выделяет субсидию на %
а субсидию дезу даёт город при условии, что последний будет принимать платежи через банк Москвы
а то мне неясно -- куда идёт 13 % с оклада ?
168 zak555
 
07.05.13
11:08
+ (163)

> Робокасса мне сказала, что они комиссию не берут.
> Спрашивает, почему вы подняли сумму на какую-то мнимую комиссию ?

ответ

> Нам из Вашей суммы поступает на счет сумма за вычетом суммы, которую они с нас берут за обработку платежа. Т.е. из 10,60 нам поступит 10 рублей, которые и будут зачислены на баланс.




это нормально ?
169 mishaPH
 
07.05.13
11:10
(168) а почему нет. с тебя взяли комиссию за перевод средств. как и любой банк
170 zak555
 
07.05.13
11:12
(169) ранее было же написано, что НЕЛЬЗЯ покупать что-то на сумму больше, чем она заявлена
171 mishaPH
 
07.05.13
11:17
(170) а ты не покупаешь. ты перечисляешь деньги по счету. не путай с розницей
172 zak555
 
07.05.13
11:22
(171) по твоей логике, когда я расплачиваюсь на кассе, магазину ничего не мешает на кассе поднять цену на %
173 mishaPH
 
07.05.13
11:24
(172) нет. там ты оплачиваешь в кассе магазина а не через посредника. не путай розницу и фин услуги
174 zak555
 
07.05.13
11:27
(173) по скрину из (142) я увидел посредника робокассу
она мне сказала, что комиссию не берёт
175 fmrlex
 
07.05.13
11:42
"Продавец платит...". Наивные. Платит всегда конечный потребитель!
176 zak555
 
07.05.13
11:43
(175) я понимаю, в т.ч. в цене
но никак несверху
177 Мизантроп
 
07.05.13
11:50
> Нам из Вашей суммы поступает на счет сумма за вычетом суммы, которую они с нас берут за обработку платежа. Т.е. из 10,60 нам поступит 10 рублей, которые и будут зачислены на баланс


как я и писал в начале. Ребята просто переложили комиссию на тебя. Т.е. они платят 5% робокассе с каждого платежа раз в месяц по договору, а покупателю просто накидывают сумму.

Интересно, как они перед клиентами юр. лицами отчитываются?
178 zak555
 
07.05.13
11:51
(177) я как раз начал с ними переписку по этому поводу

пока язык засунул -- думают =)
179 zak555
 
07.05.13
11:54
самое интересное, что в оферте фигурирует юрик, а платежи принимает физик ? о_О
180 mishaPH
 
07.05.13
12:11
(177) а юрлица тоже робокассой пользуются?
181 mishaPH
 
07.05.13
12:11
(179) явный уход от налогов
182 Мизантроп
 
07.05.13
12:16
(180) теоретически это возможно, но геморрой с бумагами. Если счет пуст или прикрыт, то пойдут и на это
183 zak555
 
07.05.13
12:17
(180) подотчёт не ?
184 zak555
 
07.05.13
12:17
(181) это ясно и ежу
185 Мизантроп
 
07.05.13
12:25
(183) вариантов несколько. У нас в конторе есть несколько пластиковых карт, сотрудники покупают всякие мелочи. Этой же картой и за хостинг расплатиться можно или что у тебя там.
186 zak555
 
07.05.13
12:39
(185) я про это и говорю
187 mishaPH
 
07.05.13
12:44
а для подотчета у вас выдадут квитанцию что вы оплатили на 10.6р а сколько там на счете лицевом у провайдера никому не известно и не интересно
188 zak555
 
07.05.13
13:22
я хостинг обещал вернуть на счёт "копейки" =)
189 Мизантроп
 
07.05.13
14:40
(188) вот уроды! Напиши в роспотребнадзор и на какой-нибудь посещаемый ресурс выложи историю - страна должна знать. Воровали бы красиво, а то делают это погано, в стиле 90х.
190 zak555
 
