В.В.Путин попросил написать записку о том, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Сравнить условия.

Думаю, эта информация будет интересна и вам.

Чистая прибыль в Канаде 16,4 млн$
Чистая прибыль в России -21,7 млн$

http://babkin-k.livejournal.com/182898.html

Прочитал такой вот обзор и пришел просто в ступор.
С одной стороны все только и говорят что нам надо слезть с нефтяной иглы, но по факту ничего для этого не делают. А с ИП так наоборот даже ухудшают.

Неужели никому не выгодно что бы у нас были выгодные условия для производства?

Порадовало:
"Издержки на охрану аналогичного завода в Ростовской области составят порядка 1 050 000 долларов США, что на 0,898 млн. долларов США больше текущих затрат по данной статье на канадском предприятии."

Канадцы лохи, пусть работают на нас в качестве дешевой рабсилы

(0) Простой вопрос - нафига? Нафига иметь выгодные условия для производства? Сейчас выгодные условия для производства например во Вьетнаме, мы хотим жить как живут вьетнамцы?

"В России разрешен амортизационный вычет в размере 30% только в первый год, в последующие годы – 7% (при 10-летнем сроке амортизации).
Таким образом, 70% стоимости оборудования в Канаде можно отнести на затраты (снизить налог на прибыль) в течение 3 лет, в России – в течение 6 лет. В этой связи осуществлять инвестиции в станки и оборудование в Канаде более выгодно." - из-за такой вот тягомотины у нас и устаревшее оборудование.

(3) мы хотим, по крайней мере мне так кажется, экономику не зависящую от нефти и газа.

14 комиссий по проверке одного завода, вот где торжество!

Г.вно вопрос. Нужно снизить расходы на социалку. После этого мы сможем снизить налоги. И да, как правильно предложил Медведев - перестать держаться за занятость любой ценой. Сократив персонал, можно покупать новое оборудование - увеличение производительности труда. Вот тогда и инвестиции будут выгодней, чем в Канаде.

(3) Пиндосы потихоньку производство из китая переносият в пиндосию, они хотят жить как китайцы ))))

(7) Не забывай о ставках по кредитам. Они режут многие и многие проекты.

(8) То-то я смотрю все больше и больше глаза у пиндосов становятся раскосыми.

(5) Вы хотите, мы не хотим. :)
Нормальные страны развивают не производство, например вся силиконовая долина это наукоемкие предприятия, как правило без собственного производства. Производство это плохо. Производить должны производственные придатки. Китай, Вьетнам, Канада.

может количество чиновников сократить? чёта их дох.я

(11) А рабочие места тоже нам не нужны? Нужны в Китае, Вьетнаме, Канаде?:)

http://pikabu.ru/view/kak_putin_chinovnikov_sokrashchal_64391

http://naganoff.livejournal.com/45283.html

(9) Это не проблема. До хрена наших компаний выпускают облигации под 10-12% (вычитаем инфляцию 7-9%) и получаем, что кредиты всего под 3%. Ничуть не хуже, чем на западе.

(16) Облигации облигациями, а производство другое.

(13) Рабочее место швеи-матаристки? В чем проблема не выпускать швеё, а выпускать то что нужно?

(11) NS , очень тебя уважаю, но здесь ты чушь говоришь. Производства должны быть здесь хотя бы потому что каждое производство, это зарплаты рабочим, деньги, которые крутятся на внутреннем рынке, а не выводятся за рубеж, опять таки пенсии, на оплату которых сейчас все больше и больше денег не хватает, социальные обязательства и много чего еще. Да и невозможно всю страну прораммировать посадить. То что наше правительство творит с ежедневным изменением законодательства - это ненормально. Ни в какой нормальной экономике ни на западе ни на востоке такого быть не должно

(18) А даже и швеи-мотористки, в любом случае это деньги на внутреннем рынке, это занятость своих людей и именно эта занятость швей-мотористок сделала Китай за двадцать лет из нищей страны, страной которая уже обогнала Россию в космосе и к штатам приближается...

(19) так никто и неговорит что всё производства. Вполне себе локальное производства (легкая промвшленность, пищевая промышленность) должны быть местная. (не будешь же хлеб из китая возить). А вот тяжелая и грязная промышленность - почему обязательно нужно строить завод под боком, чтобы завести туда же тех же китайцев? Не дешевле ли сразу в китае завод поставить, а тут оставить сборочный цех

(11) Наряду с фаблессами, там и фабов много. В том числе и исследовательско-экспериментальных.
основная причина переноса фабов, кстати, была экология.

(13) Нужны рабочие места. Но не сборщиков тракторов.
У нас безработица? Выше чем в Канаде?

(22) Какая суммарная численность рабочих на фабриках в силиконовой долине?

(20) не понял почему диверсификацию производства не имеет право на жизнь?

(3) Канадцы живут как вьетнамцы? не знал

после слов в статье , что рабочий в Канаде получает немногим больше рабочего в Ростове-на-Дону , доверия к статье немного.

(23) а сбощик это не рабочее место? Обязательно вредное производства строить ради рабочего места?

(26) Откуда такой вывод?

(21) Не дешевле, ибо тогда исчезают профессиональные кадры. Скажем по программе возврата сборочных производств мобильных устройств Моторолла вывела свое производство из Китая вернув в штаты, оказалось, что в штатах уже нет спецов по развертыванию подобного производства. Пришлось народ из Китая в штаты везти для развертывания этого производства...

(29) ну производство же этих комбайнов в Канаде
вообще комбайны это не шлепанцы, это довольно сложно технологическое производство

(28) Я предлагал строить вредные производства? Я задал простой вопрос - у нас безработица? Нехватка рабочих мест?

(28) ну ниччего, китайцы уже к нам производство литевых батарей - самую грязную часть - выводить пытались (чот не помню, чем закончилиось, сейчас пищу)

(32) у нас туева куча чиновников

(30) аа понятно, вдруг война с китаем а у нас химическая промышленность в  китае. Поэтому чтобы не допустить проблем когда наступит военное положения нужно все заводы строить в России

Предлагаю в тундре зерно выращивать, а то в друг кубанцы захотят отделиться и тундра и Сибирь без хлеба останется

(30) Такой компании не существует.

(34) Это плохие рабочие места?

(37) для них хорошие, в целом - плохие

(32) у нас нехватка рабочих, потому что все хотят быть директором банка и нехотят быть рабочим, т.е. безработицу среди слесарей (нормальных, а не тех кого за пьянку выгнали) я давно не наблюдаю

(25) У нас нулевой рост, и был бы отрицательный не будь нефтянки и газа. И единственная возможность перейти к реальному, а не виртуальному росту - это реальные, а не виртуальные производства и сфера услуг...

(31) Который МЫ ЗАКУПАЕМ по всему миру. Вместо того что бы производить у нас.

K(12) У нас итак чинуш на одного жителя минимальна.А с учетом огромной территории - может стать большой проблемой

(36) http://ruformator.ru/blog/43144473205/Motorola-otkryila-pervyiy-zavod-v-SSHA

(32) вопрос - чем решать проблему занятости (и кто больше сгенерирует продукта - ТРК со 100500 продавцами и охранниками, или заводик/Р&Д/колхоз?

(41) Кто это мы? По ростову я часто вижу россельмашевские

Другое дело что тут как и со всеё техникой, да газон дешевле, но в обслуживании он дороже, и лучше купить новый ман, дороже, но потом не иметь проблем с ремонтами, чем постоянно газон ремонтировать

ТОже и с тракторами, в далёкой перспективе выгоднее американца купить чем наш

ТОже и с комбаином, если хозяин умеет копейку считать, да он наш никогда не возъмет

+(43) Вот кстати и заводик:

https://www.google.com/maps?cbp=12,100.32,,0,14.04&layer=c&panoid=9dypBY5dbCsAAAQIuBNvwA&cbll=32.983101,-97.241939&dg=opt&ie=UTF8&ll=32.983101,-97.241939&spn=0.351921,0.635147&t=m&z=11&source=embed

(45)цыган смотрит на своих детей копошащихся в грязи и говорит:-этих помыть или новых наделать?

(45) А у нас я сколько вижу все Джон Диры идут.
На полях русские если вижу, так оставшиеся со времен СССР, ржавые и рассыпающиеся.
По пути домой проезжаю мимо крупнейшей базы по продаже сельхозтехники. Так вот у них на складах ни одного нашего трактора или комбайна нет.

(46) Ну сразу видно как не мытые люди, стоя по колено в навозе, собирают при помощи медных инстурментов, не технологичные товары.
Даааа, такой нам не нужен.

(49) так о том и речь, что это сборочный цех, который собирает тупо

(45) это все понты. вся страна в основном покупает ростовские. по грузовикам камаз на первом месте. маз на втором.

(48) "когда мы научимся плавать - в бассейн нальют воды"©
Если политика построена на закуп импорта в обмен на нефть - откуда будет нормальное производство?

(51) ага. это как с "закромами родины" - "все туда что-то засыпают-заливают-пополняьт-сдают. а в них пусто. может, у них дна не, у этих закромов?"
Я уж не буду цитировать ответ камазиста, котрый привозил нам продукцию, на вопрос "почему он предпочел камаз импорту".

(50) "Однако Motorola не переносит все производство в США, по крайней мере, пока. Завод в Техасе – это лишь последний штрих. Большая часть ВНЕШНИХ деталей телефона собирается в Азии и переправляется «домой». Что касается ВНУТРЕННИХ компонентов, то Вудсайд утверждает, что их доставляют из 15 штатов по всей стране."

То бишь практически ВСЯ внутрянка (электроника) идет из штатов...

(32) ну вобщем то да, у нас высокий уровень безработицы в пердях...

(48) джон диры для лохов))

(55) зато и качество рабочей силы там уже никакое

+(56) это как айфон в кредит

(56) +1
Нормальные, суровые, Челябинские комбайнёры убирают зерно на Волах!

(43) Еще раз повторю - компания Моторолла давно ушла в небытие. Её не существует. В 2012 году её ошметки закончили свое существование. Осталась только торговая марка.
Не надо её приводить в пример.

(60) А Гугл тоже не существует? Или недостоин внимания?

(54) Ну можно сказать что из начинки азиатские процессор, память и флеш, экран с тачем, камера и литий-ион. А в остальном возможно есть что американского производства. Хотя учитывая что все на одной плате — непонятно зачем целых 15 офисов по переупаковке и наклейке стикеров открывать.

(0) неплохой рефератик) показывающий кто и как пилит
дак втёрли его Пу?

(62) Ты бы хоть глянул на этот офис в реальном времени (46), авось вопросов бы уменьшилось

(64) Я глянул на характеристики. И вопросы отпали сами собой, даже если бы возникли после пафосных заявлений маркетологов.

Adreno 320 = Snapdragon = Taiwan Semiconductor Manufacturing Company

4,7’’ экран, 1280 x 720 Super AMOLED = Самсунг. И так далее.

http://today.mts.com.ua/posts/sebestoimost-iphone-5-poschitali-do-kopejki
Производство    $8,00

(63) Сильно сомневаюсь что будет результат, даже если и втёрли.

http://puregoogle.ru/2013/08/28/proizvodstvo-moto-x-stoit-221-dollar/

12 долларов — стоимость производства, что на 4-5 долларов выше, чем производство в Китае

За эти 4 доллара мексиканцам на сборке и весь шум.

не надо аналогий с азией. Речь о Канаде, где оплата труда выше чем в РФ

как я понял основная проблема с НДС и другими налогами, не?
и еще странно что у них электричество дешевле. Ну а охрана это вообще песня

(68+) а, еще кредиты, сорьки

там в конце табличка из которой все понятно
    Оплата труда    -10 млн
    % про кредитам    +14 млн
    налоги        +26 млн
- остальное уже мелочи

как видим даже если нанять китайцев за копейки все равно убыток будет

Слушайте Медведева. Он хоть маленький но дело говорит. В отличие от хорошо заработавших на клоунаде клоунов.

Одно дело пройти по пути Горби-Ели 86-93. Другое дело дождаться пушного зверька и пройти через 1917-1922 + 32-33 + 37. И в этом случае как нам намекает мировая политика и экономика 41-45 тоже не избежать.

это только в теории всё выглядит математически
а в реальности намного сложнее
почему ИП задушили? всё очень просто. чем больше ИП, тем больше оппозиции
этим нужно управлять

(0) Блин зайди и посмотри Федорова. В последнее время вижу что это очень на правду смахивает. Чего стоит последний побег начальника:
http://www.og.ru/news/2013/10/03/70972.shtml

Мало того что деньги тырил он напрямую в американском госте клепал карты + к российскому. (где то в блогах вычитал)

Классика по Федорову, коррупционер + прямой агент Америки. Сбежал в Америку. Кстати обратили внимание как факт быстро замят в СМИ... буквально день провисел. А дело грандиозное коррупционер и шпион.

Исчо по Сапельникову:
http://www.youtube.com/watch?v=E1K4Q064YME

Колонии по статусу не положено - производство, тока ресурсы на Запад... Следовательно условия для производства соответствующие.

(60) Леново еще существует :)
В прошлом году они анонсировали что то там про завод в США, некоторые американцы теперь считают Леново американской компанией :)

(75) В США они не завод хотят открыть, а одну сборочную линию ноутов и компов, для госзаказа. А считают их американской компанией, потому что у них штаб-квартира в США.

... на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России).... В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп.
Математики, блин. Добавить НДС в фонд оплаты труда

(77) Нормально все у них с математикой. Это у вас либо проблемы с пониманием, либо жульничество в крови....
Объясняю популярно, с помощью среднего пальца:
У вас есть производство. работникам которого надо бы платить зарплату. Зарплата платится с выручки, и, грубо говоря, если со всей выручки заплатить людлям зарплату (грубо говоря, компания сработала без прибыли, "в ноль"), то государству в России придется отдать больше. И по большому счету, плевать - какой налог больше, а какой меньше - итог говорит о том, что у нас налоговая нагрузка выше.

(78) Я согласен с тем, что НДС у них меньше. Но добавлять его в ФОТ это очень явное передергивание.

+79 Кстати, на работе закрыт ЖЖ. Насколько я помню говорилось, что з/п сравнимы (плюс минус). Но если там приводилась цифла, то учитывалась граница в 512.

Кстати, я еще могу понять, когда НДС накручивают в программистких конторах (там основные затраты - это зарплата) хотя даже это уже передергивание. По НДС-у я бы прикинул именно добавленную стоимость и уже от нее посчитал - сколько НДС придется заплатить. (грубо говоря - выходная продукция стоит ..., сырье, энергия, материалы..., разница ... итого НДС ...)

(0)  >> Прочитал такой вот обзор и пришел просто в ступор.

А в африке негров негров линчуют!
(с) местные единоросы.

(7)  >> Г.вно вопрос. Нужно снизить расходы на социалку. После этого мы сможем снизить налоги. И да, как правильно предложил Медведев - перестать держаться за занятость любой ценой


Надо снизить расходы на бюрократию.
Чего Медведев к нам в карман постоянно лезет?
Измените документооборот в сторону упрощения как бухгалтерский, так и бюрократический.

полтора миллиона чиновников у которых пенсия гораздо больше чем у среднего россиянина - вот настоящие расходы, которые надо сократить.

(11) NS >> Нормальные страны развивают не производство,

ога....

Кстати, я вполне допуская, что в Канаде производство получится дешевле. Вот только передергивать не надо...

(84) Полная цитата: "В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп."
и кто тут передергивает, выдергивая фразы из контекста ?

(11) "Нормальные страны развивают не производство, например вся силиконовая долина это наукоемкие предприятия"

Как можно развить наукоемкие предприятия, вообще ни разу не имея современной промышленности? Ну вот предположим невероятное изобрели в сколковах какую-нибудь действительно нужную хрень, и что дальше с ней делать? Продать китайцам патент за пару сотен тысяч юаней? За хорошие деньги можно продать отработанную технологию, а чтобы ее отработать надо, как ни крути, завод с реальным производством.

Для того, чтобы _вынести_ производство в Китай или куда-то еще, нужно чтобы было что выносить. А для этого нужно сначала построить у себя современный завод, внедрить на нем собственные современные технологии, а уже потом строить копии этого завода там где рентабельнее. А у себя снова строить новый или модернизировать существующий завод, затем цикл повторяется.

Из обсуждение по поводу зарплаты на другом форуме
Это среднеканадские зарплаты, так что не факт, что именно столько получают на данном заводе.

Сборщики разного уровня:
http://swz.salary.com/CanadaSalaryWizard/Level-I-Floor-Assembler-Salary-Details.aspx
http://swz.salary.com/CanadaSalaryWizard/Level-II-Floor-Assembler-Salary-Details.aspx
http://swz.salary.com/CanadaSalaryWizard/Level-III-Floor-Assembler-Salary-Details.aspx

Сварщики:
http://swz.salary.com/canadasalarywizard/Level-I-Welder-Salary-Details.aspx
http://swz.salary.com/canadasalarywizard/Level-II-Welder-Salary-Details.aspx
http://swz.salary.com/canadasalarywizard/Level-III-Welder-Salary-Details.aspx

Конструкторы:
http://swz.salary.com/CanadaSalaryWizard/Level-I-Process/Product-Design-Engineer-Salary-Details.aspx
http://swz.salary.com/CanadaSalaryWizard/Level-II-Process/Product-Design-Engineer-Salary-Details.aspx
http://swz.salary.com/CanadaSalaryWizard/Level-III-Process/Product-Design-Engineer-Salary-Details.aspx

(85) Как получены эти цифры?
1 на руки сотруднику (допустим чистыми). 1,15 с НДФЛ. + соц налог. Где здесь 81 копейка сверху?
При это еще раз, накручивать 18% на ФОТ в производстве, на мой взгляд, некорректно.

Имхо, надо сравнивать не зарплату (причем на руки), а ФОТ. Возможно что при разнице налогов и зарплат сборщиков (например) в Канаде надо меньше, что уменьшает затраты на ФОТ.

(86) Песец >> (11) "Нормальные страны развивают не производство, например вся силиконовая долина это наукоемкие предприятия"

>> Как можно развить наукоемкие предприятия, вообще ни разу не имея современной промышленности? Ну вот предположим невероятное изобрели в сколковах какую-нибудь действительно нужную хрень, и что дальше с ней делать?

а нафига науку развивать, если в производство не внедришь? Он об этом наверное тоже не подумал.

(0) Aswed >> В.В.Путин попросил написать записку о том, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Сравнить условия.


да все Вова прекрасно знает.
Он же неоднократно обешал сократить чиновников, что-бы была возможность облегчить участь бизнесу. Медведева в Гонконг засылал для типа набраться опыта.
И что сдвинулось чего после этого?

Обещалкин в своем репертуаре - подставляйте ушк дальше...

(78) Я тоже не понял, как можно НДС добавлять к затратам на зарплату.

(42) Мягко говоря, не минимально: http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008060978.html

(90) ВВП не самоубийца, чтобы сокращать основу своей власти.

(0) >>> Однако с 2002 по 2012 год средний уровень оплаты труда в России вырос на 472% (среднегодовой темп роста: +21,1%), а в Канаде – только на 30% (+2,0% в год). При росте такими темпами через 3-4 года труд в России будет стоить дороже, чем в Канаде.


После этой фразы, автору ЖЖ можно порекомендовать "Убиться об стену" :)
...еще один дефективнфй менеджер :)

Автор заметки в какой-то другой России живет. Сварщик и сборщик в провинции получюет в районе 20. Конструктор - в районе 30-40. Сведения из первых рук: я 5 лет работал на машиностроительном заводе.

(96) http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=СКБ+турбина+вакансии&strict=yes&rid=56&from=wizard¤cy=RUR

(95) А что не так?

Согласен что цифры не понятно откуда, но если почитать про их налогообложение: 1."Каждая ставка налога распространяется не на всю зарплату, а только на ту часть, которая находится внутри диапазона дохода для этой ставки. Так, если человек работает в Онтарио и получает минимальную зарплату ( 22 тысячи канадских долларов в год), первые 10382 не облагаются вообще никаким налогом. Другая половина облагается примерно 20процентным налогом. То есть годовой налог получается около 15 процентов, иногда меньше. Если у такого работника есть несовершеннолетний ребенок, зарплата вообще не облагается налогом."
2. "Облагаемый доход    Ставка[1]
до 42 707 $    15 %
с суммы свыше 42 707 $ (от 42 707$ до 85 414 $)    22 %
с суммы свыше 85 414$ ( от 85 414$ до 132 406 $)    26 %
с суммы свыше 132 406 $    29 %"

Если верить про сопоставимую зарплату с Россией, то налоогобложение физлица действительно меньше (если налоги с фот принимать его). У нерезидентов 25%.
3. "Все работающие вкладывают до 5% фиксированного процента от дохода, и он постепенно растет. Пенсионные отчисления касаются доходов от 3500 до 44900 долларов, но эта величина ежегодно меняется."
4. "Любые вклады в пенсионный фонд снижают доход, облагаемый налогом"!!!

Налогообложение обществ начинается с 38% (и движется в нижнюю сторону).

Расчет корректно можно провести только оперируя реальными цифрами, зп, прибыли, местоположения, ндс 7%, но есть розничные региональные налоги.

(88) Еще раз, для жуликов:
мы говорим о совокупной налоговой нагрузке.
распределение этой нагрузки по налогам, по бюджетам, и т.п. - вторично.
тут тупая рыночная арифметика, формула Маркса-Энгельса-Моргана®: "товар-деньги-навар"
так (это включать некорректно, это не нужно, это не фот) можно договориться, что и взносы в социалку не считать - это же не налоги. налоги в местный бюджет не считать - этож, типа, на местные нужды и ты ими пользуешься. И т.п.
еще раз: распределение налогов и т.п. никому нахрен не интересно. интересно другое: продукция стоит 1000 баксов, работники просят 600 баксов за ее производство. останется ли у капиталиста что-нибудь после продажи продукции, выплаты зарплаты, выплаты налогов - или не останется.

(96) Даже в Барнауле, где уже почти не осталось крупных действующих производств, зп сварщика начинается от 20 (18 помощник сварщика), средняя ЗП 30-35 и вакансий сварщика открытых больше, чем  программист 1С.

На современном машиностроительном заводе варить должен не человек. Это не разовая продукция.

(100) Еще раз для предергустов. Если мы говорим о совокупной налоговой нагрузке, то она должна накручиваться на разумный базис.
Пример (отвлеченный от реальности), 2 завода, одинаковая прдукция, одинаковые затраты на материалы. Но на одном работает 10 человек с общей з/п 500 тысяч, а на другом 1000 человек с зарплатой миллион. Давайте говорить, что воторой завод платит НДС в 2 раза больше. Ага.
Имхо, для производства тогда уже надо выносить затраты на единицу продукции.

+102 передергустов

(101) http://www.barnaul-rabota.ru/vacancy?q=Сварщик
А теперь выкинь оттуда все вакансии с вахтовым методом работы (нефтяников, золотодобытчиков, и т.д.). И получишь НАСТОЯЩУЮ среднюю ЗП сварщика в регионе.

Кстати, нашел http://echo.msk.ru/blog/babkin_k/1169024-echo/

Там можно посмотреть тем, у кого закрыт ЖЖ. И в комментариях то же обсуждение

(101) Земляк, привет. Да, с производствами у нас не густо. Квалифицированных рабочих найти сложно - в смысле не алкашей и не лентяев.

(96) Конструктор 40 не получает, в районе 30 (я бы сказал недотягивает). Сварщик да где то так - 20, ну и так сколько сможет заработать.

(106) Ясное дело. Откуда бы им взяться то....

Я говорю Федорова смотрите для осознания где вы живете. Я все больше убеждаюсь что это гольная правда.

+(109) Это ужасно конечно. Впрочем ничего же нового в 90-ые так и говорили прямым текстом просто люди подзабыли сейчас с ростом уровня жизни.

(102) в твоем примере - если производительность труда (выраьотка) будет одинакова - совокупная налоговая нагрузка будет совершенно одинакова. Не надо жульничать, и "сравнивать проценты с суммами"
у Бабкна сравнение двух конкретных заводов. Наверное, он имеет представление о том, о чем говорит...

(45) Нет в РОстове россельмшевских комбайнов.

(111) У меня нет претензий к его вычислениям - зарплата в Канаде столько-то, зарплата в Ростове бы составила столько-то.
Вопрос к другому. И именно подобные моменты создают сомнения в том что он действительно "имеет представление о чем говорит". И на мой взгляд именно в том куске текста было жульничество.

а ему еще статью не припаяли за "несогласие" с линией партии?

Кстати, почитал про взимание налогов в Канаде - забавно. Там скорее не НДС, а Sales Tax
http://www.bielousov.com/2012/gst-tax-in-canadian-prices/

Имхо, довольно изящно.

(0) Это гнусная ложь. То же мне нашел авторитетный источник, ЖЖ-шечку какого-то Константина Бабкина. Вот например авторитетный источник http://er.ru/ говорит о том что Россия - одна из лучших стран для ведения бизнеса, в России самая доступная электроэнергия, самые недорогие ГСМ, низкие налоги. Так что не надо раскачивать лодку. :)

(115) ну...если вы купили материалы, отпустили их в производство, начислили ЗП, налоги на нее, распределили общие расходы, после этого получили готовую продукцию, отгружаете ее, НДС начислется с разницы между себестоимостью и суммой реализации или ставка НДС умножается на сумму себестоимости реализуемой продукции? :-)

(116) А почему в России нет тогда заводов по производству электроники, как в Китае? (0) Это не ложь, это конкретное мнение.

(116) Для функционеров Единой России, Россиия - лучшее место для ведения "бизнеса". Со своей ЗП в России функционеры отдадут меньше 13% за рубежом 40%. В случае чего их прикроют от уголовного преследования, за рубежом за свои художества они бы сели на 10 лет. Можно заниматься рейдерством.
  Так что "Россия - одна из лучших стран для ведения "бизнеса" " для функционеров ЕР, членов кооператива "Озеро" и чиновников

(118) а зачем они нам? надо больше продавать нефть и газ, а на вырученные средства покупать автомобили, холодильники, телевизоры (с)Триг. :)
(119) а при чем тут чиновники? им запрещено вести бизнес, они живут только на свою зарплату, а то что в интернетах пишут, так это журнашлюшки как всегда все переворачивают с ног на голову :)

(117) реализованной и оплаченной. У них налог с продаж - SalesTax. Сходство только в том, что если вывозишь - могут вернуть по требованию.
(116) почему "не раскачивать"? крыс тошнит?

(121) Категорически возражаю! Сравнение нашей власти с крысами крайне оскорбительно для последних. Крысы - милые зверьки, много сделавшие для медицины.

(121) :) ок. вскрываю карты. а то еще за такую пропаганду Членом ЕР предложат стать. никогда бы не подумал что такой откровенный сарказм, со смайликом в конце воспримешь всерьез.

(123) провокатор и тролль! :)

(96) Вроде бы берётся конкретный завод россельмаш, а не средняя температура по провинции

(121) я к тому, что НДС - это по сути оборотный налог, только в рознице он с наценки берется :-) т.е. по сути НДС - это не налог на добавочную стоимость, поскольку, облагаются НДС и суммы ФОТ и налогов с ФОТ, входящие в себестоимость реализованной продукции :-)

(0)
http://www.profi-forex.org/system/user_files/Images/News/12-2010/211210/0878.jpg

От количества чиновников и гос. служащих напрямую зависит благосостояние простых граждан. Нефть дает профит сейчас, а производство надо развивать. А аппетит у слуг народа отменный и кушать они хотят не в перспективе, а сейчас. Правила игры, как известно тоже они составляют...

(27) в статье криво написано. По радио слышал об этом. ЗП у канадцев на 60% больше. Но за счет других затрат и вычетов выходит все равно дешевле.

+(128) скорей всего на канадском заводе рабочих меньше поэтому зп одинаковая.

(0) По моему это просто попытка облачить в цифры простую мысль, что ее автор не идиот, чтобы переносить производство из Канада в Россию

(122) Совершенно не верно. Власть вполне эффективно работает в заданном ключе. Проблема в том что власть не наша в принципе. Возьмем Суркова - талантливый национальный предатель.  Умело управлял политическим полем в РФ в заданной струе.

(127) госслужашие это не только депутаты, это и милиция, и полиция и армия и пожарники и т.д и т.п

+(131) Или Кудрин например - грамотно обеспечивал интересы метрополии по выплате дани.
Да там очень много умных людей, просто они не наши... вообще.

+(133) Точнее они наши - враги.

(0)
Акционеры скорее производство в Китай или Вьетнам (где издержки еще ниже) перенесут. Чего с Россией сравнивать

По цифрам 11% это как то по божески
На предыдущеq работе банки давали под 25%
Плюс были рейды налоговиков и прочих , потом внезапно прекратились - никто не говорил почему, только загадочно улыбались

(131) И назад возвращается. внешней политикой руководить, вроде...
Вашингтонский обком приказал незваисимому и честному путину? :-)

(0) Какая искусная и ядовитая ложь !

"Неужели никому не выгодно что бы у нас были выгодные условия для производства?"

Денег много берётся в виде налогов ?

Ай-яй-яй , нельзя собирать большие налоги , это плохо. Давайте государство не будет собирать налоги.

Рабочие получают сравнимые суммы в Канаде и Ростове  ?

Ай-яй-яй , это плохо. Надо обрушить рынок труда в Ростове , полько бы з/п были ниже - тогда переведем производство.

и так далее. Лень дальше писать

(131)  >> Проблема в том что власть не наша в принципе.

Это собственно не проблема, а причина будущего краха.
Что-бы власть была своя надо выбирать по друвнерусским традициям.

Тот порядок, когда тысчи выбирают того о ком понятия не имеют - он ведет в пропасть.

(137)
А ложь в чем ?
Никто с этим не спорит - просто не выгодно переносить в Россию

(137)  >> Денег много берётся в виде налогов ?

Там не только налоги рассматриваются. Там еще куча всего рассматривается. Будте ванимательны

(136) А что кроме Путина во власти никого нет?

(141) bushd >> А что кроме Путина во власти никого нет?

Первый канал и остальные зомби-тиви утверждают что нет.
Если кто-то и виноват в чем-то то только он.

(139) ложь - в общем тоне статьи. Пессимистическом.

(140) Я прочитал , но не слишком внимательно. Насколько доверяю источнику - настолько внимательно и читал.

з/п,
охрана ,
налоги ,
газ,
электроэнергия,
кредиты

это основные пункты для сравнения . Кредиты дают основной минус.

Причем я не уверен  , , что при переносе производства - обязательно брать кредиты.

(142) Офигеть как Путин только везде успевает.... Наверное и указы на компе самолично набирает, законы сам придумывает, заодно летает везде попистеть о том о сем со всеми лидерами... Чудеса. Не иначе у него замедлитель времени персональный.

(144)вообще-то, он эти указы утверждает/подписывает.. значит, своей рукой подтверждает, что он согласен со всем написанным.
Поэтому либо пусть не подписывает (и тогда он будет честный борец против вашинтонского обкома), либо подписывает, но тогда нго стоит признать главарем прступной грукппировки, пробравшейся во власть с помощью этого самого обкома...

(143)
Там есть очевидные ляпы - например НДС возвращается при экспорте
Но не учтены транспортные издержки экспорта , пошлины, взятки

В целом думаю нерентабельно переносить

(143) Скорей всего очередная полуправда, которая местами не лучше откровенного вранья. Местами творчески умолчано, местами даны относительные показатели... Местами цифры не совсем понятные с экономической точки зрения - например та же охрана. Терзают смутные сомнения....

Хотя я как-то писал уже о производстве сухих смесей у нас и в Финляндии - разница тоже была охрененная. Но в основном из-за местных особенностей делового оборота. Кстати простота ведения налогового учета там тоже присутствовала.

(146) Да вообще что-то куда то принудительно переносить , лишь бы "было у нас" это не правильно. Это большевизм. Большевизм  - в смысле принятие государством детальных решений в производстве и экономике , которые ( решения ) могут оказаться экономически не выгодными.

Надо в общем создавать благоприятные условия.

Но что делать  , если например в определенном регионе з/п относительно высокая ?
И что делать если есть определенный уровень налогов и мы считаем его нормальным и не хотим понижать ?

Остается не рыпаться , а продолжать заниматься тем что даёт максимальную прибыль сейчас и в будущем : качать нефть и вкладываться в перспективные разработки.

(147) Я думаю  - надо подождать некоторое время. Если производителям будет выгодно упрощение налогового и бух учета - они это пролоббируют у нас.

(148)  >> Да вообще что-то куда то принудительно переносить , лишь бы "было у нас" это не правильно.

Об этом никто не говорит.
Идет простой экономический расчет содержания предприятия в условиях предоставленной среды и Россия по среде проигрывает Канаде.

Ты очковтирательством занимаешся.

(149)  >> Если производителям будет выгодно упрощение налогового и бух учета - они это пролоббируют у нас.

или уйдут в офшоры. Это легче чем пробивать столько стен.

(149) ага. а сейчас им выгодно усложнение учета, постоянное изменение законов. Именно они пролоббировали ЕКЛЗ и ЕГАИС, весь автобизнес выпоросил себе глонасс-мониторинг мечает о тахографах с криптоконтроллерами. Бизнес периодически требует смены печатных форм счетов-фактур...
Не, надо лет 30 подождать.... Хотя бы 10 - 4 оставшихся + еще 1 срок....

да, я помню они еще увеличение страховых взносов себе пролобировали.

А потом охренели и ушли в тень.

Не они пролоббировали 50 тыщ отчислений для ИП
А то было как то не по пацански

(154) коварные, куле....

(149) а ты точно 1С-ник? цифрам не доверяем?

(0) Познавательно, конечно, однако статья несколько мутная.
В частности, не вполне верно включать в стоимость производства НДС (в указанной статье в комментариях это обсуждается)
В частности, автор насчитал 74 млн долларов налогов при производстве в России. Не совсем понятно, какую долю из этого составляет НДС, но так понимаю, это главная часть.
Так что на эти расчеты стоит смотреть несколько скептически.

Никого так и не удивило, как это убыточный Ростселмаш взял да и купил весь такой шоколадный Buhler Versatile Inc. Не говоря уже о том, что наверняка большая часть продукции сбывается в основном в той же Канаде. Это как потребовать перенести на родину заправки Лукойла и Газпрома.

А вот почему:

"Российские пассажирские самолеты Sukhoi SuperJet-100 и МС-21, возможно, будут собирать на территории Индии. При переносе производства авиастроители надеются сократить стоимость одной машины до 40%."

http://newsru.com/finance/04oct2013/ssj100.html

(158) нет, совсем не главная. Кстати, если не изменяет склероз, то у него в бложике ссылка на книжку, а в книжке все расписано более подробно.

Вот до чего бюрократия страну довела - производители бегут из страны

Меня это совершенно не удивляет

(0)
Чистая прибыль в Канаде 16,4 млн$
Чистая прибыль в России -21,7 млн$

и почему же Бабкин не закрывает тогда завод в России ?

(162)  >> Вот до чего бюрократия страну довела - производители бегут из страны.

кто бюрократию взрастил то, как не мы?
голосовали же за того, кто её разводил и поддерживал.
Еште что посеяли.

(160) Стоимость в процентах от собственно стоимости - зачетно.

(162) удивляет другое - бюрократии производство если и не "выгодно", то напрямую хуже не делает. ну и надо-то от бюрократии всего ничего - чуть поумерить аппетиты... И ее кусок станет жирнее и толще.
(164) У Паркинсона есть на этот счет хорошая теория (про расширенное самопроизводство бюрократии). Поэтому вина лишь в том, что не ограничивали. хотя и этого немало.

(149) производители ЭКЛЗ и пролоббировали...

(161) Книжку скачал, смотрю (если имелась в виду вот эта: Разумная промышленная политика, или как нам выйти из кризиса) Там нет подробнее, там на примере завода есть описание вычетов по НИОКР.
Тем не менее, мне кажется из приведенных 74 млн $, НДС - это основная часть. Налоги указаны как НП + НДС + Налог на имущество.
Если прибыль = 0, то НП = 0; Остается только НДС + имущество, но имущество явно не большая часть из 74 миллионов.

(165) а чего зачетного?

50% от твоей зарплаты ты как считать будешь ?от моей зарплаты или от зарплаты васи ?

(166)
Знавал несколько чел. из налоговой и чиновников.

Никто не знает сколько он продержится и что будет завтра.
Может за взятки сажать будут, или конкурент кляузу напишет
Поэтому надо хватать сегодня.

(161) Хотя вот нашел в указанной книге: автор жалуется на использование схем ухода импортеров от уплаты НДС.

Путин поддержал предложение о ликвидации отдельного налогового учета

МОСКВА, 21 декабря. Премьер-министр РФ Владимир Путин поддержал предложение общероссийской общественной организации "Деловая Россия" о ликвидации отдельного налогового учета. Об этом он сказал на юбилейном съезде "Деловой России".

"Давайте сделаем. Зачем нам двойной учет? Давайте сделаем, кто мешает", — сказал Путин.


В ходе форума представители этой организации сообщили, что сейчас параллельно осуществляется два учета — налоговый и бухгалтерский, что затрудняет предпринимательскую деятельность. Они предложили внести поправки в Налоговый кодекс, чтобы ликвидировать отдельный налоговый учет.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2011/12/21/927043.html

Это было пару лет назад...

(172) всего два года... а надо мыслить масштабно, столетиями!

(172) Мужик сказал - мужик сделал...

(174) http://www.youtube.com/watch?v=XKnncRu1KD4

Ну что, кто подготовит законопроект об отмене НУ для вынесения в думу через Навального и ФБК?

(172)
Налоговый
Бухгалтерский
Управленческий
ГААП

(176) да было бы круто, и голосовальщики подготовлены...

(177) +МСФО

(176)
Тогда уж отменять и бухг, так как он также нафиг не нужен
в такой форме как сейчас

(163) Дык это только "белая" часть :))

(172) Agent00x >> Путин поддержал предложение о ликвидации отдельного налогового учета.

Судя по результатам на 2013 год Путин брехун тот еще. А вы уши развесили. Изменилось что-нибудь с 2011 в лучшую сторону?

(183) Ну почему сразу "брехун"? см (175)

(183) лично у меня з/п выросла. А работой стал меньше загружен.

(184) Да потому, что говорит больше чем делает.

а знаете почему автор НДС включил в стоимость?
потому что у нас НДС  фик вернёшь
если он большой, так через суд надо добиваться

(184)(183) Что вы обижаете Национального Лидера?! Он же не при чем, во всем виноваты пробравшиеся во власть агенты госдепа/либералы/пятиколонники/жидомасоны (нужное подчеркнуть). Путин с ними неустанно борется, нам надо его поддержать. Еще 2-3 срока у власти и он их обязательно подвинет. Надо ждать и верить.

(188) а чтобы легче верилось, нужно слушать Кургиняна и Федорова...

"3. Необходимость предоставления большого количества документов различным контролирующим и фискальным органам."

тут он прав на 100%
когда нам сказали сделать копии всех документов за 3 года директор чуть со стула не упала
на 5 бухгалтеров составили график и в течении 2 недель по очереди один бух с 9:00 до 18:00 занимался только копирование, а сколько денег ушло на бумагу и картриджи !