07.05.13
14:41
(189) я могу и так сообщить, что за контора
191 zak555
 
07.05.13
14:41
а роспотребнадзор трубки не берёт
192 Мизантроп
 
07.05.13
14:47
по сценарию сейчас должна быть язвительная реплика МишиПШ
193 zak555
 
07.05.13
14:47
(192) какая ?
194 Мизантроп
 
07.05.13
14:50
язвительная, у него черный пояс, придумает
195 zak555
 
07.05.13
14:51
он не на Белой стороне ?
196 Мизантроп
 
07.05.13
15:04
(195) я тоже не на белой, но и не на голубой
197 zak555
 
07.05.13
15:07
бу га га

(196) тут есть те, кто на голубой стороне ? =)
198 Мизантроп
 
07.05.13
15:28
(197)
> тут есть те, кто на голубой стороне ?

это не принято обсуждать на мисте, но их примерно 20%, как и в реальной жизни
199 zak555
 
07.05.13
15:31
как же ты опредил ? =)
200 Мизантроп
 
07.05.13
15:33
(199) кого опередил?
201 zak555
 
07.05.13
15:36
кто какого "цвета"
202 Мизантроп
 
07.05.13
15:45
я не определял, это статистика.
203 zak555
 
07.05.13
19:20
и кто же их составляет ?
204 Мизантроп
 
07.05.13
19:27
208 zak555
 
08.05.13
09:06
компенсировал мне хостинг комиссию 61 копеек в размере 61 рубля =)
210 Мизантроп
 
08.05.13
09:16
(209) зачем ты ссылку на это г-но выложил? убери
211 Мизантроп
 
08.05.13
09:16
(208) :-)
212 mishaPH
 
08.05.13
09:18
(208) бу га га. достал ты их таки
213 zak555
 
08.05.13
09:21
(212) я сегодня ещё собираюсь в киви банк за пин кодом и в налоговую
214 zak555
 
08.05.13
09:28
по теме так никто и не сказал, кто платит платёжным системам visa|mastercard
215 Мизантроп
 
08.05.13
09:41
(214)
> кто платит платёжным системам visa|mastercard

банк платит межбанковские комиссии.

Так, согласно исследованию ЦБ, средний размер межбанковской комиссии в России для дебетовых карт в системе MasterCard составляет 1,37% и в системе Visa 1,3%. В странах же Евросоюза аналогичные комиссии у MasterCard ниже на 54%, у Visa — на 80%.

http://www.rbcdaily.ru/finance/562949984055921
216 mishaPH
 
08.05.13
09:44
(214) банк платит эмитент карты.
217 zak555
 
08.05.13
09:44
(215) какой именно

например
у меня есть банк1, который дал мне карту, на карту я закинул денег
идут что-то покупать в магазине, там торговый эквайринг под банком2

какой банк в данном случае заплатит платежной системе ?
218 mishaPH
 
08.05.13
09:45
(217) всегда платит эмитент. ты заплатил в магазине, часть отходит банку эквайринга, часть визе, часть эмитенту.
219 mishaPH
 
08.05.13
09:46
сбер из-за массовости сильно на этом зарабатывает. если терминал его и карта его. соответственно даже визе/мастеру платить не надо помоему
220 zak555
 
08.05.13
09:47
но банк эквайринг получается может взять % за операцию ?
221 zak555
 
08.05.13
09:47
(219) т.е. если карта и пинпад одно банка, то платить ненадо ?
222 mishaPH
 
08.05.13
09:48
(221) а зачем.
223 mishaPH
 
08.05.13
09:49
(220) может. но помоему для транзакций продажи в торговых точках это запрещено.
224 zak555
 
08.05.13
09:49
(222) я не знаю, я спрашиваю
225 zak555
 
08.05.13
09:49
(223) где правила этой "игры" ?
226 mishaPH
 
08.05.13
09:50
банк эквайринг итак берет свой % с продавца. не мешай сюда платежные системы. это посредники и они выполняют требование об информировании о взятии%. в банкоматах это обязаловка. а терминалы магазинов это не могут. поэтому с тебя доп % взять не могут
227 mishaPH
 
08.05.13
09:51
(225) правила Цб + ЗоЗПП. по идее
228 Мизантроп
 
08.05.13
09:51
IRF — это комиссионные платежи, осуществляемые между двумя участниками платёжной системы. IRF не является доходом платежной системы.