мне кажется это надо делать за счет налоговой
точно! я придумала, какой закон надо предложить
"Все затраты на предоставление документов налоговым органам оплачивает налоговый орган".
Кто "за",поднимите ручки?

(187) ну, вообще-то при нормальной производственной деятельности возврата НДС не требуется... наоборот, он должен быть к уплате...

(190) это я еще работнику налоговой полиции году в 98 предлагал... Чойто он не согласился...

(191) При определённой доли экспорта получается именно возмещение. Часто не всю экспортную выручку показывают в декларации, чтобы выйти в ноль по НДС, но не попасть на проверку - это неудобно даже для предприятий в собственности друзей нацлидера.

(193)Да знаю я. но ростсельмашу хотя бы внутренний рынок закрыть, а уж потом экспоот. ну и вопрос у Бабкина все-таки не столько в возмещениии НДС, сколько к ставке.

(194) Вполне может быть, что экспорт по СНГ у него большой (запчасти - точно, а они порядка 30% от продаж могут быть).

(190) ученица2 >> "Все затраты на предоставление документов налоговым органам оплачивает налоговый орган".
Кто "за",поднимите ручки?

ага. налоговые финансируются из бюджета деньгами налогоплатильщиков. Т.е. наше бабло еще и на это пойдет? зашибись...

за наши деньги отвечает счетная палата
когда Руководитель увидит сколько денег уходит на каждую проверку, то может проверок будет меньше

А то он не представляет...

(189) Нет, ну что ты надо верить Навальному - это вообще только и делает что орет тупорылые лозунги для тупорылых).

200

(189) >>а чтобы легче верилось, нужно слушать Кургиняна и Федорова...

Можно ссылочку на второго?

Люблю на ночь слушать малограмотных но широкопопулярных людей. Калашникова тал или Пучкова. Рассовых хохлов за Российскую империю. А особенно буйно помешанных типа Кургиняна. За ссылку на "Федорова" заранее спасибо. Только пожалуйста на послушать в стиле говорящая голова. Читать на ночь не удобно.

(201)Называть Кургиняна буйно помешанным - это перебор. Была такая передача на 5 канале "Суд истории". Ее первоначальная задумка была вроде показать какие либералы хорошие. Но в большинстве выпусков выиграл Кургинян, который против либералов. Я не утверждаю, что согласен во всем с этим товарищем, но он грамотный и у него хорошо подвешен язык. Думаю не ошибусь, что в диспуте он тебя легко одолеет

Вообще то неправильно считают. Считают по микроэкономике - это просто прибыль. А если посчитать по макроэкономике. Тракторный завод в России кроме прибыли еще дает косвенные налоги для самой России. Их кто-нибудь считал. А людской ресурс славян тех же сколько это стоит вырастить. А в результате интелектуально развитые уезжают в Канаду за работу. И оставются там. А закрепление и обеспечение роста населения России - там где есть работа. Кто-нибудь это считал. Будет работа. Будут те же здоровые солдаты для силовых структур и специалисты профиля. Это кто-то считал. Подлизаться очень хотят для Канады и считают сзади наперед. А надо считать по макроразвитию для России. Любите Россию в конце то концов. Почему такой безграмотный счет. Как будто только что окончили трехклассную церковно - приходскую школу. Вообще все расчеты очень сырые здесь и подтасованные под сиюминутный результат недоучившегося аспиранта.

Понятно, если не думать о народе и России. А целовать капиталистов - алигархов с только их прибывлью. То все правильно. Но вспомним слова того же Ельцина. Он специально создал олигархов. Есть видеозапись его обращения, где он им открытым текстом говорит: Я создал Вас. И затем, чтобы алигархи зарабатывали деньги для России (деньги идут к деньгам) и занимались потом меценанством. Помогали народу России. Укрепляли и создавали новую и мощную Россию. Где это? Только и слышно покупают острова, заграничные спортклубы. Разве это ожидалось?

увидел ветку, аж испугался, подумал россельмаш в канаду переехал...

(206) милай! да пусть покупают что хотят! но, сейчас ты хотя джеппу туалетной бумагой, а не "Правдой" подтираешь
и на машине в супермаркет ездишь, а не пешком в очередях за тем "что выбросили" стоишь

(206) Хочу такую траву :(

Совок в наших людях неистребим.

Пипец, и эти люди внедряют 1С.
Многие, многие показали, что не зря у них УПП с трудом внедряется. Обсуждать всерьез "ихсперда", мешающего в кучу отчисления с ФОТ с НДС, процентные ставки по рублевым и валютным кредитам, сравнивающим наш НДС с их налогом с продаж - грамотный одинэсник никак не может.
Да, многие тут замарались.
Даже просто выяснить целесообразность переноса данного конкретного производства не удосужились.

У, да это оказывается не "ихсперд", а сам владелец :)
Ну ясно. Я еще ни одного русского владельца не встречал, который бы на жизнь не жаловался и не причитал, как все плохо.
А по факту - прикупил в 2007 уже ГОТОВЫЙ работающий завод в Канаде. В Россию перетаскивать - а смысл? Что, вот взять все станки и перевезти? То есть чтобы отлаженные поставщики, рынки сбыта - все похерить и начинать сначала? Нафига этот весь геморой, конечно будет придумывать причины, почему это невозможно.

ИМХО Ростсельмаш купил завод в Канаде для того, чтобы чему-то научиться. И теперь в (0) утверждается, что производство в Канаде более эффективно потому, что там государство создает меньше проблем бизнесу, чем у нас. Как человек, который занимется бухгалтерскими программами и постоянно сталкивающийся с нововведениями минфина, МНС, ПФР и прочих, охотно верю (0).

(213)
В том числе и тому, что у нас с рубля зарплаты надо отдать 81 копейку налогов веришь?
Может, его тупо бухгалтерия разводит?

(214) Специально посчитал. 81 копейка не получается, но 76 получается.

Положим, что всё что зарабатываем отправляем на зарплату. Из налогов учитываем только НДС, налоги с ФОТ и НДФЛ (хоть он и не совсем налог с предприятия)

Расчет:

Себестоимость исходного сырья 70 рублей с НДС (18% - 10,68)
Выручка от реализации продукции 100 рублей с НДС (18% - 15,25)
НДС к уплате 4,57
Прибыль 25,43
ФОТ 19,56
Налоги с ФОТ 5,87 (30%)
НДФЛ 2,54
На руки 17,02

К этому моменту налогов и взносов уплачено 12,98
Получается 76,26%
Если считать до НДФЛ, то там получается порядка 53%.
А если заложить сюда хотя бы пару процентов на чистую прибыль, то как раз 81 процент налогов и получается.

Если где ошибся - поправляйте.

(215)
Клиника.
В оригинале сказано именно "на рубль выданной на руки зарплаты", и при этом считает там же и НДС, который, собственно, от зарплаты не зависит. А потм еще раз его считает. А потом сравнивает с канадским налогом с продаж, который берется от всей суммы, без возмещения.
Давай сделай расчет под такие данные:
Себестоимость 200, продали за 250, на зарплату 25% от прибыли.
У тебя поменяется итоговый процент.

(215) Имхо, раскидывать все затраты по налогам на ФОТ имеет смысл тогда, когда это услуги и основные расходы - это зарплата сотрудников. Например, програмистская контора на ОСНО с НДС-ом (бывает и такое)
Если это производство, то раскидывать налоги на зарплату, имхо, странно.

(205) Ээ, ты вроде бы прав - Макроприбыли - это хорошо. Но кто платить-то будет за убытки в 21 миллионов? Цены на тракторы поднять? Так нам конкуренты из канады привезут подешевле, и что ты будешь делать? - на складе дорогие тракторы держать?

(216) Конечно поменяется. Он возрастет. И сильно. Но 76% это минимум, который вообще возможен.
http://i.imgur.com/ZB71SXy.png
Могу поделиться файликом для расчета.

(217) Ну в самом начале посыл был именно про отношение суммы налогов и выданной зарплаты, поэтому я с этим и сравнивал. Плюс мы рассматриваем вырожденный случай, когда ничего себе, всё людям. Но на самом деле, как ни меняй себестоимость исходного сырья (хоть ноль поставь) при тех же начальных данных процент налогов будет один и тот же. Он меняется только если оставлять что-то на чистую прибыль.

+(219) ошибся с расчетом чистой прибыли. Уточнение: http://i.imgur.com/89pSt85.png

Перетащил расчет в гуглотаблицы

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ApoSgRJphnn-dFVWVzNxWktHaXVCRFMzRFo2RU44bGc

(219)
Ну вот видишь, процент меняется, и говорить в таком ключе о конкретной цифре на "рупь зарплаты", не уточняя дополнительных параметров - некорректно. К тому же учтем, что всякие НДС и налог на прибыль в статье рассматриваются далее. Поэтому понятно, что в том месте статьи речь должна идти именно только об отчислениях с ФОТ. Которые ну ни в коем разе не 81%.

То есть вот там у него в начале статьи картинка с двумя столбиками - %зарплаты, %страхование, %отчисления - это понятно. А %НДС чего там? С зарплаты НДС платится?

Дальше там у него тоже половину в топку. В основном все сводится к "дотируйте меня" и "оградите меня от конкурентов". Короче, оплатите мне банкет.

(221)
Ну вот, вполне видно, что на рубль зарплаты надо отдать:
100 * 1.13 (НДФЛ) * 1.3 (налоги с ФОТ) - 100 = 46,9%

НДС и налог на прибыль там в статье дальше рассматриваются, к ФОТ отношения не имеют.

(222) С зарплаты нет. А вот с продаж, которые обеспечивают прибыль для выплаты зарплаты - да. Поэтому исходный тезис о том, что: "чтобы выплатить рубль зарплаты нужно заплатить 81 (скорректируем до 76) копейку налогов" на мой взгляд остается верным. Хотя в этом случае разница в 72 и 76 копеек уже не так велика, хотя она есть и, к сожалению, не в пользу России. Согласен, в статье много спорных и притянутых вещей, ну так и статья написана для простых людей, а не одинэсников, но именно это утверждение ты опровергнуть не сможешь.

Или сможешь?

А дальше, когда он считает совокупные расходы зарплата там считается чистая, так что на НДС и НП не влияет.

(224)
Так там одни передергивания в статье и есть. Написана она в расчете нагнать ужасу на человека, слабо разбирающегося в предмете. Начиная с манипуляций цифрами до умалчивания истинных причин проблем с перекладыванием их на государство.
Это я о процентных ставках на кредиты и дотациях государства.
Процентные ставки по кредитам определяются Центробанком, который есть ЧАСТНАЯ контора, не подчиняющаяся ни правительству, ни президенту.
А с дотациями - умолчано о том, что на 2011 год внешний долг Канады был 62% от ВВП, по $24749 на человека, а у России - на 1 января 2013 - 23% от ВВП, $3634 на человека.

(225) и что толку от внешнего долга? У США вон тоже офигенный внешний долг. А по теме, не думаю, что решение о том что завод оставить в Канаде было принято на пустом месте. Особенно, учитывая то, что в России бизнес тупо спереть могут.

Вот кстати "ответ" по Бабкину - http://miguel-kud.livejournal.com/46339.html
что характерно, "ответ" написан еще в прошлом году, то есть история уже давняя.

(225) Стоп-стоп-стоп. Не уходи в сторону :)

Давай сначала закончим про совокупную налоговую нагрузку при выплате одного рубля зарплаты для сферического предприятия в вакууме. Итак. Надо выплатить рубль зарплаты. Предприятие ведет нормальную хозяйственную деятельность, то есть не проедает свои активы. Какова будет минимальная совокупная налоговая нагрузка на предприятие в этом случае.

И я не стал бы называть Банк России ЧАСТНОЙ конторой. Это всё-таки федеральное предприятие. Уставной капитал и все активы банка - федеральная собственность. Управляется он советом директоров, который утверждает Госдума и подотчетен он тоже Госдуме. Напрямую его деятельность не регулируется, но и полной свободы у него нет.

(226)
Ты вообще представляешь, как готовый, существующий завод перевезти из Канады в Россию? У которого кстати, куплен только контрольный пакет в 80%. И как его "спереть" ?

А внешние долги - рано или поздно отдавать придется. На него еще и проценты капают.

На самом деле России именно тракторный завод на фиг не нужен.

Рабочие места и по другому создать можно.

России нужны заводы с высокотехнологичным производством , чтоб можно было перенести на нашу территорию те технологии которых у нас нет. Пример : Опель наши хотели купить.

(225) Все верно. За счет наращивания внешнего долга Канада не кошмарит налогоплательщиков и владельцу завода остается на спорткар и девочек. И перед выборами не приходят письма от сотрудников Стивена Харпера с указанием счетов и сумм к перечислению.

(228)
Еще раз говорю - нельзя говорить о совокупной налоговой нагрузке на рупь зарплаты, ибо она зависит не только от зарплаты. То есть в статье изначально идет передергивание, обман и манипуляция цифрами.

По ЦБ - изучай вопрос глубже. Государству там принадлежит здание, мебель и скрепки.

(225) Я что-то пропустил? Давно у нас Центробанк стал выдавать кредиты юрикам?

(230) 1) Производство тракторов достаточно высокотехнологичный бизнес.
2) Высокотехнологичное производство не заменяет низкотехнологичного. Скорее вырастает поверх него.

(231)
То есть у нас Бабкину не хватает на спорткар и девочек, вот он и ноет?
Или вы одобряете жизнь не по средствам?

(233) Значит вопрос Путина был популистским на телекамеру.

Значит наши уже получили доступ к технологиям и всё нормально )

(233)
О, вы много пропустили :)
У нас ВСЕ деньги выдаются ЦБ, под процент.
ЦБ выдает кредиты банкам, банки - юрикам.
Вполне понятно, что банки не будут выдавать свои кредиты дешевле, чем берут у ЦБ.

(228) Раз уж начали рассматривать сферических коней, тогда повторю 102
Пример (отвлеченный от реальности), 2 завода, одинаковая продукция, одинаковые затраты на материалы. Одинаковые продажи. Но на одном работает 10 человек с общей з/п 500 тысяч, а на другом 1000 человек с зарплатой миллион. Давайте говорить, что второй завод платит НДС, имущество в 2 раза больше.
Имхо, для производства тогда уж надо выносить затраты на единицу продукции.

(236) Квантор "ВСЕ" неуместен. Есть и другие источники финансирования помимо связки ЦБ - ком. банки. В том числе и для бизнеса. Бабкин это прекрасно знает и предпочитает брать деньги в Канаде.

Если профинансированное чуть ли не на 100% производство ССДжет 100 собираются в Индию переносить. То что тогда до тракторов. У нас производить ничего не выгодно.

(223) НДФЛ платит сам работник.

(236) а еще у нас несуразно дорогие энергоресурсы.
Я в начале нулевых помогал в расчете годового бюджета пивзавода. В память врезались следующие цифры:
Стоимость энергоресурсов (пар, вода и Электричество) - 40%
ФОТ - 4,5%
Причем местные власти не позволяли провести газопровод к предприятию для снижения стоимости энергоресурсов (пара и электричества), а вынуждали закупать их у ТЭЦ.
Как результат, владельцы заморозили производство на этом заводе - персонал (кроме логистов) сокращен.
Вот такие реалии Ресурсии

Граждане поцтреоты, не могу понять, что вы пытаетесь доказать? Можно сформулировать тезис?

В РФ можно прекрасно заниматься производственным бизнесом, а Бабкин агент госдепа/дурак/зомби Навального?

(232) Мне, как владельцу предприятия пофиг, прямой это налог или косвенный, к чему он относится - к продажам или к зарплате. Мне его в любом случае платить надо. И поэтому я его и буду считать вместе. А то, что ты тут пытаешься доказывать это демагогия. То есть альтернативного расчета не будет. Ок. Ну в общем-то и не больно хотелось, так как понятно, что когда аргументов нет, остается только общими фразами отмахиваться.

(237) Зачем такое говорить? Не надо такого говорить - глупость это. НДС они заплатят одинаковый, и налог на имущество тоже одинаковый. Но налоговая нагрузка на рубль зарплат в первом случае будет больше, чем во втором. Только в одном случае у предприятия останется 500 тыс. прибыли, а во втором всё уйдёт в зарплату. Именно поэтому процент налога будет разный. И главное отличие именно в прибыли.

(240) Для оценки доходности предприятия это несущественно.

(0)Почитал - НДС они посчитали накойто - производству оно возмещается вообщето.
Для не понимающих - это да выглядит сильно...
Да и НДС отнести на зарплату - это глупо.

Если убрать НДС - то цифры поменяются в другую сторону

(238)
Именно, с этим согласен. Но он в своей "статье" об этом умалчивает. А требует дешёвых Российских кредитов. Прекрасно зная, что этот вопрос сейчас не в компетенции правительства.
То есть вместо попытки конструктивного диалога имеем с одной стороны набор притянутых за уши отмазок, а с другой - попытку с помощью подтасовок и лжи сформировать негативное общественное мнение, для оказания давления на власть в попытках выбить за бюджетный счет некие преференции для своего завода.

С оборота в 400 лимонов НДС это 72 миллиона.
В Канаде же оборотный налог - платят все и никаких возмещений(возможно ошибаюсь).

(242)
Вы кого относите к "поцреотам"?
Может Prysmian Group?
"В Ярославской области запущено производство кабелей среднего и высокого напряжения" http://sdelanounas.ru/blogs/41630/,

Или американскую компанию «Каргилл»?
"В Волгоградской области начато строительство маслоэкстракционного завода"
http://sdelanounas.ru/blogs/41063/

Или немецкую компанию «FUCHS»?
"В Калуге открылся завод смазочных материалов немецкой компании «FUCHS»"
http://sdelanounas.ru/blogs/40953/

Или далее по списку: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=иностранные%20инвестиции

(242)
А может "поцреоты" - китайская группа компаний «Фуяо Глас Индастри Групп» – крупнейшего в мире производителя автомобильного стекла?
Они что-то не так как Бабкин озабочены трудностями производства:
http://sdelanounas.ru/blogs/40391/
"В Калуге открылся завод автостекла Fuyao Glass
Мощность первой очереди составит 1 млн. комплектов автомобильных стекол в год. В дальнейшем, в течение двух лет, она увеличится втрое. Около двух третей автостекла, выпускаемого Fuyao в России, будет экспортироваться в страны Европы, треть - реализовываться на местном рынке. Основным покупателем в России станет группа Volkswagen."

Фольксваген и Мицубиси, Ниссан и Рено - почему-то не бегут в Канаде открывать новые заводы, а строят их в России.

(244) К доходности предприятия НДФЛ вообще никаким боком.

Кроме того в России возможна "налоговая оптимизация". Например в свете решения верховного суда, можно часть производств перенести на несколько ООО на упрощенке.

(241) Вы сказочник. Пивзавод не может построить свою ТЭЦ по экономическим соображениям. Даже такое крайне энергоемкое производство, как предприятия Ижорской площадки, самостоятельно не осилили свою ТЭЦ - там строит сторонний заказчик и то только из-за перспективы продавать ресурсы городу. По сравнению с электродуговыми печами и кузнечными прессами потребление пивзавода просто смешное.

Учитывая, что записка была предназначена президенту, можно было бы постараться и написать лучше. НДС необязательно было относить на зарплату, но он тоже влияет. Грамотно написанная записка могла бы сильнее повлиять на ситуацию. А так на практике мы имеем шансы на основании этой записки получить только "налог на бизнес" который есть в Канаде, но которого нет у нас. А неразбериха в бухгалтерском и налоговом законодательстве РФ останется.

(247) Заметьте, Бабкин требует дешевых кредитов не лично для себя любимого. Он то уже нашел финансирование в обход ЦБ РФ. Ему за державу обидно. Дешевые и длинные деньги нужны российским промышленникам. Бабкин настоящий патриот России. Поливающие его запутинцы - на патриоты, а  говерсексуалисты. Настоящие враги народа и пятиколонники.

(249) Зачем мне кого-то относить? Как видите, каждый сам определяется по масти. Попытку свести обсуждение промышленной политики к байкам о "внедрениях" с агит. сайта считаю съездом с дискуссии.

(245) Ну как бы НДС возмещается только по материалам и сторонним услугам.

(250) А какие ставки таможенных пошлин при ввозе автомобилей в Россию? И какие условия локализации надо выполнять чтобы получить льготы по таможне? Потому и строят, что дешевле здесь построить, чем везти оттуда и платить пошлину.

(254)
Имхо, такие "записки" - только вредны и показывают уровень наших "бизнесменов". Если такого уровня "записки" будут попадать на стол к Путину - далеко не уедем.
Нужна хорошая, грамотная, въедливая до каждого пункта, до конкретных строчек законов (наших и их) работа нескольких настоящих экспертов - с правильными расчетами, обоснованиями.
А так - филькина грамота это.

(253) Передергивать грешно. Никто не предлагал каждому свечному заводику строить свою электростанцию с преферансом и поэтессами. Это бред, каждый должен заниматься своим делом.

Вопрос в другом, как можно было довести стоимость электричества до таких величин, что люди всерьез стали считать варианты самообеспечения?

(255)
Да, конструктивной дискуссии точно не получилось. Зековский жаргон какой-то пошел.
(256)
Я просто не в курсе, на импортные трактора какие ставки пошлин. И кстати, интересно, на трактора канадской сборки будут ли пошлины при ввозе? Там то вообще российской локализации 0%.

(258)
Потому что капитализм?
Или потому, что уменьшив стоимость, мы такие же статьи будем обсуждать уже от генерирующих и передаточных компаний?

(255)
Угу, иностранцы переносят производства в Россию - это конечно же только для того, чтобы поцреотам агиток было побольше :)

(259) Я про тракторы тоже не в курсе, но гугл говорит, что на новые колесные тракторы - 0% + 18% НДС.

(259) Стараюсь говорить на языке собеседника. Пока не помянул только вездессущих агентов госдепа. Можно попробовать вернуться в конструктивное русло. Без неуместных баек и агиток вместо аргументации. Вы же не станете при обсуждении возможностей платформы 1С всерьез апеллировать к "историям успеха" с 1c.ru?

(260) Это не ответ. Капитализм прекрасно управляется государством. Особенно в РФ. Государство имеет достаточно прямых и косвенных рычагов для влияния на тарифы энергетиков, но предпочитает не вмешиваться. Значит власть устраивает удушение производства. Скрипач не нужен.

(261) Иностранцы не переносят, а разворачивают производство на месте для обхода таможенных барьеров. Протекционизм может и неплох при грамотном применении, но его одного решительно недостаточно. Иначе мы получим вместо нормального производства сборочные цеха, работающие только на внутренний рынок. Никакого прогресса: нет передачи технологий, выхода сперва на производство по лицензиям, потом на самостоятельную разработку и изготовление.

(263)
бред.

(253) А челябинский пивзавод, ныне принадлежащей балтике - взял, и построил... Не знал, наверное, что по питерским раскладам им невыгодно....
и 2 гостиницы построили. и 2 микрорайона построили свои тепло и электрогенерирующие мощности (по электричеству там мизер, но все таки)...

(263) а зачем крупным автомобильным компаниям упускать такой рынок сбыта? ведь даже "локализовнные производства" платять материнской компании те же лицензионные отчисления.

(266) ТНК разумеется незачем что-либо развивать в России. Им выгодно выменивать бусы на ресурсы у папуасов. В крайнем случае собирать бусы на месте. Изменить ситуацию можно только целенаправленными усилиями властей, но я в упор не вижу у них желания проводить независимую политику. Судя по мощной аргументации из (264) оппонентам нечего добавить к выводу.

(257)Только что по ТВ новоиспеченный чиновник, который курирует дальний восток, сказал, что нужно сделать так, чтобы условия для ведения бизнеса на дальнем востоке были лучше, чем в других странах. Можно для начала пригласить компетентных экспертов и разобраться досконально, чем у нас хуже, чем в Канаде. Но на практике все как всегда останется словами.

(268) Это - "сделать условия лучше, чем в других странах" - слышно с ельцинских времен (года с 97, когда провели деноминацию, объявили макроэкономическую стабилизацию и все такое). а воз и ныне там...
Не, в принципе, условия по каждому пункту более-менее сносные, но вот в совокупности - они получаются хуже.

(0) "Почему тракторный завод останется в Канаде"
А что - он собирался переезжать в Россию?
Или кто-то хотел его вывести?
Расскажите, а то я не в курсе.

(267)
Ты бы поездил по этим заводам, посмотрел, что такое "собирают".
"Отверточная" сборка давно в прошлом.

(271) Я думал что пост (264) исчерпал твой интеллектуальный потенциал. Если это не так, то давай говорить по теме. А тема топика - промышленная политика РФ. Не нюансы что подпадает под понятие "отверточная сборка", не былины со сделаноунас.

(253) в абсолютном потреблении, действительно, смешное, но в стоимостном - 40% бюджета при 2% заложенной чистой прибыли - это грабеж

(272) Пока нет рынков сбыта, не будет и промышленной политики. Надо срочно строить авианосцы для рекламы российских товаров.

(274) Хорошая идея, но рекламного бюджета может не хватить. Может стоит посмотреть как выкручиваются другие? Сколько авианосцев у Китая, Японии, Кореи?

(275) http://www.yaplakal.com/forum2/topic661899.html судя по всему ни одного. Оказывается им запрещено строить авианосцы. Видимо по результатам второй мировой. У Китая один (ещё строят), про Корею не знаю.

(272)
И что ты имеешь сказать за промышленную политику РФ?
Расскажи, как у нас разваливается производство.
Чем тебе СУН не нравится? Там фотошоп или вранье? Почему ты посты оттуда называешь байками?

(277) Справедливости ради СУН - выборочная подборка фактов (так же как госдеповско-белоленточная пропаганда, разумеется).
В частности список открытых заводов там есть, а списка закрытых - нет (противник, само собой, факты строго наоборот отбирает).
Но ни по той пропаганде ни по этой нельзя сделать вывод куда равнодействующий вектор-то направлен.
Вывод можно сделать по статистике роста промпроизводства по стране в целом в денежном выражении, но тут внутренние структурные изменения вообще не видны, это раз, в статистических избушках свои политические игрушки - это два.
Объективной реальности - не существует (точнее у рядового гражданина нет способа ее измерить).

(278) некоторое представление дает статистика по экспорту и импорту...

(279) Статистика по экспорту-импорту еще меньше дает, чем статистика по промпроизводству в целом.

(278)
И много позакрывалось? Есть список? И скольким бы из них было бы лучше помереть еще раньше, ввиду полной профнепригодности и невостребованности?

+(281)
А то еще помню ветка была про вымирание городов в России. 1000 постов просил привести список, хоть один - так и не назвали.

(281) ага, "до основанья, а затем..."
(281) ну почему же: в экспорте явно фиксируется рост минерального сырья и падение машиностроения.

(275) Речь ведь шла не о авианосцах, а о рынках сбыта. От одноэсника до премьер-минстра считается, что надо напрячься сделать супер пупер товар и все будет хорошо. Не будет! Надо завоевыать рынки сбыта, вот тогда будут деньги и на создание супер-пупер девайсов.

(283)
Во-первых, хотелось бы источник данных посмотреть, да и сами данные в АБСОЛЮТНОМ выражении, а не в изменении пропорций.
Во-вторых - а не предполагаете, что продукция машиностроения пошла на внутренний рынок?
А-третьих - все таки экспорт, это несколько другое. В нынешних условиях не продавец решает, что ему продавать, а покупатель - что ему купить.

(284) да у нас самих своя страна - один из крупнейших рынков сбыт. И, что важно, был "голодный".
я уж не говорю про те страны, которые исторически были "под крылом" СССР.
и все эти рынки отдали не то, что без боя - а чуть не на коленях.

(281) Вообще много, очень много. Вот скажем был завод "Рубин", а теперь завода нет, есть ТЦ "Горбушка". Или вот скажем была такая известная в узких кругах "шорка" - фабрика по производству конной упряжи возле Белорусского вокзала, а теперь нет ее. Дать исчерпывающий список не могу, нет ресурсов отслеживать.

(285) смотри. ссылки  неоднократно приводил Джинн.

(281)
Из того что знаю Москва :
Москвич, Зил, завод Орджиникидзе, промзона Коломенская, промзона Нагатинская, промзона Бирюлево, Ильюшин  на Аэропорте , так называемый небоскреб на боку в Чертаново ... собственно закрылись все московские заводы/КБ построеные в СССР

(286)
"Голодный" рынок?
До сих пор шаблон работает, что брать надо "импортное", ибо "наше" по определению хуже.
Ну а то, что по вашим словам "своя страна - один из крупнейших рынков сбыта" - очень хорошо. Значит, врут либералы, что у нас все плохо, раз есть кому покупать.

(290) не у всех такой шаблон. некотрые не по шаблону живут, а головой думают, что купить - импортное получше но подороже, или наше подешевле, но похуже. и на каждый товар по иде находился свой покупатель. но вот удержание рубля (сначала в 94-98, потом в 2004-...) привело к  тому, что импортное тупо "относительно дешевле".

(287)
Возродим производство конной упряжи!
Очень нужное производство, возле Белорусского вокзала. Окупает себя на тыщу процентов.
Рубин - как раз хороший пример, как я писал "было бы лучше помереть еще раньше, ввиду полной профнепригодности и невостребованности". Предлагаете за счет бюджета поддерживать производство телевизоров "Рубин" в Москве?

(290) а "кому покупать" - оно всегда есть. вопрос-о в том - "за счет чего".
если б в 98 нефть скаканула до 28-30 баксов - дефолта бы не было. а если б до 50... ну а сейчас она 107 (примерно 75-80 в паритетных), и у нас обсуждают секвестирование...

(282) От же изверги, никто не поделился ссылкой забаненому в гуглях :(

http://yandex.ru/yandsearch?text=численность%20городов%20россии%20изменение&clid=1755060&lr=53

(293)
В 98-ых либералами кричалось, что "рынок все расставит на свои места".
Упс. Не расставил. Сейчас они же кричат за гос.поддержку и дотацию производства, за протекционизм. Вот накой? Опять получить полные склады непокупаемых никем утюгов? Ибо конкуренции то нет.

А пирамида ГКО в 98ом и хорошо, что рухнула. Если бы тогда простояла, потом падать было бы больнее.

(277) Не получается разговора по существу. Одна сторона пишет про ставки налогов, стоимость кредитов, льготы производителям. Другая сторона размахивает непроверяемыми отдельными примерами с сайта Спид-Инфо. В реалиях 1С это выглядело бы так:
- Платформа 1С плохо работает в файловом варианте многопользовательском режиме из-за табличных блокировок.
- А вот на сайте 1С история внедрения БП2.0 от Пупкин и К в файловом варианте на 10 юзеров! Чем тебе 1c.ru не нравится? Там фотошоп или вранье?

(294)
Вообще-то в приличном обществе послать в гугль - означает слиться. Да еще при этом ссылку дать на Яндекс. Сходил, списка вымерших малых городов не увидел. Если вы не в теме той прошлой ветки, зачем сюда лезть с глупостями?

(292) А вот не передергивать. Вы просили примеров закрытых заводов, намекая что таких вообще нет - я Вам привел.
Продукция шорной фабрики, кстати, пользовалась стабильным и устойчивым спросом, я сам покупал, но стоимость земли возле белорусского вокзала перевесила, да. Да и телевизоры Рубин еще десять лет назад я покупал (2 штуки), понятно что это был уже не совсем тот "рубин", но все-таки.  Я Вам примеры-то привел не серии "слышал про такие по радио".

(276)(284) ЧТД. Серьезные индустриальные государства как-то находят рынки сбыта для своей продукции без помощи авианосцев.

Можно пойти от обратного - какие заводы остались (в Москве)

Пивные (новые на окраинах), процветают
Сигареты (общественность негодуе)
Колбасные (отравляют все, общественность в ужасе)
какие то фабрики обуви/одежды

(299) Примеры серьезных индустриального государств обходящихся без авианосцев приведите пожалуйста.

(301) Германия?

(296)
О, хоть что-то начало вырисовываться.
Давай по ставкам налогов. Уже выяснили, что в материале из (0) - с ними подтасовки и передергивания. Ты покажешь более точные расчеты?

Кредиты - уже выяснили, что на ставку ЦБ правительство влиять не может, но не запрещает брать кредиты на стороне под более низкий процент.

Льготы производителям - всем чохом? За чей счет? Дотировать из бюджета производство паровых утюгов? Точечно то как-раз льготы и субсидии предоставляются. Доказавшим нужность.

По поводу СУНа - ссылки на него на троллей действуют, как луч солнца на вампиров - корчаться, извиваются, истерят :)
Еще бы - потив фактов не попрешь, только и остается, что обзывать его "сайтом Спид-Инфо". Есть примеры, что там вранье и пропаганда? Так и не ответил - то что я приводил, это реально существующие и созданные производства? Не фотошоп?

(276) У Китая авианосец есть, у Японии - есть (называется для конспирации авианесущим эсминцем). По вашей же ссылочке фото имеются.

(301) Германия не канает - она член блока НАТО, у которого авианосцев чуть менее, чем почти все имеющиеся на планете.

(305) это было для (302)

(298)
То есть ты выступаешь за тезис - "любое производство должно быть сохранено любой ценой"?
Не докатимся ли мы так до СССР?

(303) > Есть примеры, что там вранье и пропаганда?
На СУН вообще-то хоть и не вранье, но определенно пропаганда. Поскольку подборка фактов выборочная и тенденциозная.

+(307)
Рубин, кстати я почитал - 1999 год, телевизионное производство перенесено в г. Воронеж. Так что мимо.
Может, и шорный заводик перенесли, куда выгоднее? Рука рынка, таксать...

(304) Про японский только строящийся видел. Если где-то в комментах есть упоминание, то упустил.

(307) Не нужно приписывать мне тезис которого я не выдвигал. Я просто заметил что пока одни предприятия открывались - другие (и тоже много) закрывались. Таким образом фаты открытия предприятий, даже многочисленные отнюдь не являются бесспорным свидетельством роста промышленности.

(308)
Это следует из тематики сайта - "СДЕЛАНО у нас".
Это же не сайт "РАЗРУШЕНО у нас".
И как-то странно - вранья нет, факты соответствуют, но "это всё пропаганда". Или уже подсели на чернуху, без нее ломки?

(311)
Ну как выяснилось, закрывались в основном заводы, которые и так ничего уже не производили, "дышали на ладан". Так что вряд ли они вносили большой вклад в статистику производства, не находите?
Просто вы с такой помпой подавали факт закрытия производств, как свидетельство общего упадка. А я говорю - это не упадок, а очищение от ненужного балласта.

(310) У японцев уже есть два "авианесущих эсминца" DDH-181 Hyuga и DDH-182 "Исе"(фотки и подробности можете легко нагуглить сами). а то что по вашей ссылке - это они еще один строят по новому проекту.

(303) "Выяснили" - слишком громкое слово для придирок запутинцев. Не увидел ни одного существенного возражения, заметно меняющего оценку рентабельности. Одно словоблудие про НДФЛ из кармана работника, принципиальную идейную разницу между НДС и НП и. т. д.

Несчастное правительство не может повлиять на ставки кредитов? Правда? Почему в той же Канаде "невидимая рука рынка" удерживает ставки кредитов на порядок ниже?

Про льготы Вы читали невнимательно. Например в Канаде инвестиции в производство и разработку идут до налогов, в России после. Разница понятна?

Обсуждать Спид-Инфо возможности не вижу. Во-первых, я никак не могу проверить правдивость и полноту представленной информации. Во-вторых, перечень частных случаев не дает объективного представления о динамике процесса. Предприятия постоянно открываются, закрываются, переносятся, перепрофилируются. Для оценки тренда надо брать статистические цифры по стране в целом по годам: кол-во рабочих мест по отраслям, доля в экспорте и ВВП.

(301) Вы всерьез решили побороться за тезис "для рынков сбыта необходимы авианосцы" или просто пофлеймить вышли?

(308) Любая тенденциозная выборка фактов - пропаганда. Что "сделано у нас", что "разрушено у нас". Да и я не считаю что пропаганда это обязательно плохо, особенно в условиях когда пропаганда противника определенно есть.

(297) Во-первых, я написал "в гуглях" а не "в Гугле",
во-вторых вот вторая сверху ссылка:

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=численность%20городов%20россии%20изменение&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlhH17lQ00KqYRyS-DMzImoXXvbgqHvyfhh6l8CE08vpKJo_-w2TiBtMRcapRocT0JJV8SLVP-x34w_UuVNqMSHHecbYND6hTmCfMU2oM-3AybVaoRWJbcnY_1I5yHgdoGA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdHJ5V19FbmVyZW1IaFJFV3hLUlpZbzNUa29UaFpaVWZWRURKUTNyVE9SUUdjMUlHMnlsVnZrNGhyd0h6a0FvZGl6enhNZ2F5RERhT21NWl9oZW5MX1RjS3FqNFBzd3pBTHBFNEs3NEdGdjRaZS02UEd2X0JDWWhXczRaRU1KeFBiSHVyV05QeEVRTzFtci1sM1pyMnl3&b64e=2&sign=bf25145ec1676abb9c7987f51123a987&keyno=0&l10n=ru&mc=2.8423709931771084

А вообще спорить с больным синдромом удачника неинтересно.

(303) Ничего не выяснили. Вы с темы соскочили молча, уважаемый. Просто в какой-то момент перестали отвечать на неудобные вопросы и всё.

(314) Почитал, спасибо, забавно.

(316) Для захвата рынков сбыта все средства хороши. В том числе и экстремальные.

(313) Ну как выяснилось, закрывались в основном заводы, которые и так ничего уже не производили, "дышали на ладан". Так что вряд ли они вносили большой вклад в статистику производства, не находите?

Да-да-да. Их прямо такими и построили, дышащими на ладан. Те заводы, которые начинают дышать на ладан сегодня, закроются завтра. При этом, кстати, на "сделано у нас" репорты видимо исключительно об открытии промышленных гигантов, типа вот такого http://www.sdelanounas.ru/blogs/41820/

(318) По приведенной ссылке ничего нет.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=численность%20городов%20россии%20изменение&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeKdnI0e4oXuRYo0IEhrXr7zk7-LazHAr5Rwrl5F4jVTbvY6-a5YkcN790C8LY2q-rwIDuWBWZhxf-X1TKQYe8DlQj1g5eEW0sRgWq6kYLcecuQmVCMUR0roovU7CaWLie2CND3f7SLizLNumM4O-njEiNvAl09ctT8lAQxQYklcqvzN9GkI97_E&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdHJ5V19FbmVyZW1IaFJFV3hLUlpZbzNUa29UaFpaVWZWRURKUTNyVE9SUUdjMUlHMnlsVnZrNGhyd0h6a0FvZGl6enhNZ2F5RERhT21NWl9oZW5MX1RjS3FqNFBzd3pBTHBFNEs3NEdGdjRwWE50NzlWMXdWSm1yeEotVDNiWE9sbENnc3FUSDZ5SjV2Tm9KM1prYjdr&b64e=2&sign=e0a9d8d39669ca44c6c793ce6ccf2fac&keyno=0&l10n=ru&mc=4.107156230921612

(320) Причем когда соперники широко применяют экстремальные, не экстремальные работают плохо.