IRF устанавливается платёжной системой в целях поддержания баланса взаимной заинтересованности между банком - эмитентом
банковской карты (обслуживающим держателя карты), и банком - эквайером (принимающим и обрабатывающим транзакции Visa по
договору с торгово - сервисным предприятием ).

Эквайер  платит эмитенту межбанковскую комиссию (IRF) за каждую транзакцию по оплате приобретенного товара или услуги по карте

Эмитент платит эквайеру за каждую транзакцию с использованием банкомата

При транзакциях по возврату межбанковская комиссия проходит
в обратном  направлени
229 Мизантроп
 
08.05.13
09:57
Комиссии  за совершение операций по банковским картам можно условно разделить на три вида (по их получателям): 1.  Комиссия  платежной системы — это премия, которую банки, эмитирующие карты, выплачивают оператору платежной системы за обслуживание платежей. Величина комиссионного сбора прямо зависит от числа  транзакций  (операций) по картам банка-эмитента.


2.  Межбанковская   комиссия  (иначе взаимообменный сбор, или интерчейндж (от англ. interchange fee)  IRF  — это комиссионные платежи, осуществляемые между двумя участниками платежной системы. Банк-эквайер (обслуживающий точку, в которой происходит платежная операция)  платит  банку-эмитенту  комиссию   IRF   за   каждую   транзакцию  по приобретению товара или услуги по карте банка-эмитента. В свою очередь, банк-эмитент  платит  банку-эквайеру  за   каждую   транзакцию  с использованием банкомата. Отметим, что  IRF  не является доходом платежной системы.


3.  Комиссия  за обслуживание торговой точки (торговая уступка) MSF — сумма, уплачиваемая предприятием торговли непосредственно банку-эквайеру, за расчеты по операциям с использованием банковской карты при реализации товара или услуги. В торговую уступку банк-эквайер закладывает и  комиссию  платежной системы, и  межбанковскую  комиссию, и свою маржу.
230 zak555
 
08.05.13
10:04
(288) (229) вон оно как
231 zak555
 
08.05.13
10:06
Мизантроп а где правила для эквайера, который регулирует % по транзакциям с обладателя карты ?
232 Ковычки
 
08.05.13
10:08
233 Мизантроп
 
08.05.13
10:09
(231) Сергей, я виноват, не сообразил найти и перепостить. Сейчас метнусь в гугель, найду и выложу. Подожди минутку.
234 zak555
 
08.05.13
10:11
(233) =)
я даже не знаю по каким ключевым словам искать
235 Мизантроп
 
08.05.13
10:17
http://mnikandrov.livejournal.com/952.html?mode=reply

еще немного информации
236 Мизантроп
 
08.05.13
10:23
(231)
> где правила для эквайера, который регулирует % по транзакциям с обладателя карты ?

это рыночная цифра, может быть и 0%. В этом случае банк компенсирует эмитенту из своей прибыли по другим операциям или эквайер сам эмитент.

http://donz-ru.livejournal.com/176562.html

тут есть цифры в таблице
237 zak555
 
08.05.13
10:28
(235) это я понимаю, единственно не все обозначения знал

(236)

1. тогда какой интерес клиенту расплачиваться  карточкой, если эквайринг может взять % ?

2. много букв, это буду позже изучать
238 Мизантроп
 
08.05.13
10:36
(237)
> тогда какой интерес клиенту расплачиваться  карточкой, если эквайринг может взять %

я вообще не понимаю преимуществ пластика для клиента - кругом риски. С карты легко увести деньги без пинов и цвв, достаточно номера. Платишь посредникам. Карту легко потерять и не сразу заметить это. Платишь комиссии всем в цепочке.