(315)
Это не придирки.
Ясно были показаны ошибки и ложь в расчетах из (0).
Приведи свои расчеты, правильные.
Мы тут на форуме одинэсников, а не домохозяек.
Тут половина ПБУ наизусть знает, только конкретные цифры прокатят. А от тебя пока только словоблудие и ни одной цифры.

обрубается...

третья в
http://yandex.ru/yandsearch?text=%F7%E8%F1%EB%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC%20%E3%EE%F0%EE%E4%EE%E2%20%F0%EE%F1%F1%E8%E8%20%E8%E7%EC%E5%ED%E5%ED%E8%E5&clid=1755060&lr=53

http://yandex.ru/yandsearch?text=изменение+численности+городов+россии&site=minregion.ru®ion_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=09.10.2013&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=9&to_month=10&to_year=2013&numdoc=10&lr=53

(325) Когда они были ясно показаны? Можно номер комментария? Только чтобы не общие слова, а действительно расчеты. Ибо "Мы тут на форуме одинэсников, а не домохозяек.
Тут половина ПБУ наизусть знает, только конкретные цифры прокатят. А от тебя пока только словоблудие и ни одной цифры."

(300) А вот это уже пример пропаганды так сказать с другой стороны линии фронта.
Есть и другие заводы - тот же автозавод Рено, например.

(319)
Трудно спорить с тем, что вы неправильно понимаете цифры. Вы же не согласитесь никогда с этим.
Хотя не только я вам указывал, что относить НДС на ФОТ - некорректно. И что НДС в статье потом далее считался.
И что в том месте статьи (где про 81 коп. на рупь) - имелись ввиду именно только отчисления на ФОТ, но зачем то приплюсовали НДС, непонятно с чего. Почему тогда там в статье в этом месте налог на прибыль не приплюсован? Вы же его считали. Любой грамотный одинэсник вам подтвердит, что в том месте статьи - ложь и подтасовка.

(325) Ткните пальцем, где показаны ошибки? Разберем. А пока Вы ищите "опровержение" угощу Вас любезными Вам цифрами.

http://kaivg.narod.ru/dexpob.pdf

По ссылке график доля продукции обрабатывающей промышленности в экспорте.

(328)
Смотри (223)

(330) Я только в этом треде уже раза четыре соглашался с разными утверждениями, когда они были подтверждены чем-то кроме слов.

В (223) полуправда, а как говорил один очень известный политик: "Лучшие сорта лжи изготовляются из полуправды"

Ответь, пожалуйста на вопрос из (228): Давай сначала закончим про совокупную налоговую нагрузку при выплате одного рубля зарплаты для сферического предприятия в вакууме. Итак. Надо выплатить рубль зарплаты. Предприятие ведет нормальную хозяйственную деятельность, то есть не проедает свои активы. Какова будет минимальная совокупная налоговая нагрузка на предприятие в этом случае.

(330) Это то что я называю придирками. Обсуждается оценка рентабельности производства, а не правильность отнесения НДС на ФОТ по ПБУ. Есть выручка и есть затраты. На какие статьи затраты не разноси их меньше не станет.

(333) А зачем рассматривать сферические предприятия. Ведь здесь все одноэсники. Что ли ни у кого нет под рукой бухгатерии с реальными данными?!

(331)
Ошибки - тыкаю пальцем: (223)
А по вашей ссылочке:
Писал уже в (285), еще раз повторю:
Во-первых, хотелось бы источник данных посмотреть, да и сами данные в АБСОЛЮТНОМ выражении, а не изменение ДОЛИ.
А может, в абсолютных цифрах там РОСТ?
Во-вторых - а не предполагаете, что продукция машиностроения пошла на внутренний рынок?
Все-таки судить по одному только экспорту об упадке ВСЕЙ промышленности странно.

(335) У меня нет под рукой ни одного предприятия, которое всю прибыль отправляет в зарплату. В противном случае проценты искажаются. Впрочем я тут уже давал ссылку на элементарный расчет налогов и отношение его к зарплате. Повторюсь: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ApoSgRJphnn-dFVWVzNxWktHaXVCRFMzRFo2RU44bGc

Можете сами покрутить и прикинуть что и куда уходит. Можете предоставить альтернативный вариант, где цифры будут принципиально иными, я с радостью посмотрю.

(333)
Еще раз тебе говорю, в пятый раз:
в том месте статьи не шла речь об общей налоговой нагрузке на рубль зарплаты.
В том месте шла речь именно об отчислениях с ФОТ.
С чего ты решил, что там речь о ВСЕХ налоговых нагрузках в отношении к зарплате?
Где и в чем такой показатель вообще применяется?

(334)
Цифры где? Жду. Раскладку по России и Канаде хотя бы.
По Канаде лучше со ссылками на источники, российские то здесь многие знают.

(333) Просто считайте совокупные расходы не на ФОТ, а на единицу продукции. Это даст конкурентноспособность на мировом рынке.

(326) - ага третья в списке очень даже работает. Весьма наглядно и представительно. orefkov был явно неправ.

(340)
И где там вымирающие города?
Все вполне здравствуют и живут. В среднем убыль в районе общероссийской. Да еще и сравнивается с 1989 годом :)
Что ж не с 1913?

А вообще мне вся эта ситуация напоминает такую: приходит франч обрабатывать клиента, долго рассказывает как будет хорошо, выясняет сколько рабочих мест будет автоматизировано и сколько денег потом удастся сэкономить. На вопрос клиента сколько будет стоить следует такой ответ: без обследования сказать нельзя, но по опыту и статистике примерно 100 тысяч на рабочее место. Тут клиент оживляется и говорит: автоматизируйте мне четыре рабочих места - главный бухгалтер, финдир, генеральный и расчетчик зарплаты. Автоматизируем управленческий учет и бюджетирование, есличо. И поначалу планировалось 20 рабочих мест. И статистика выводилась именно исходя из 20 рабочих мест. Но вот клиент услышал именно то, что хотел. И ты тоже в статье видишь то, что хочешь.

(338) Это место в статье? "В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп."

Ну и что тут не так? Принципиальные ошибки какие? Кроме того, что НДС не выделено отдельным пунктом.

(338) Цифры и расчеты в первоисточнике, ссылка в шапке темы. Взамен от Вас жду возражений поубедительней (336), без слов "может", "предполагаете".

(339)
С этим согласен.
Но в статье из (0) то так не делают - а вместо этого сходу начинают передергивать и подтасовывать цифры. Отсюда к остальному в статье начинаешь так же с недоверием относится.

(342)
Именно это место в статье. И оно расположено в абзаце "1. Стоимость трудовых ресурсов". К коей стоимости НДС никаким боком относится не может. К тому же НДС в статье идет дальше в пункте 6.2. - Налоговая нагрузка.Оборотные налоги
К тому же там, в 6.2 смешивается ставка по российскому НДС (берущийся именно с ДОБАВЛЕННОЙ стоимости) и Канадскому налогу с продаж, берущемуся со ВСЕЙ суммы продажи.

(343)
Перечитывай ветку, уже показано, что цифры в статье из (0) - врут. И даже носом вас уже потыкал.
По абсолютным значениям экспорта промышленных изделий будут данные?

О чем вообще речь завод который изготавливает ракеты изготовил факела для олимпиады которые не горят, я плачу.. да после такого директора на кукан и к стенке за то что не проверили и не провели испытания опозорились на весь мир как всегда и это только начало Олимпиады.

о каких налогах речь))

wiki:%D1%E2%E5%F0%E4%EB%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC

Можно посмотреть численность городов Свердловской области.
Даже беглого взгляда достаточно, чтобы сделать вывод. Производство умирает. Народ перебирается поближе к большому начальству, что бы торговать бусами.

(345) Ну да, НДС не прямой налог на зарплату, кто бы спорил. Только чтобы заплатить зарплату нужно продукцию продать. Правильно? А с продажи НДС платится. Правильно? И к возмещению этот НДС поставить не удастся. Правильно? То есть та зарплата, которую я выплачиваю, косвенно облагается НДС. Оп-п-па, сюрприз.

Про канадские налоги спорить не буду - темой не владею.

(345) Вам уже возразили и не только я. Поискать цифры в поддержку Вашей точки зрения я предлагаю Вам. Я свой ход сделал, теперь очередь за Вами. Продемонстрируйте как гигантски вырос внутренний рынок машиностроения. Сайт Спид-Инфо Вам в помощь.

(350)
Цифр по налогам от вас я так понял не дождусь. Чтож, понятно, вопросом не владеете.
(349)
НДС учтен в статье в 6.2.
Не надо его считать дважды. То, что ФОТ не отнесешь на НДС, не добавляет НДС к ФОТ.

(351) Где он посчитан дважды? Написано только что "Затраты на оплату труда на заводе в Канаде составили в 2012 году 38,5 млн. долларов США. Затраты на труд на аналогичном заводе в Ростове-на-Дону составили бы 28,5 млн. долларов США, что на 10,0 млн. долларов США меньше." Ни слова про НДС в этом абзаце нет. То, что НДС упоминается в предыдущем абзаце ничего не значит.

НДС в любой зарплате сидит дважды - сначала часть добавленной стоимости в виде зп облагают этим налогом, а затем его в магазине уплачивает сам работник из уже полученной зарплаты. По-честному необходимо уменьшать базу НДС на ФОТ.

Господин orefkov с пеной у рта может доказывать тезис о том, что в России самый лучший климат для ведения бизнеса, но "тракторный завод останется в Канаде" по причинам, изложенным в (0)
  Чистая прибыль в Канаде $21 млн
  Чистый убыток в России $16 млн
  Это показано для конкретного тракторного завода.

(331)
Насчет цифр. Тут вы ловко вырвали одну страничку из всей книги :)
Там показано, что доля ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ промышленности в экспорте уменьшается. Что по вашему мнению свидетельствует об упадке производства. А я не зря просил вас абсолютные цифры, которые вы так и не дали. Ну что же, я нашел ВСЮ книгу, а не одну приводимую вами страничку, и взял недостающие данные. И что же получается:
Год    Экпорт    Доля обр.пром.    Объем обр.пром
2001    101,88    9    9,17
2002    107,3    8    8,58
2003    135,93    7    9,52
2004    183,21    5,5    10,08
2005    243,8    3,8    9,26
2006    303,55    4    12,14
2007    354,4    3,5    12,4
2008    471,6    2,8    13,2
2009    303,4    4,5    13,65
2010    400,4    4,2    16,82
2011    521,97    3,7    19,31

И где снижение производства?
А это только доля обрабатывающей промышленности. Еще не учитывая другие производства.

(354)
Странно, владелец завода говорит, что у него убыток, но продолжает работать и даже расширяет производство :)

(352)
Красиво сливаешься. Я речь вел про 81 копейку с рубля зарплаты. Человек даже налоги с ФОТ не может правильно посчитать. Ну либо его дурит родная бухгалтерия :)

+(355)
Забыл ссылку на источник: http://kaivg.narod.ru/exp.pdf

(355) Доля Обр Пром-ти снизилась за 2001-2007 с 9% до 3.5%
2008 не берем - кризис
и дальше продолжает снижаться за 2009-2011 с 4.5% до 3.7%

Что-то не видно роста

+ (359) объемы Экспорта растут за счет сырья и роста цен, Не?

(359)
У вас похоже редкое слепое пятно, числа на сантиметр правее не видите :)
Процент в общей доле не вырос, а сам объем выросл. Просто остальной экспорт еще сильнее вырос.

(355) Простите, а где Вы нашли цифры для колонки "объем обр. пром."?

Все что я сумел найти это таблица 1.57, там есть строка "машины и оборудование", но цифры там не имеют ничего общего с Вашей таблицей.

(360)
Давайте тут не будем касаться, что и за счет чего растет.
Я опровергал тезис, что судя по снижению доли экспорта продукции обрабатывающей промышленности  по отношению ко всему экспорту, промышленность у нас уничтожается.
Как видим из абсолютных цифр, несмотря на снижение ДОЛИ - сам объем увеличивается, что было бы невозможно при уничтожении промышленности.
И это я еще не стал брать данные по нефтепереработке и другим видам промышленности.
Плюс оборонка, которая сейчас занимает 24% МИРОВОГО рынка, уступая лишь США с их 30%.

(354) Насколько я понял - речь идет не про _конкретные заводы_, а про сферический перенесенный завод. Это подтвержается тем, что разница совпала с табличкой

(362)
Как где? Посчитал.
Из (358) взят общий объем, из (331) - доля обрабатывающей промышленности.
Или взятие процента от целого - это для вас непосильная математическая операция?

(365) Я рад, что Вы умеете вычислять проценты. Нехватает еще одной операции, учесть долларовую инфляцию. Надеюсь Вы догадываетесь, что доллар в 2001 и 2011 гг. это немного разные доллары?

+(366) А пока Вы думаете еще порция цифр персонально для Вас:
"Число рабочих мест в российской промышленности в первые 11 месяцев 2012 года сократилось на 142 тысячи. Об этом сообщается в пресс-релизе Росстата. Всего в секторе крупных и средних предприятий потери составили 107 тысяч.

В январе-ноябре крупные и средние предприятия наняли 4,94 миллиона человека, при этом уволилось 5,05 миллиона. Прирост рабочих мест происходил только в области добычи полезных ископаемых и торговле. В обрабатывающей промышленности сократили 134 тысячи сотрудников.

За последние три года занятость на крупных и средних предприятиях снизилась на 7 миллионов человек, а неформальный сектор вырос на 9 миллионов человек до 22 миллионов, или трети всех занятых. Больше всего теряет обрабатывающая промышленность, которая сокращает 3,8 процента рабочих мест ежегодно."

Мне нравятся тенденции в нашей промышленности: людей в ней работает все меньше, а выхлоп в деньгах все больше. Если экстраполяция не врет, наступление коммунизма таки неизбежно.

(367) дык, может, этта- производительность труда растет семимильными шагами? :-)

(366)
Ну вот и до долларовой инфляции докатились :)
Шах вам и мат.
Это же Доллар! У него инфляция 1-2 процента за год.
Или по вашему за 2000-2010 доллар на западе обесценился более чем в два раза? Неужели из-за бесостановочной работы печатного станка, и накачки внешнего долга, в том числе и на дотации промышленности?
Нехорошо как-то у вас получилось, так плохо о долларе отзываться.
(367)
Про безработицу значит, заговорили, эмоциональные выкрики про коммунизм пошли :) Даже лень обсуждать.

(357) Э-э-э не надо мне лишнего приписывать. Я вступил в дискуссию с поста (215). И там сразу написал, что 81 копейка не получается, но минимум 76 получается точно. Можно и 81 можно получить если закладывать чуть-чуть прибыли, но это уже будет некорректно. Всю остальную дискуссию ты меня пытался убедить, что НДС на ФОТ не считается. Ни в чем другом ни тебя, ни окружающих я убедить не пытался.

Кстати, почему бы не подискутировать ещё по пунктам 6.1, 7 и 10. В последнем пункте я, как муж чиновницы ( :-D ) буду особенно объективен.

(369) Да простит меня всемогущий Госдеп за кощунство, но даже Доллар для меня не свят! Не знаю откуда у Вас сакральное знание об 1-2% за год. В 2000г. имея 1000 в месяц я ощущал себя почти олигархом. Сейчас имею раза в 4 больше - чувствую себя нищебродом. Да хоть цены на недвижку сравните! Там рост где-то раз в 10!

Опять Вы невнимательны. Не безработица, а перетекание работников из обр. пром. в теневую экономику и сферу услуг. Такой вот постиндастриал по-российски.

(354) Феерично. На убытки полученные с завода в России бедняга предприниматель покупает конкурирующий прибыльный завод в Канаде :-)

(371)
Вот незадача - вы про наш внутренний доллар говорите - сколько вы можете накупить на него внутри страны и о росте своего благосостояния. А в статистике - это сколько запад платит своих долларов "у себя". Уверяю, там он в два раза не обесценился.
Так что вы только подтвердили, что благосостояние в России увеличивается.

(372) Не так. Вместо расширения производства в России с последующим экспортом продукции по всему ВТО, бизнес вынужден покупать завод в Канаде. Россия теряет рабочие места и налоги, канадцы получают. Люди, создавшие и защищающие такую ситуацию, называют себя патриотами и государственниками.

(372) Ну вообще-то канадский завод куплен в начале 2008 года. С тех пор многое поменялось. Да и не факт, что завод в Канаде куплен на прибыль РСМ - там владелец холдинг. Ну и размеры заводов сильно разные: в России за 2008 выпущено 6000 единиц, а в Канаде - 600.

(373) Я конечно слышал, что подлые пиндосы называют наши баксы своими долларами, но про внутренний доллар это что-то новое. Вам, как патриоту-государственнику виднее, сколько в Штатах стоит доллар, а я обычный человек, в Америку не катаюсь, недвижку там не покупаю. как пользователь интернет магазинов могу совершенно точно утверждать, что доллар в Амазоне и доллар здесь это совершенно одинаковые доллары. Каким образом у нас растет благосостояние, если я за большее кол-во долларов могу купить все меньше мне непонятно. Если брать за единицу сравнения недвижку в Нерезиновске, то в 2000 моя зарплата была 1м, сейчас 0,6. Ну и нахрена мне такой "рост благосостояния"? Хорошо было бы тратить доллары там, а получать их здесь, но добиться этого удается немногим.

(376) покупаешь ты все-таки за рубли, пусть даже в пересчете на доллары.
А курс пересчета у нас определяется внешнеторговым балансом. а он - ценами на нефть (точнее, выручкой от нефтегазометаллоудобрений). Если бы цены на нефтегаз были бы на уровне 2000 (даже с поправкой на долларовую инфляцию) - это порядка 40-50 долларов, то доллар стоил бы ощутимо дороже (про внутренней 4-5-кратной за это время инфляции он был бы в районе 100-150 рублей) Ну, тогда и с 1 килобаксом можно было продолжать чувствовать себя весьма неплохо...

(377) У нас ещё остались организации, где зарплата привязана к доллару? Мне кажется, что он получал бы те же самые 120 тысяч рублей. Хотя фиг знает, как оно у вас там в столице...

(375) Я это к тому, что прибыль/убыток которые показывает предприятие в бухучете к реальности имеет очень слабое отношение (и не только в РФ, но и в странах эльфов всякие Энроны регулярно приключаются, сейчас вот Гугль со Старбаксом в ЕС готовятся бить ногами за "схемы").

(379) Ну так то да. При желании можно любую прибыль/убыток нарисовать. Поэтому именно вопрос налогообложения в данной ситуации, на мой взгляд, самый мелкий. Но сказать честно: "завод не переносится потому что зае-али со взятками, да и вообще боюсь что отжмут" - нельзя, поэтому приходится изворачиваться.

Кстати, вспомнил! Один завод уже переносили. В Нижний Новгород. Крайслер. Который Волгу Сайбер должен был делать. Дело закончилось пшиком, хотя понтов было немеряно.

(374)
Не надо ля-ля, вынудили их купить завод за бугром.
Чуваки вместо того, чтобы пять лет пыхтеть, создавая производство, повышая качество продукции до мирового уровня, конкурируя с другими производителями на мировом рынке, и в итоге всех этих усилий поиметь только часть рынка этого уже существующего канадского завода - тупо скупили его и получили все сразу без забот и хлопот.
Теперь, когда их берут за фаберже и спрашивают, а почему вы свое производство не развивали - пишут неграмотные филькины отписки, высасывая из пальца якобы "объективные" причины, да еще и выкладывают их в интернет, дабы бурлением хомячков усилить свою позицию.
Как-то так я виду ситуацию.

А по поводу "внутреннего" бакса - снова изучайте закон о ЦБ, вы его плохо знаете. Только уточню - за баксы вы в России ничего не купите, все расчеты ведутся в рублях. А откуда берется курс - подумайте на досуге.

Ну и все-таки скажите, неужели за 10 лет доллар в Америке обесценился больше чем в два раза?

(381)
Крайслер - это американский завод?
Странно, у Фольксвагена все получилось, у Рено, у Ниссана, у Мицибиси, у Тойоты, а у Крайслера нет.
Список продолжать, у кого получилось?

(382)
Все не читал.
Итоговые цифры тоже перевраны, или просто лоханулись с фразой насчет зарплаты?

(380) Так даже эпплу попадало за "двойной ирландский виски с голландским сэндвичем" :-)))
(381) более феерична только покупка ВЭЛЗа Филлипсом. Правда, это было в "лихие 90-е"...

(383) Это вроде Дерипаска был (олигарх такой, если не в курсе). Там-то завод разобрали, а вот тут собрать толком не смогли. Побарахтались полгодика и закрылись по тихому.

А Фольксваген и остальные не перевозили сюда заводы, а с нуля строили. Долгие годы. Начинали с прикручивания колес и только потом доросли до CKD. И делали это они вынуждено - продавать хочется, но пошлина мешает. И объемы продаж у вышеупомянутых совсем другие 100 тысяч машин в год это не 600 тракторов.

(386) Да можно добавить уже набивший оскомину "завод АМД", точнее, линию, родной брат которой уже готовится к сприсанию (отработал на новом месте, после покупки у АМД  в том же 2007 году, принес необходимую прибыль, окупил себя) в 2015, а у наше оборудование, купленное за счет госкредита (и даже переходившее в качестве залога в собственность госбанка) изрядно дороже, до сих пор хранится (?) в амстердаме (небесплатно!), с истекшими сроками шэф-монтажа, гарантии, ну и кучей нюансов, которые я до конца не  понимаю, но технологи говорят, что ...

Вот вам и переезд производств.
Банально с нуля проще выстроить и развивать.
(386)
Так и я о чем. Я ведь не говорю, что у нас тут все шоколадно.
Проблемы есть, и наверняка у того же Бабкина они есть. Ну так надо их честно и прямо обсуждать, а не выдумывать наполовину то, чего нет.
Ведь врет. И знает что врет. Как Путину с таким серьезно обсуждать дела?

(388) Так и путин врет :-) и знает, что врет :-)) ну как с таким Бабкину (да хоть кому, впрочем) серьезно обсуждать дела? :-)))

(389)
Пример вранья Путина есть?

(386) то , что ты называешь заводом - есть обычная сборка. Сам цикл производственный в виде разработки узлов и т.п. находится в европе, а тут собран исключительно рисковый компонент и налоговая оптимизация.

(391)
Так все-таки налоговая оптимизация лучше у нас делается?
И вот это вот с твоей точки зрения - простая сборка или нет:

http://sdelanounas.ru/blogs/40897/
«Гестамп-Северсталь-Калуга» - крупнейший в МИРЕ завод холодной штамповки.

Или это:
http://sdelanounas.ru/blogs/15015/
«Гестамп Северсталь Всеволожск» получил наивысший статус поставщика компонентов для Ford

Или http://sdelanounas.ru/blogs/30910/
Калужский Peugeot 408 локализован на треть
На сегодняшний день для этой модели в России производятся кузовная штамповка, стекла, панели интерьера, сиденья, колеса, шины и другие комплекткующие.

http://sdelanounas.ru/blogs/40672/
Степень локализации "Ласточки" уже составила 62%
Контракт предусматривает жесткие условия локализации производства: с начала производства уровень локализации составил 55%, а к 2017 году должен быть доведен до 80%. При локализации поездов "Ласточка" в разных регионах России будет создано более 10 тысяч новых рабочих мест по производству компонентов. В поставках комплектующих будут участвовать более 80 российских предприятий.

http://sdelanounas.ru/blogs/37054/
TI Automotive запустил производство автокомпонентов в Тольятти

http://sdelanounas.ru/blogs/35919/
В Волжске (Марий Эл) открылся завод по производству резинотехнических деталей для автомобилей

http://sdelanounas.ru/blogs/35912/
Renault объявила о продолжении развития инвестиций в Автофрамос
В 2013 году Renault планирует выпустить около 180 тыс. автомобилей.
В рамках развития производства планируется повысить уровень локализации с 75 % (для автомобилей Renault Logan и Sandero) до 80 % в 2016 г. Также, в рамках обязательств компании по дальнейшему развитию производства, будет продолжена работа по совершенствованию системы подготовки кадров, и к 2014 году увеличить численность инженеров на производстве в полтора раза от 290 уже работающих.

Одному Бабкину все что-то мешает...

(390) Какие ещё примеры.
Записные вруны говорят, что Путин врёт, значит врёт.

(392) Не бей серпом по яйтсам несогласных.
Им же невыносимо больно слышать о позитиве в России.

Валентин Катасонов доктор экономических наук, профессор МГИМО, руководитель Русского экономического общества имени С.Ф. Шарапова. Выступление на Московском экономическом форуме (МЭФ)

Объясняет почему у нас проблемы, в том числе и со ставкой рефинансирования
https://www.youtube.com/watch?v=nmjGeuUO0B0

(394)
Ничего, СУНом животворящим по сусалам их, и в стойло.

(396)
Можно вкратце выжимку, кто виноват?
Путин или американцы?

Эх, люблю я сайт сделаноунас, очень хорошо настроение поднимает. Одно плохо даже он почему-то упорно не хочет объяснять Официальную статистику (не белоленточную, а именно официальную), что на данный момент мы имеем нулевой рост экономики (то бишь никакого), причем даже нулевой он только благодаря нефтянке и рознице (без них были бы давно в минусе), а не автомобилестроению, которое, если верить сделаноунас скоро китай обгонит. При этом при всем цена нефти сто баксов, а не 20...

(399)
как вариант - пока все уходит в модернизацию и основные фонды.
Вообще, надо подробнее смотреть, как статистика считалась.

(400) официальная статистика утверждает, что производство падает, причем достаточно сильно, причем, если верить Улюкаеву (сегодня его интервью в комсомолке), правительство особо и не знает, что делать :-(

+(401) один плюс, пообещал, что если в следующем году не сможет добиться роста в 3%, то подаст в отставку, обещание очень походит на обещание лечь на рельсы известного персонажа

(399) Ты лжёшь. Экспорт нефти и газ снизился, а рост нулевой. Так что фактически подъём.

(403) Имхо, надо смотреть - что выросло, а что просело. Не факт что выросло именно промышленное производство.
Имхо, сейчас скорее сельскохозяйственная продукция выросла в последние месяцы.

(404) Экспорт просел на 1.5%. Нефти и газа действительно стало продаваться наружу меньше. Наши основные рынки углеводородов в Европе. В Европе более менее нормально живёт только Германия. Остальные страны в .опе и окончания этому не видно.
Пищевая промышленность тоже промышленность.

(390) "Пример вранья Путина есть?" Конечно. Например,

"Тем не менее Владимир Путин заявил, что отсутствие Обамы не помешает продолжающемуся сотрудничеству двух стран"
http://russian.rt.com/article/16527

Путин соврал про сотрудничество, он утаил правду об том, что умышленно давит амеров в лице Обамы, что бы опустить их совсем в грязь по всем фронтам.
Так-же он нагло врал, когда сочувствовал амерам с ураном по НОУ-ВОУ, потому что тут-же напоминал про урановую иглу.
Нет, это не человек, а тиран прям какой-то

(406) Эм.. А в чём враньё-то? Сотрудничество кое где продолжается, кое где закончилось просто по сроку соглашения. В каком месте враньё-то?
Ну а давить-то он правильно давит. На иглу действительно подсадили. Производство своё они свернули. Сейчас развернуть будет проблематично. Да и не на что. Последние штаны у них сваливаются. Не до урана. Если бы Путин этим не пользовался, то это было бы очень глупо с его стороны.

(407) Пардон, я специально язвил. Скажем так, выставляю наше правительство, как зеркало амеров, которые под маской улыбки прячут клыки.

А про ядерное топливо не все так просто. Не знаю почему, но на амеровских форумах иногда проскакивает мысль, что гадкие русские занимаются разработкой ЯРД на попиленые американские деньги от ВОУ-НОУ. Это не моё, просто американские хомячки на форумах задают конкретные вопросы: "где деньги?".
И пользуемся мы не только ядерными выпадами. С Т-платформами тоже получилось так-же - американцы 8 марта поставили жирную точку, с лозунгами "в России ни когда не будет электроники", только в реальности ускорили процесс развития. Упс...
И так во многих направлениях - враги нас топят, а мы еще больше всплываем

(392) ваши ссылки и множество текста показывают как вы переживаете за это , но не опровергают , а только подтверждают мой тезис.
В России существовала автомобильная отрасль - замкнутая и полностью самостоятельная единица. Конечно она была неэффективной и т.п. Но это был российский капитал.
Сейчас произошла замена капитала .. сюда пришел западный капитал , который полностью контролирует свое использование , который перемещает прибыль как ему удобно , потому что он является владельцем создания собственности. Производственные компании это не только рабочие места, но и риски , которые при отсутствии контроля за сбытом не могут быть покрыты , а как я написал выше они уже не принадлежат местному кластеру . У меня вот на работе финансовый менеджер из тольяти, у которого до прихода автофрамаса выруска была 2 млрд рублей, но в момент перехода их заменили на французского поставщика и они разорились.

(409) А про технологии, которые вместе с капиталом перетекают, ты конечно "скромно" умолчал. Ну и про западные подходы к управлению производством тоже. Один из них - работа с поставщиками. У поставщика есть только одна возможность получить рекламацию. Если история повторяется, то просто меняют поставщика. И это правильно. При старом подходе, когда рекламации можно было писать десятками и ничего с поставщиком не делали, приводила к производству "вёдер с болтами". А как ещё ты сделаешь наш автопром конкурентоспособным?

(0) Насколько я понял. После покупки завода в Канаде Россельмаш вышел на рынок Северной Америки. Если перенесёт производство в РФ, то снова потеряет доступ на него.

(410) поставщик который теряет рынок сбыта , как ты написал "меняют поставщика" обнуляет свой капитал. Поэтому все его технологические знания стоят ровно столько сколько за них готов платить концерн Рено, который платит ровно столько что бы с тех штаны не спадали.

(412) То есть французы за теже деньги может делать и поставлять из Франции, а наши местные не могут? Ну так тем более гнать надо таких поставщиков в три шеи!!!

(413) да нет , французом все равно где закупать - им важно только что бы рынок сбыта и разработку продукции контролировали они. А само производство они могут двинуть туда где будут наименьшие издержки для них , хоть во францию, хотть в китай. При этом еще стравливают попуасов словами о конкуренции ..типа долбитесь друг с другом за право делать для нас железки .

Нравятся мне некоторые (не все!) про вопросы крутости:
Открываем новое производство у себя - лохи полные, вон, немеция все производства выводят к аборигенам
Организовываем производство в других странах - лохи полные, налоги уходят, рабочие места у врагов создаем.
Интересно, а злопыхатели когда довольные становятся? Когда им халява сверху падает?

(415) так ситуация то симметричная - что в первом примере что во втором примере капитал ушел. Так что то что вы их разделили на два класса это ваша ошибка.

(414) И это правильно. Везде так не только у нас. Рынок. Можешь сделать качественнее за туже цену или с тем же качеством, но дешевле - милости просим, а не можешь, так и не лезь.

(416) Куда капитал ушёл, откуда?

(416) Что в первом примере, что во втором иногосударства молодцы. В чем разница то? Ситуация то симитричная

(418) балансовое уравнение тут не нарисуешь , потому что благодаря таким деятелям как Гайдар и прочих точка отсчета была приведена к 0 , и теперь даже 200 млн долларов которые сюда привозит какой нибудь западный капиталист выглядят очень внушительной суммой. Но , в примере с тракторным заводом видно , что завод выбрал место где эффективность его капитала будет выше и ушел туда. Хотя если владельцам капитала принадлежит полный цикл волноваться стоит только о том почему же он все таки не у нас а у них.

(408) Т-платформы это вот это? http://habrahabr.ru/post/174775/
5Гфлопс... Ы-ы-ы-ы... Это мощность какого-нибудь разогнанного Intel Atom. Они Core i7 будут запрещать продавать в РФ? :))))

(420) Что за бред? Никто никуда не уходил. Россельмаш КУПИЛ завод в Канаде, что дало ему выход на североамериканский рынок. То есть он теперь может наши тракторы ввозить в Канаду и под маркой своего канадского завода продавать в Канаде, США и Мексике.
Это не трансфер капитала, а экспансия.

(422) правильно по счету движения капитала мы будем писать экспансия и диверсия ..и сравнивать эти величины. Ты хоть посмотри что такое отток капитала для начала .. я понимаю , что в дальнейшем этот капитал может переехать, но сейчас задается один простой вопрос - почему он не остался тут.

(423) Это вложение капитала. Настоящие инвестиции, чт ов наш век повального спекулятивного капитала не просто редкость, а какая-то музейная редкость.
То есть вкладываемся в покупку, чтобы расширить в разы рынки сбыта. Получаем не только новые рынки, но и технологии, подходы к организации производства и т.д.
В (0) прикольно описано. Приведены кучи цифр. Но "слона-то и не заметил". То есть саму цель покупки завода.
Ну и главное. Россельмаш после покупки не только не сократил, но и заметно увеличил основное производство в РФ.

(421) Хех! Вообще-то продукцию их закупали научные учреждения Америки и поэтому амеры запретили продавать нам готовые пластины процов. И запрет не для России, а только для этой фирмы! Как не крути, а она больно ударила по амеровскому самолюбию.
Вот не ставили бы запретов, а просто инициировали бы уход наших компов с амеровского рынка и все было бы в порядке, а так они этим жёстким выпадом способствовали развитию всей отрасли.

(424) ну хорошо если так как это описано.  Хотя автор конкретизировал вопрос почему они не остались тут .. естественно если по итогам всей деятельности налоговая прибыль собранная с этого предприятия будет выше , а собственники этого моссельмаша богаче то будет профит.

(425) Вот я и не понимаю. Процы можно купить в любом компьютерном магазине. Обвязку для мат.плат вообще заказать из Китая. Можно даже не на эту фирму, а вообще на Васю Пупкина. Просто палки в колёса.

(421) Есть рынок для подобных процессоров. Это не только компьютеры но и различные приборы. И там не требуется i7.

(426) Что значит "не остались тут"? Производство в РФ не только было и есть, но ещё и увеличилось. Было куплено ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ производство в Канаде.

(427) С большими компами все не так просто. Т-платформы уже заказывали специфические процы собственной конструкции. Т.е. там очень узконаправленная отрсль с большими объемами. Что бы обойти эту подножку, наши вложились в разработку своего станка для печатания таких микросхем + объединились с МСЦТ, который как раз эльбрусы ведет в эту нишу. грубо говоря рассматривают возможность делать большие компы из эльбрусов

(428) "И там не требуется i7." Чаще они там вредны! Направлени то персоналок только на потребительство, а в остальных то сферах требуется работа. именно поэтому мультиклет, пусть и с запинками, но идет вверх

(429) я понимаю что тебе лень смотреть что такое отток капитала и ты выдумывать что угодно , но к сожалению есть такая ерунда как налоги и занятость . Так вот в случае покупки завода там произошел отток капитала, упала налоговая база субъекта, снизилась занятость в нашей стране. Ах да .. еще что бы купить там завод пришлось продать часть рублей и купить баксов и курс рубля упал и даже ты стал беднее на эту часть когда произошла эта операция , потому как в следующий раз когда ты пойдешь покупать айфон за рубли он станет для тебя чуть дороже.

(432) Да. И когда частное лицо покупает валюту, это тоже увеличивает отток капитала и делает его чуточку беднее (правда меньше, но тем не менее)

(428) Я говорил о том что производительность какого-нибудь целерона в разы выше "5 гигафлопс". Как они собираются ограничить продажу "процессоров производительностью выше 5 гигафлопс" конкретной фирме?

(382) [Не надо ля-ля, вынудили их купить завод за бугром.
Чуваки вместо того, чтобы пять лет пыхтеть, создавая производство, повышая качество продукции до мирового уровня, конкурируя с другими производителями на мировом рынке, и в итоге всех этих усилий поиметь только часть рынка этого уже существующего канадского завода - тупо скупили его и получили все сразу без забот и хлопот.]

Зачем 5 лет пыхтеть создавая велосипеды, если можно купить завод под ключ вместе с полным фаршем технологий? Таким же способом успешно проводилась сталинская индустриализация. Так же как и Вы работаете на мелкомягкой студии, а не пишите свою IDE.

[Теперь, когда их берут за фаберже и спрашивают, а почему вы свое производство не развивали - пишут неграмотные филькины отписки, высасывая из пальца якобы "объективные" причины, да еще и выкладывают их в интернет, дабы бурлением хомячков усилить свою позицию.]

Бабкина никто за фаберже не брал. Путин спросил, почему у нас заводы не ставишь? Получил ответ. В Вашу картину мира он не вписывается, поэтому его обсуждение Вас напрягает.

[А по поводу "внутреннего" бакса - снова изучайте закон о ЦБ, вы его плохо знаете. Только уточню - за баксы вы в России ничего не купите, все расчеты ведутся в рублях. А откуда берется курс - подумайте на досуге.]

Вы отстали от жизни. За баксы я могу купить прямо в Штатах, например в том же Амазоне. В российских магазинах стараюсь покупать только то, что из-за бугра не доставишь. Невыгодно в России покупать. Откуда ЦБ рисует курс я не знаю.

(435)
>> Путин спросил, почему у нас заводы не ставишь?
Это и есть взяли за фаберже. Путин просто так не спрашивает.

>> Получил ответ.
Ну вот этот ответ и есть филькина грамота, что подтвердит любой грамотный специалист. Если вы считаете, что там обоснованный ответ - значит, вы не грамотный не специалист.

(436) Когда Бабкина отправят к Ходорковскому? Или Вы малость преувеличили? Ответ Бабкина филькиной грамотой я не считаю, как и большинство участников темы. Может ошибаетесь все же Вы?

(437)
А что, его есть за что "отправлять к Ходорковскому"?
Вроде бы мы тут не обсуждаем вопрос в плане законности или незаконности его действий. В любом случае, это вопрос компетенции судебной власти.

(437) Я бы не стал делать выводы - какой точки зрения придерживается _большинство_ участников темы. Особенно при отсутствии внятной голосовалки

(438) Я неправильно понял фразу "Путин просто так не спрашивает."?

(439) Я не вижу в этой теме ни одного участника разделяющего мнение Орефкова: Путин свят, Бабкин гнусный клеветник России и враг народа, под прикрытием филькиной грамоты развивающий чужую промышленность вместо российской.

(440)
А полностью моего мнения и не надо разделять.
Достаточно просто понимать, что представленная "записка" - филькина грамота, то есть содержит подтасовки, неверные цифры, умалчивания и неверные предположения.
Хотя то, что там пишется, что скоро зарплата российских рабочих обгонит канадцев - радует.

(408) да, то, что "вы всплываете" - эт точно :-)))

(442)
Не все золото, что блестит.
Не все дерьмо, что всплывает.
:)

(440)
Путин, конечно, не свят, но вполне себе уважаем:
http://izvestia.ru/news/558335#ixzz2h73caRj0
Европейские стрит-арт художники нарисовали Путина как миротворца
Два дня, 6 и 7 октября, уличные художники из граффити-команд создавали на самых заметных стенах шести городов — Парижа, Берлина, Мадрида, Амстердама, Лондона и Барселоны, рисунки, посвященные мирному урегулированию военного конфликта в Сирии и роли президента России Владимира Путина в предотвращении военного вторжения в эту страну.