С наличкой проще. Взял из тумбочки сколько надо и пошел в магазин.
239 zak555
 
08.05.13
10:47
(238)

> С карты легко увести деньги без пинов и цвв, достаточно номера. Платишь посредникам. Карту легко потерять и не сразу заметить это. Платишь комиссии всем в цепочке.


если пин-коды не вводишь, то опротестовать операцию элементарно


наличку надо под % в банке держать, а юзать карту деньгами банка в льготный период
240 Мизантроп
 
08.05.13
10:49
(239)
> если пин-коды не вводишь, то опротестовать операцию элементарно

если с твоей карты оплатят на амазоне, где не надо вводить пин, могут и не вернуть деньги
241 zak555
 
08.05.13
10:50
(240) говоришь своему банку, что несогласен с операцией
242 Мизантроп
 
08.05.13
10:50
у сбера дыр вообще куча

http://habrahabr.ru/post/109361/
243 Мизантроп
 
08.05.13
10:51
(241)
> говоришь своему банку, что несогласен с операцией

тебе могут не поверить и отказать в возврате, случаев тьма
244 zak555
 
08.05.13
10:51
(242) сбер для богатых
245 zak555
 
08.05.13
10:52
(243) у меня не было таких ситуаций, но мне кажется, что мой банк пойдёт мненавстречу
246 zak555
 
08.05.13
10:53
+ (245) у меня помню списали как-то за одну покупку два раза (протяженность во времени неделя или две)
позвонил по телефону, сразу вернули
247 Мизантроп
 
08.05.13
10:54
(245)
> но мне кажется, что мой банк пойдёт мненавстречу

как мило 8-)
248 Мизантроп
 
08.05.13
10:55
(246)
> у меня помню списали как-то за одну покупку два раза

это любой банк вернет.
А когда с твоей карты оплатят покупку резиновой бабы на амазоне, устанешь доказывать что это не твоя игрушка
249 Мизантроп
 
08.05.13
10:56
(244)
> сбер для богатых

карты сбера всем пенсионерам и бюджетникам насильно дают
250 zak555
 
08.05.13
10:58
(248) я теперь всем карточкам поставил запрет на оплату в инете
когда нужно оплатить в инете, я включаю
так что теперь нереально
251 zak555
 
08.05.13
10:59
(249) я своих родителей "увожу" из-под сбера =)
252 Мизантроп
 
08.05.13
11:03
(250)
> я теперь всем карточкам поставил запрет на оплату в инете

запрет на оплату в инете и использовние CVV это просто флаг в твоем личном кабинете. Этот флаг может учитываться, а может и не учитываться тем же амазоном.

Вот еще пример из жизни - в офисе у меня стоит платежный терминал для пластика. Банк и название не скажу. CVV он не просит, даже если у клиента в банке это настроено.
253 Мизантроп
 
08.05.13
11:04
(251) и правильно делаешь. Со сбером можно работать только через сберкнижку, но они от этого активно избавляются.
254 zak555
 
08.05.13
11:05
(252) фишка в том, что банк эмитент может запретить оплату например только через инет
я такой запрет выставляю в личном кабинете банка клиента
255 zak555
 
08.05.13
11:05
(253) я не понимаю зачем эта книжка нужна ?
256 Мизантроп
 
08.05.13
11:07
(254)
> я такой запрет выставляю в личном кабинете банка клиента

амазон вообще не проверяет какие у тебя запреты выставлены и не спрашивает коды всякие. Банк ему просто перечисляет деньги и все.
257 Мизантроп
 
08.05.13
11:08
(255)
> я не понимаю зачем эта книжка нужна ?