(441) Вы думаете частотой повторения филькиной грамоты увеличить убедительность аргументации? ИМХО плохо получается. Вам не кажется смешным, когда одинэсник поучает крупного бизнесмена где и как ему вести его бизнес?

(444) В этой новости мне интересно 2 момента: сколько бабла это стоило и по какой статье бюджета проводят такие мероприятия. Впрочем, было бы любопытно узнать разницу между выделенной суммой и дошедшей до исполнителей.

Нашел интересный официальный сайт:

http://www.budgetrf.ru

где много интересной информации. Вот, например, итоги развития  нашей экономики в августе:

http://www.budgetrf.ru/Publications/mert_new/2013/MERT_NEW201310041252/MERT_NEW201310041252_p_002.htm

Очень, кстати, интересно, хотя и несколько противоречиво, что странно для официальной информации. Вот, например, про август:

"В отраслях машиностроительного комплекса восстановился рост производства машин и оборудования, производства транспортных средств и оборудования и производства электрооборудования, электронного и оптического оборудования."

И тут же, несколькими абзацами ниже:

"В августе сократилось производство по всем составляющим машиностроительной отрасли: производство транспортных средств и оборудования сократилось на 6,5%, производство машин и оборудования - на 6,2%, производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования – на 4,7 процента. Кроме того, в августе продолжилось сокращение импорта машиностроительной продукции. По предварительным данным Федеральной таможенной службы, импорт машиностроительной продукции из стран дальнего зарубежья сократился на 10,9% к уровню соответствующего месяца прошлого года."

Короче, материалы официальные, а чему верить - ХЗ...

(446)
Наверное, как Шарик с Матроскиным письмо писали :)
А может в разных абзацах разная база для сравнения.
Мне тоже как-то в последнее время ситуация кажется странной.
Ладно бы противоречия с СУН, но зачастую вижу противоречия с тем, что вижу сам.

(447) Я просто раньше считал, что на официальном уровне такой разголосицы быть как бы не должно, на верху же, по крайней мере теоретически, по этим расчетам должны ситуацией рулить. А как тут рулить, когда даже простой вопрос - так растет машиностроение или падает не ясен :-(

(446) а почему сайт не в домене gov?
может быть, и материалы такие же официальные?

(443) ну да, дерево - оно тоже всплывает...
зы. "не все, что коричневое - шоколад"
(447) осталось вспомнить анекдот: "какому0то члену верите, а советскому паспорту нет..."
(448) не вопрос: считаем, что "оно растет вниз"! и тогда все сходится...

(448)
"Раскол элит", как сейчас модно говорить.

(449) Ну, сайт минфина, тоже не в домене gov, я думаю наши правильно решили, что этот домен для русского уха чересчур нетривиально звучит :-)

(448) не с чего ему расти, только, если на внутренний рынок
за рубежом спрос повсеместно падает, кризис

(452)у них вот что на сайте:
Проект выполняется Автономной некоммерческой организацией Центр информационных исследований. Частичная поддержка проекта в 2001-2003 гг. осуществляется фондом Евразия за счет средств, предоставленных Агенством по Международному развитию Соединенных Штатов Америки (AID)

http://www.budgetrf.ru/about.htm

(454) Даже всемогущий Госдеп запутался в дебрях нашей экономики! Как некогда нацисты в нашей распутице. Так победим!

(455)
Нет, госдеп проплатил НКОшникам, чтобы все было сделано как следует, но они оказались русскими, и сделали, как всегда - криво и косо :)

(456) Что за русофобия!? Хочется верить, что исполнители оказались настоящими патриотами России. Вражье задание саботировали, полученные деньги пропили.

Вот еще один заводик начинает клепать по 200-300 таких машинок в год: http://defendingrussia.ru/btr/
Кожаный салон, полный привод, кондиционер.
http://sdelanounas.ru/blogs/41887/

(457)
То, что пропили - однозначно. У нас не может быть по другому.

(459) +100500 при наших правителях можно только бухать нормально (они в организацию этого дела тупо не лезут). В остальном им вечно что то мешает.

(460)
Как это не лезут?
Вы ЕГАИС забыли? А запреты на торговлю где-попало когда-попало? А взвинчивание цен? Все им мало, все никак не дадут народу пить спокойно.
Вот уже, полюбуйтесь, докатились:
http://sdelanounas.ru/blogs/41698/
Росстат: продажи водки в России за 8 месяцев упали на 6,6%, пива - на 2%

(460) если не лезут, почему спиртное после 23:00 не продают? и зачем пиво из ларьков убрали?...

причем, то что пить стали значительно меньше, видно даже невооруженным взглядом. даже в нашем гетто встретить вхлам бухого большая редкость, не говоря уже про более культурные районы. куча знакомых, кто бухал по-черному, либо вообще ушли в глухую завязку, либо стали пить культурно по праздникам в кругу семьи...

(0) Много попыток обсудить статью Бабкина и придраться к отдельным цифрам и алгоритмам... опоненты утверждают, что ништяк давая ссылки на размещение "грязных" западных производств ближе к потребителю готовой продукциии (или уменьшения пошлин). Вот ссылка на перечисление микроскопической доли производственных предприятий уничтоженных нашими реалиями: http://gospravo.mirtesen.ru/blog/43401102467/SPISOK-UNICHTOZHENNYIH-PREDPRIYATIY-s-2000-goda

(463) Я совсем недавно ходил в военкомиссариат, на мед. комиссии сидит толпа призывников, и все трезвые! Запаха алкоголя нет вообще. 20 лет назад все были пьяные вхлам.

(3) Производства то разные бывают. Например высокотехнологичные требующие высокквалифицированных сотрудников. В штатах например нет НДС и они активно привлекают иностранный капитал

(465) на медкомиссию все трезвыми приходили.
а вот на призывной - да, некоторых даже приносили...
(над одним, помню, ржали - уснул чувак дома, проснется в армии.)

(458) Это не еще один заводик, а все тот же. Просто новая модификация (причем похвастаться за последние 2 года успели раза три).  Реально там такая история - 82 и 82А (отличаются вооружением) должны были начать делать одновременно еще два года назад вместо 80 и 80А, но с 82А возникли проблемы, сейчас их видимо решили окончательно (будем надеяться).

(458) Спасибо за ссылку на шикарный сайт! Панорамы прекрасные, немного раздражают очепятки.

(461) я про процесс, а не про его обеспечение. По 3 не собираться пока еще не запретили ) А уж найти первач не проблема.

(458) Вот же, сволочи, производят! А на что проплаченным теперь плакаться???

(470) Довыступаетесь, что скоро обяжут бухать. Лозунг "Русский значит трезвый" признали экстремизмом, участников русских пробежек винтят. Осталось только ввести минимальную норму потребления алкоголя и поражать в правах тех кто не выполнит.

(472) Ну что, ждём. На этот случай припас семечек на 20 лет вперёд. :)))

(473) в амбаре живешь?

(474) Нет. Просто щёлкаю семечки по одной за каждый аргументированный выпад. Без фанатизма. 20 лет как минимум на мои 200 грамм семечек. :)))

Немного не в тему новость, но не могу молчать, это важно.
Да уж, я предполагал, что проблемы есть, но чтобы так...
Скорость качения в ср-ное г-но все возрастает.
Досеквестировались блин. Вот тебе, бабушка, и ядерный щит.
Стыд, позор, жульничество.
Охраннички ржавой ядерной дубины - они ведь могут предпочесть не побираться на улице или в казино мухлевать, а ядрен батон спихнуть налево. Ищи-свищи потом.

+(476)

А, забыл ссылку дать:
http://top.rbc.ru/politics/10/10/2013/881418.shtml
Смотрителя за ядерным оружием США выгнали из армии
Президент США Барак Обама своим распоряжением уволил с должности Тима Джардину, отвечавшего за ядерное оружие. Это пока главный итог расследования о неудачной попытке вице-адмирала ВМФ США обмануть казино в штате Небраска, сообщает Би-би-си.
Как уже сообщало РБК, Т.Джардина был отстранен от работы месяц назад за попытку шулерства в казино. Адмирал пытался обналичить фальшивые фишки и был пойман с поличным.
По информации из http://www.newsru.com/world/10oct2013/army.html
сумма составляла 1500 долларов.
Прошлой весной проверка на базе ядерных ракет на базе в Нью-Джерси привела к отстранению от службы сразу 17 офицеров. В августе проверка в Монтане выявила значительные проблемы в соблюдении секретности и ядерной безопасности.

Докатились, главный по ядрен батону грабит казино на жалкие полторы штуки баксов.

(439) ты же модер. прикрути голосовалку, тока с нормальными пунктами. Всмысле: прав Бабкин насчет выгодности производства в РФ или нет

(478)
Неправильно ты голосовалку предлагаешь - ничего Бабкин о выгодности производства в России не говорил. Он лишь пояснял, почему предпочитает на заработанные деньги купить готовый заводик в Канаде, вместо развития своего производства и повышения его конкурентноспособности.

Вообще, интересно получается с ним. В 2007 году прикупил заводик в Канаде, а с 2008 начинаются интересные события:
http://www.kommersant.ru/doc/1088578
...
Руководство компании «Ростсельмаш» заявило о сокращении производства комбайнов, снижении расходов на модернизацию производства, увольнении 1,3 тыс. человек и переводе предприятия на трехдневную рабочую неделю. Константин Бабкин, председатель совета директоров холдинга «Новое содружество», которому принадлежит завод, объясняет такое решение падением спроса на продукцию завода в условиях финансового кризиса.
...
По его словам, ранее предприятие предполагало выпустить в 2009 году 7,3 тыс. комбайнов. Теперь в планах выпуск 4,1 тыс. машин.
...
инвестпрограмма модернизации завода в следующем году уменьшена с запланированных 1,2 млрд рублей до 400 млн рублей.
...
Дальше начинается шантаж правительства угрозой уволить 11 тысяч человек:
...
По мнению господина Бабкина, спасти завод, а также отечественное сельхозмашиностроение в целом могут только экстренные меры федерального правительства. Он сообщил, что их перечень содержится в обращении, которое направлено на днях руководителями нескольких ведущих предприятий отрасли президенту России и председателю правительства. Константин Бабкин рассказал, что промышленники предлагают, в частности, с 1 января 2009 года субсидировать сельхозпроизводителям процентные ставки по кредитам, направленным на приобретение сельхозтехники российского производства, обязать субъекты федерации прекратить закупки иностранной сельхозтехники за счет бюджетных средств, а также повысить ставки импортных пошлин до 30% и выше по видам сельхозтехники, аналоги которых выпускаются российскими компаниями.

Если эти предложения не будут приняты правительством, то, по словам господина Бабкина, уже через год Ростсельмаш может прекратить существование, так как без господдержки завод обречен.
«С точки зрения чистого бизнеса, вместо того, чтобы пытаться вывести Ростсельмаш из состояния кризиса, легче было бы вывести деньги отсюда и вложить их в производство в Канаде. А 11 тыс. человек выпустить на улицу», – сказал он.

Самое интересное, что их агрохолдинг является еще и сельхозпроизводителем, так что вполне возможно, требовалось субсидии на закупку себе же своих же тракторов.
...
Участники рынка оценивают обнародованные Константином Бабкиным предложения скептичеки, подчеркивая, что, даже если они будут приняты, это не позволит комбайнам Ростсельмаша стать более конкурентоспособными. «Если правительство пойдет им на встречу, то эффективность производства на отечественных предприятиях не улучшится. В долгосрочной перспективе эти меры окажут России „медвежью услугу“, так как экономический эффект от покупки западных машин для сельхозпроизводителей более высок, а реализация решений предлагаемых в обращении приведет к вытеснению западных производителей с российского рынка», – говорит специалист отдела маркетинга сбытовой компании «CLAAS Восток» Анна Кинтоп.

В компании производителей комбаинов John Deere отказались комментировать факт сокращения производства на Ростсельмаше и обращение производителей российской сельхозтехники к руководству страны, сославшись на отсутствие достоверных данных на этот счет.


То есть ребятам просто стало сложнее тягаться с джондиром, начали истерить и требовать от государства денег.

(480) Просто на примере канацкого завода Бабкин видел заботу государства о сохранении рабочих мест и хотел получить аналогичную заботу дома.

(481)
То есть невидимая рука рынка, отделяющая агнцев от козлищ, на западе перестала работать? Их производство не может само прокормить работников? Да, плохи у них дела.

Помню кто то спорил со мной, что у нас всё ОК с производством...

(480) >В 2007 году прикупил заводик в Канаде, а с 2008 начинаются интересные события:

Странные ты делаешь выводы. Но ведь действительно в 2008-м году финансовый кризис захлестнул мировую банковскую систему. А это привело к резкому снижению кредитования, в том числе сельхозпроизводителей.

(483)
Понимаешь, проблемы то есть, но имхо корень их не совсем тот, что приводит Бабкин. Ну, представь, сын бухарика попал в гости к однокласснику сыну банкира, где посмотрел, как тот богато живет. А после этого  давай поучать отца, что ему надо взять кредитов. Хотя на самом деле папе надо бросать бухать, а сыну лучше учиться.

Ну и вспомним, что производство с запада уже почти все убежало в Китай, Мексику и т.д. Выходит, там еще лучше, чем в Канаде? Хотим жить как китайские рабочие?

(484)
А в Канаде он, выходит, не захлестнул?
Хотя по оценкам специалистов, Россия перенесла тот кризис легче, чем западные страны.

(485) так китайские рабочие с каждым годом все лучше живут, не говорю уж о Хороших спецах, которые уже давно лучше соответствующих наших получают - пара знакомых химиков из наших там работает. У них рост снизился до семи процентов (наши им кризис предрекают), а у нас повысился до одного процента, говорят - вышли из кризиса

+(486)
А может денежки у него в Канаду потекли?
Тоесть государство ему должно помогать, субсидируя его, а он на прибыли будет канадский заводик развивать?
Как он сам говорит - там в два раза  производство расширил, а здесь на пять процентов.

(487)
>> китайские рабочие с каждым годом все лучше живут
По сравнению с самими собой. Эффект низкой базы, грубо говоря вместо одной чашки риса стали получать три - рост аж в три раза. А Бабкин говорит, что наши будут скоро больше канадцев получать. А в Китае пенсии - только у госслужащих. К такому пойдем? А в США и Канаде с пенсиями и налогами нет проблем - сколько надо бабок, столько и напечатают. Инфляцию - на экспорт а третьи страны. Вот только в соцстрахе у США уже не осталось "живых" денег, одни трежеря на 120 триллионов, как они будут через несколько лет выкручиваться, хрен знает.

(489) опять таки с чем сравнивать. Последние пару лет з/п в китае медленно, но верно подбирается к тем же штатам (по крайней мере на высококвалифицированных производствах), я уж не говорю о том, что выбор самих профессий там не в пример шире, чем у нас, не случайно множество наших тренеров, учителей и других представителей не нужных сейчас у нас профессий нашли себе работу в поднебесной. К тому же важно еще одно - как бы наши не хотели войти в ряд развитых стран минуя период развития производства в собственной стране на данный момент нет ни одной высокоразвитой экономики перескочившей этот период и сразу перешедшей исключительно на виртуальную экономику и услуги. Так что надежды, что Китай будет тряпки делать, а мы запускать высокоразвитые производства - наивны. У Китая уже сейчас спутников больше чем у наших, даже если к нашим добавить всю подводную группировку наших спутников.

(490)
Ну так пусть Бабкин напишет записку, почему его Канадский заводик не поедет в Китай. Вот так прямо по этим же пунктикам разберет. Или не сойдется ребус?

Вот и ответ почему тракторный завод останется в Канаде, а мы в ж..пе
МВФ: повышать налоги в России уже почти некуда
" По отношению уровня налогового бремени к предельно допустимому Россия находится на уровне крупнейших экономик ЕС, возможность повышения его для страны не превышает 15%. Россия так же близка к теоретическому пределу налогового бремени, как Франция и Бельгия."
http://www.newsru.com/finance/11oct2013/rutaximf.html

+(491) и (490)
Я с тобой не спорю по многим твоим тезисам, и насчет Китая, и насчет этапа развития производства. Я просто хочу сказать, что в своей записке Бабкин врет, и расписывает далеко не те реальные причины, почему лично он предпочитает развивать свой канадский заводик, а не российский. То есть отмазывается.

Китай да, проходит уже свою стадию становления промышленности, вот даже Foxconn переносит свои производства в Восточную Европу: http://www.odnako.org/blogs/show_29538/

Однако готовы ли мы пройти эту фазу такой же ценой, как Китай?

(492)
Оттуда:
Россия так же близка к теоретическому пределу налогового бремени, как Франция и Бельгия,— tax effort здесь составляет 85% — при том, что две эти экономики собирают 45-46% ВВП в виде налогов, а для России этот показатель — 35%.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2316681

35% в-среднем против 45%-46%.

Так все-таки выходит, ниже у нас налоги?

(493) вот лично я, не готов ;)...

+(494)
tax effort из этого доклада - уровень текущих собираемых налогов к максимально возможному уровню налогов, при которых народ не начнет бунтовать. Видимо, аналитики МВФ считают, что французы и бельгийцы начнут возмущаться, когда с них начнут брать 46/85*100 = 54% от ВВП, а русские - когда 35/85*100 = 41% от ВВП. Короче, очередное высасывание из пальца.

+(494)
Теперь смотрим интересные данные за 2012 год
http://info.minfin.ru/gdp.php
ВВП - 62599 млрд. рублей.

wiki:Федеральный_бюджет_России
ВСЕ доходы бюджета - 9503 млрд. рублей.

Даже если предположить, что весь бюджет у нас собирается из налогов, откуда цифра в 35% ?

(497) Из той же вики: 23 ноября 2012 года был принят Федеральный закон № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов», устанавливающий параметры бюджетов на следующие три года[6]:
2013 Доходы — 12 865,9 млрд руб.
Расходы — 13 387,3 млрд руб.

2014 Доходы — 14 063,4 млрд руб.
Расходы — 14 207,0 млрд руб.

2015 Доходы — 15 615,5 млрд руб.
Расходы — 15 626,3 млрд руб.

Откуда 9503 млрд. Или поздравляю гражданин соврамши?

(498)
Вас не смущает, что я за 2012 год смотрю данные?
ВВП за 2013 год еще неизвестен.

(497) а местные бюджеты куда потерял? Или местные налоги никто не платит?

(476) Не понял пафоса. Офицер запятнал честь мундира. За это получил пинка под зад. А что по-твоему нужно было сделать? Подарить ему шубохранилище? Ядерный щит никуда не денется. Уверен что у них как и у нас система безопасности не может пошатнуться из-за одного человека, какой-бы пост он не занимал.

ЗЫ. У нас все гораздо занятнее чем в Штатах. Пенсия бывшего коменданта Кремля меньше зарплаты последнего стажера во франче. И никто не парится.

(499)ок, ладно
22 ноября 2011 года был принят Федеральный закон № 371-ФЗ «О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов», устанавливающий параметры бюджетов на следующие три года[5]:
2012 Доходы — 11 779,9 млрд руб.
Расходы — 12 656,4 млрд руб.

+(499)
Упс, немного не там посмотрел, чуть пониже уточненная цифра - 11779,9 млрд.
Это тоже по вашему, 35% от ВВП?
А как же нефтегаз, наполняющий бюджет?

(501)
Ты типа не заметил, как именно он запятнал честь - фальшивые фишки на жалкие полторы тыщи баксов. Ему что, так мало платят?
Он в следующий раз за 100 штук ядрену бомбу продаст кому попало. А наш бывшего коменданта Кремля доступа к ядреной бомбе не имеет.
(500)
Назови цифру местных налогов. Насколько я помню, местные всегда жаловались, что все налоги федералам уходят, а им крохи остаются.

(504) не факт что мало платят. Лично знаю очень богатых людей, которые удавятся за копейку.