чтоб видеть свои операции. Сберкнижка это офлайновый броузер.
258 zak555
 
08.05.13
11:08
(256) я не про коды
операция через инет имеет свой статус и этот статус можно запретить
259 zak555
 
08.05.13
11:09
(257) зашёл в банк и получил распечатку
260 Мизантроп
 
08.05.13
11:13
(258)
> операция через инет имеет свой статус и этот статус можно запретить

иди на амазон и купи что-нибудь своей картой с запретом. Потом расскажешь.
261 zak555
 
08.05.13
11:17
(260) ради интереса попробую
262 mishaPH
 
08.05.13
11:20
(260) не гони фигню. амазон тоже как и пайпал проверяют 1 раз карту списываю 1 бакс с копейками. если ты не ввел код потверждение транзакции сумму с копейками которые пайпал или амазон списали никакие далее платежи не проходят. т.е. карту 1 раз надо привязать.
263 mishaPH
 
08.05.13
11:22
просто номера карты не достаточно. да и такие транзакции на раз опротестовываются и возвращаются. самое сложное это возврат бабла если ввели пинкарты в банкомате. типа пин можешь знать только ты
264 zak555
 
08.05.13
11:22
вот какие ограничения можно выставить

http://savepic.ru/4503359.jpg
265 Мизантроп
 
08.05.13
11:23
(262) Миша, почитай http://habrahabr.ru/post/109361/
и еще в сети много на эту тему. Без кодов хорошо списывают.
266 mishaPH
 
08.05.13
11:25
(265) и что. фио транслитом угадай. дата срок действия угадай. ни о чем.
267 Мизантроп
 
08.05.13
11:29
(266) т.е. ты не оспариваешь что коды на амазоне не работают, это хорошо, зафиксируем. Дату фио и номер можно подглядеть.
268 mishaPH
 
08.05.13
12:11
(267) если статья не врет то да. НО банк часто запрещает транзакции без ввода свв. если не запрещает - это его проблемы. платеж оспариваеться легко
269 mishaPH
 
08.05.13
12:12
Кстати что-то нету шума, что бабло у кого-то с карты пропало из-за амазона. Я думаю, что если амазон так пьлюет на безопастность, то и отменить его транзакцию не проблема
270 zak555
 
08.05.13
13:50
до департамента городского имущества не дозвониться =(
271 zak555
 
12.05.13
11:08
(236) интересная статья
272 Sammo
 
12.05.13
12:10
Уже по крайней мере год при переводе на другую карту Сбера фамилию не показывают. Только имя отчество и первую букву фамилии, так что уже менее актуально
273 zak555
 
12.05.13
12:15
(272) а что по поводу (252) -- оплата только по номеру карты и сроку действия ?
274 Sammo
 
12.05.13
12:23
Большая часть платежей подтверждается временным кодом или СМС.
Хотя часть платежей с интернет магазинов проходит без подтверждения.
275 zak555
 
13.05.13
08:54
(274) а были ли у тебя платежи, когда не надо было вводить CVV  ?
276 mishaPH
 
13.05.13
09:16
(275) оплата через пайпал не требует постоянного ввода свв. только 1 раз при привязывании карты при оплате контрольной суммы
277 zak555
 
13.05.13
09:18
(276) Мизантроп говорит, что на амазоне не требует никогда
я проверить не смог, ибо не знаю, как там пополнить "счет"
278 mishaPH
 
13.05.13
09:18
(277) х.з. амазон видимо у визы и мастеркарта как кстаи и аппсторе или гугл плей не требуют. имеют видимо особенно доверенный статус.
279 mishaPH
 
13.05.13
09:19
хотя там 1 раз свв помоему вводят при привязке карты.
280 Sammo
 
13.05.13
10:08
(275) Никогда. Всегда как минимум cvv.
281 Sammo
 
13.05.13
10:09
+280 - уточнение - по paypal требовалось ввести 1 раз при авторизации.
282 bolder
 
13.05.13
10:20
(11) Такую же сумму с тебя снимут и при наличных  расчетах.
283 zak555
 
13.05.13
10:20
(280) значит Мизантроп что-то напутал
284 zak555
 
13.05.13
10:23
(282) я написал письмо в департамент городского имущества столицы, в котором спросил о его дочка (гуп дез):
1. как оплачивать им без комиссии
2. почему они не принимают оплату лично