(502)
Учти, у нас же нефтегаз содержит полбюджета, так что еще эту цифру смело дели на 2. Да еще вычти таможенные пошлины.

(505)
Если бы такая новость проскочила про российского генерала из верхушки РВСН - так же спокойно бы все восприняли?

Вот нашел по налогам и ВВП:
http://info.minfin.ru/fbdohod.php

Выбираем 2012 год смотрим:
Структура доходов федерального бюджета в 2012 году.
    Виды доходов    млрд. руб    % к ВВП
Всего доходов    12 853,7    20,5
ДОХОДЫ ОТ ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ    4 962,7    7,9
НАЛОГИ, СБОРЫ И РЕГУЛЯРНЫЕ ПЛАТЕЖИ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИРОДНЫМИ РЕСУРСАМИ    2 442,8    3,9
НАЛОГИ НА ТОВАРЫ (РАБОТЫ, УСЛУГИ), РЕАЛИЗУЕМЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ    2 228,0    3,6
НАЛОГИ НА ТОВАРЫ, ВВОЗИМЫЕ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ    1 713,0    2,7
ДОХОДЫ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ    543,3    0,9
Прочее    963,8    1,5

Вот вам и видим:
НАЛОГИ НА ТОВАРЫ (РАБОТЫ, УСЛУГИ), РЕАЛИЗУЕМЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ    2 228,0    3,6
3.6% от ВВП.

Где 35% я спрашиваю?

(504) Денег много не бывает. Есть порода людей, которым всегда хочется больше. Бомбу он продать не сможет, поскольку в спину ему сопят местные аналоги особистов. В описанном инциденте герой продемонстрировал тупость, жадность и криминальность одновременно, несовместимые с занимаемой должностью. То что его безжалостно поперли с работы означает что не "все пропало", а "система очищается от запятнавших". Здоровый признак. Пример нездорового признака - Сердюков с гаремом.

Комендант Кремля знает намного больше интересных для противника вещей чем какой-нибудь лампас из РВСН.

(507) ну про оборонсервис не восприняли же спокойно. Хотя там не полторы тышщи баксов

МВФ - структура, созданная для технической реализации ограбления стран.
Нашли, кому верить.

(496) ИМХО мнение МВФ основывается на том факте, что у большей части населения почти все доходы уходят на питание и ЖКХ. Больше половины населения не живет, а выживает непонятно как. Если надавить еще, им придется либо подохнуть либо бунтовать.

(512)
Давай-давай, придумывай за МВФ :)

Конкретно же пишут - процент налогов от ВВП.
А не процент ЖКХ от доходов Васи Пупкина.

(513) Не, ну ты же за МВФ взялся додумывать, а я чем хуже? Методика неизвестна, можно только гадать что они там насочиняли.

Про ситуацию в французской экономике кстати пишут в очень пессимистичном тоне. Производство задавлено поборами, наемные работники строят предпринимателей, бюджетники плодовиты и прожорливы, олигархи процветают и. т. д. Так что сравнение с Францией в таком контексте для нас очень плохо.

(514)
Я за них не додумывал, а перепроверил.
Ну, а раз методика расчета, как ты пишешь, нам не известна, значит согласен, что использовать дальше этот доклад МВФ и цифры из него в дальнейшей дискуссии неуместно. Выкидываем его в топку, продолжаем разговор.

Так что и твои стоны про Францию и наше с ней сравнение - туда  же.

(514)
Меня просто ваше отсутствие логики поражает:
Когда я привожу ссылки на sdelanounas.ru и говорю - вот построили завод, вот еще один, вот фото с них, вот ленточку разрезают, вот их продукция, можно съездить и посмотреть, что он есть и работает - это все "сайт спидинфо, вранье и провокация".
А вот докладам непойми кого, рассчитаным неизвестно как, с цифрами, взятыми с потолка, но говорящими, как у нас все плохо - надо верить безоговорочно и не колеблясь.

Так где же все-таки пропаганда? И чья она?

(517) Кто здесь, кроме Вас, поверил "безоговорочно и не колеблясь" докладу от МВФ? С кем Вы воюете? Лично я воспринял его как точку зрения. Одну из.

Я еще успел застать советское время. С тех давних пор у меня непокобелимый иммунитет против "производственной" пропаганды. Чем больше было песен про "трудовые успехи" тем меньше товаров на полках и длиннее очереди в магазинах. Долбите совком второй свежести с Вашего любимого сайта молодых и неискушенных. Может на них и прокатит.

(518) просьба не заниматься совковой пропагандой...

(518)
>> Кто здесь, кроме Вас, поверил "безоговорочно и не колеблясь" докладу от МВФ?
Ну, по крайней мере вы поверили, ваши же слова - "Так что сравнение с Францией в таком контексте для нас очень плохо".

ProxyInspector поверил, раз не глядя сюда эту чушь принес, да еще и со своим комментарием: "Вот и ответ почему тракторный завод останется в Канаде, а мы в ж..пе".

(518)
Кстати, меньше товаров на полках и длиннее очереди в магазинах  стало не тогда, когда "пели песни про трудовые успехи", а когда начали петь о необходимости ускорения и перестройки.

(518)
Ну и у вас не иммунитет к пропаганде, а рефлекс - "показывают успешное русское предприятие - не могу воспринять".

(521) у Вас короткая память :-)

(520) У Вас логическая ошибка. Из фразы "сравнение с Францией плохо" никак не следует верность при расчетах использованной методики. Мое мнение о тяжести налоговой нагрузки не основывается на цифрах МВФ. Я не могу говорить за ProxyInspector, но предположу, что оценка МВФ не сформировала его мнение, а всего лишь подтвердила уже имеющееся.

(522) Мне показали не "успешное русское предприятие", а некую картинку в интернете. В успешность я поверю когда увижу продукцию на полках магазинов. В русскость поверю когда ознакомлюсь с персоналиями владельцев бизнеса.

ЗЫ. Для справки, мне доводилось работать в успешных русских предприятиях. Именно поэтому я так негативно оцениваю работу государства в этом направлении. Люди вынужденны выживать, идти против ветра. Существование таких бизнесов не заслуга власти, в ее недоработка.

(524)
Словоблудие и увертки. В этом вы мастер. Высклизываетесь сквозь пальцы.
(523)
Вместо аргументов переходим на личности?

(493) Что-то мне подсказывает, что если оставить все как есть, то заплатим мы гораздо больше чем Китай (это, если еще не вспоминать сколько в девяностые заплатили уже), не ты ли сам говоришь, что штатам рано или поздно придется разрешать очень неслабые проблемы, а на данный момент мы со своей экономикой привязаны к штатам существенно поболе, чем Китай, это было заметно даже на том как кризис 2008-го года миновали мы и как поднебесная, которая со своим миллиардом населения уже имеет практически сформированный немалый рынок...

(526) > на данный момент мы со своей экономикой привязаны к штатам существенно поболе, чем Китай

Полная чушь.

(527) Чушь? А не мы ли отслеживаем каждое колебание цены на нефть? Которая сейчас определяется фактически спросом на нее в штатах...

(528) штаты покупают нашу нефть? это интересно...

(528) РФ практически не продает нефть пендосам.

(529) Цена на нефть определяется спросом на нее в штатах, ты что-то имеешь против? Каждый день фактически читаю заголовки нечто вроде вот этого:

http://rus.ruvr.ru/2013_10_11/Ceni-na-neft-padajut-na-fone-sdviga-v-peregovorah-o-gosdolge-SSHA-0736/

Причем не от белоленточных...

(525) почему на личности...жил в ленинграде, жил в бобруйске...бобруйск...были громадные очереди за туалетной бумагой, очереди за картошкой...в общем, слали посылки из ленинграда с продуктами, достать продукты можно было, по блату. В самом ленинграде тогда продуктовые магазины назывались универсамы, очереди на сотню метров за корзинами...были такие металлические с ручками, битвы и драки за всё...морковкой, свеколкой, картошкой, сосисками, колбасой... фасовщики выносили это все в корзинках на колесиках, а народ, кидался на эти корзинки, расталкивая друг друга кто чем может :-) электроника - это отдельная песня...в общем, веселое было время :-)

(530) А я утверждал, что продает? Я говорил, что ЦЕНА на нее определяется балансом спроса за океаном...

(508) Коллега, Вы просто невнимательно читаете. Не федеральный бюджет надо смотреть, а консолидированный. И в качестве источника удобнее использовать не сайт минфина, а сайт Федеральной службы гос. статистики. Там данные полнее, и методология описана.

Вот, по бюджету и ВВП за 2011 год:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_51/Main.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_51/IssWWW.exe/Stg/02-01.htm
Консолидированный бюджет, доходы всего 20855,4 млрд руб, в процентах к ВВП 38,2%

За 2012 год смотреть сюда: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.htm
Тут "налоговое бремя" подробно расписано, а не Ваши смешные 2228 и 3,6% (которые на самом деле попросту НДС+акцизы).

(533) Крупнейший импортер нефти в мире - Китай. Потом пендосы с ЕС примерно на равных.

(531) На данный момент это журналисткий штамп. Цена на нефть определяется далеко не только спросом и далеко не только в штатах. Курить, например, разницу в ценах на brent и wti.

(524)
>> В успешность я поверю когда увижу продукцию на полках магазинов.
Во-первых, вряд ли вы увидите на полках магазинов второй корпус реактора для НВАЭС-2, трактора, трубы большого диаметра, парогенераторы, турбины, ядерные реакторы - не продают их в магазинах, да и на экспорт немало идет.
Во-вторых, я тут в базе нашего супермаркета сделал запросик небольшой:
select s, k from (select left($спр.Штрихкод, 2) s, count(*) k from $Справочник.Единицы спр (nolock) where ltrim(rtrim($спр.Штрихкод)) <> '' group by left($спр.Штрихкод, 2)) t order by k desc

Если плохо понимаете, это выбрать количество префиксов штрихкодов в нашей базе, упорядочив их по убыванию.
Табличка так выглядит:
46 83404
97 10708
69 9993
48 7146

Код России - 46.
Да, там много чего, что по сути расфасовка импорта, но это тоже производство, как ни крути. И много чего чисто нашего.

(532) Прямо голодомор в блокадном Бобруйске. "Достать продукты можно было только по блату". А у кого блата не было, все с голоду померли, да?

(534)
Но и там извините, налоги до 35% от ВВП не дотягивают.

(538) москвичам не понять :-)

(524)
>> В русскость поверю когда ознакомлюсь с персоналиями владельцев бизнеса.
Шах вам и мат опять.
То есть если владельцы - россияне, это хорошо, наш бизнес.
Если иностранцы - значит, везут свое производство к нам, видимо, выгоднее получается в России.

(540) Ну-да, ну-да, москвичи же из Москвы никогда и никуда не выезжали, а сами молоко прямо из Москвы-реки зачерпывали, главное было в киселе не перемазаться.

(539) И сильно "не дотягивают"? Можно взять калькулятор и посчитать, но вот на примере того же 2011 года, где ГКС все посчитал за нас, бюджет - 38,2% от ВВП.
Туда входят доходы от ВЭД (8,5%), от имущества (1,2%), незначительные "безвозмездные поступления" и т.п.

Чисто налоги остаются, грубо, около 28% от ВВП, т.е. масштаб тот же самый.

(539) вопрос на засыпку: как думаешь, НДС включают в ВВП?

(542) скорей, наоборот, москва была хорошо обеспечена, так что в теме времена специально ездили в мск за продуктами, техникой...много зачем ездили :-)

(543) Просто по Орефкову, НДПИ это не налог, или например доходы от внешнеэкономической деятельности- уверен что государство наше не оказывает никому услуг

(543)
Давайте все же определимся. Есть два мнения:
- Россия живет только за счет нефти и газа и ее бюджет складывается только из-за этого.
- Налоги в России 35% от ВВП.

Не находите, что они несколько противоречат друг-другу?
Исключите из рассмотрения НДПИ и доходы от ВЭД, картина поменяется.
Не противоречить они могут только в одном случае - основную налоговую нагрузку несут экспортеры сырья, с остальных нагрузка меньше.

+(547)
И по прежнему, до цифры в 35% из доклада МВФ не дотягивает.
По мне так даже 28% и 35% - большая разница, особенно учитывая, что в том же докладе МВФ разница между "хорошими" и "плохими" странами не больше 10-15%.

ЗЫ поддержу мнение про НДС который надо накладывать на ЗП ибо платить зп надо с доходов.

(532) Объясняю, как это было на самом деле, тем кто этого не застал. Такого что "в магазине продуктов нет, есть вообще нечего, полки пустые" - не видел нигде и никогда. Было, что какие-то конкретных видов продуктов нет в данное время в данном конкретном магазине. Было даже, что какой-то конкретный вид продуктов в свободной продаже отсутствует годами.
Пример: ехали мы к родственникам в Ростов, везли 10 кг. сливочного масла потому что "масла в Ростове с прошлого года нет". Помню это отлично, потому что поезд встал где-то под Ростовом на 5 часов, температура около +40 в тени - в общем та еще "картина маслом". Но это не значит что в Ростове в магазинах ничего не было. Ассортимент был пожалуй получше даже чем в Москве и очереди меньше. И да, напротив дома родственников был магазин потребкооперации, где это сливочное масло было и даже было без очереди, но не по госцене, а дороже в два раза.

(545) Москва была хорошо обеспечена, но сами москвичи это изобилие видели изредка, потому что к тому моменту, когда у работающих москвичей заканчивался рабочий день весь "дефицит" в магазинах уже заканчивался, потому что его активно скупали днем приезжие.

(550) а я помню за курами в магазине стояли в громадных очередях и колбасу из москвы возили

(548) и вообще все это версии как МВФ считает, может что-то еще приплюсовывается, ХЗ

(550)масло...дело такое, сыр...за всем андо было охотиться..но мясо говядины, птицы, колбаса, сосиски, морская рыба и производные от нее были большим дефицитом :-) с овощами и фруктами были проблемы, но это решалось походами на базар/рынок, но боль'шим  ценам :-)
(551) бедные москвичи :-)

(553)
Ну слава богу, вот и вы согласились, что хрен их знает, что они там считали, верить им не стоить.

(551) враньё - раскупали только в магазинах вблизи метро, про которые знали приезжие. Помнится, отойдешь 1 квартал от метро, зайдешь в магазин (около 8 вечера) - всё есть, и колбаса, и масло, и конфеты шоколадные

я и не спорил с этим, я докопался до конкретной цифры

(557) к (555)

Вот локомотивы не уезжают в Канаду почему-то:
http://sdelanounas.ru/blogs/41427/?pid=449761#comments
В этом году Российскими заводами будет произведено и поставлено РЖД 770 локомотивов, рекордное количество.
За первые полгода выпущено уже 387 локомотивов (т.е. идём с опережением графика).
Динамика к примеру, только по производству магистральных электровозов:
2001 - 18 шт.
2002 - 19 шт.
2003 - 27 шт.
2004 - 55 шт.
2005 - 107 шт.
2006 - 156 шт.
2007 - 166 шт.
2008 - 261 шт.
2009 - 232 шт.
2010 - 233 шт.
2011 - 266 шт.
2012 - 376 шт.

Хотя да, на полках магазинов их не увидишь. И вообще это все спрятали в "Якунинском шубохранилище". Хотя не удивительны наезды на него, в свете происходящих событий:

"РЖД договорились с Китаем о единой тарифной ставке на транзит контейнеров по маршруту Китай-Европа-Китай, заявил на пресс-конференции президент ОАО "Российские железные дороги" /РЖД/ Владимир Якунин в рамках форума "Стратегическое партнерство 1520: Восточная и Центральная Европа". "Мы с китайцами договорились, что устанавливаем единый тариф в размере 0,7 доллара за контейнер-километр", - сказал он.
В середине сентября пресс-служба РЖД сообщала, что правительство г.Чунцина /Китай/, корпорация "Китайские железные дороги" и РЖД подписали меморандум о сотрудничестве. Стороны намерены развивать контейнерные перевозок по маршруту Чунцин - Европа, решать вопросы тарифной политики, пограничного и таможенного оформления и оптимизации сроков доставки и улучшения качества "сквозного" сервиса.
Планируется, что перевозками контейнеров на этих маршрутах транзитом через территорию Казахстана, России и Белоруссии займется "Объединенная транспортная логистическая компания", создаваемая железнодорожными администрациями стран Таможенного союза."

Кому-то такой транспортный коридор поперек горла встает, как и СевМорПуть (ну там гринписи отрабатывают).

(547) Давайте определимся, это нетрудно.

Первая позиция - это не мнение, а тенденциозный пропагандистский штамп. Штампы употребляют либо специально обученные (примитивизирующие) пропагандисты с обеих сторон, либо малоразумные управляемые люди, не склонные к самостоятельному анализу.
Вторая позиция - это просто цитата из СМИ.

Если ключевой вопрос - кто за счет чего живет, то на него можно дать такой очень общий ответ:
Россия в целом живет за счет общих усилий многих поколений людей, которые ее населяют и населяли.
Федеральный бюджет "живет" практически полностью за счет ВЭД, налогов с природных ресурсов и НДС.
Бюджеты других уровней "живут" за счет других налогов.

(556) Ну насчет квартала это некоторое художественное преувеличение. То есть где-то на окраинах может и так, а в центре приезжие были повсюду.

(560)
Вы мне просто без излишних слов скажите - вы согласны с докладом МВФ? Там два пункта собсно:
- Налоги в России составляют 35% от ВВП
- Налоговое бремя в России так же тяжко, как во Франции и Бельгии, где налоги составляют 45-46% от ВВП.

Оба пункта верны?

(559) В дополнение к предыдущему посту: для мыслящего человека очень важна способность к различению. К устранению каши в голове, по-простому говоря.

Не путать и не смешивать Россию, ее "бюджетоформирователей" и ее "бюджетораспределителей". Не путать и не смешивать бюджеты разных уровней. Не путать и не смешивать, наконец, хороших людей на заводе, собравших 376 локомотивов, вертикально интегрированную компанию РЖД, и ее шубохранилищного президента. Это все просто очень разные вещи.

+(562)
Добавлю еще, что во Франции и Бельгии половина налогов отнюдь не плата за экспорт газа.

(554) Вот только без упоминания об огромной сети магазинов потребкооперации где почти все это было (но дороже) рассказ будет не полным. Еще нужно не забыть о "наукоградах" где снабжение было получше даже чем в Москве (и без приезжих).
Еще были такие "столы заказов" на предприятиях (ну тут от предприятия и его руководства все зависело). В общем картина была гораздо сложнее чем "дефицит, ничего нет", просто она на нынешнюю очень непохожа. В СССР даже анекдот такой был "Что такое парадокс? Это когда в магазинах ничего нет, но в холодильниках все есть, а в холодильниках все есть, но все недовольны".

(563)
"Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для Америки".
Точно также
"Что хорошо для РЖД, хорошо для России".
Даже если оно и есть, это шубохранилище (доказательств вроде не было) - его стоимость это 2-3 локомотива. Да даже пусть 10.
Если удалось с 2001 года увеличить производство даже не всех локомотивов, а только электровозов с 18 до 376 (в 20 РАЗ) - да пусть берет! Это еще не учитывая всех остальных модернизаций на РЖД. И это все рабочие места, налоги, зарплаты.
А у тебя - только зырканье по чужим карманам да разделение России на части.

(563)
Вот кстати в (562) я как раз пытаюсь очередную порцию каши выкинуть, разложить по полочкам. Без скачков в сторону "вертикалей", "шубохранилищ" и т.п.
Просто цифры. Я их люблю, они молчаливы.

(562) Будьте добры ссылку на этот доклад МФВ. На английском, если не трудно.
Я не верю, что в докладе только эти два пункта, и что они именно так сформулированы. Моя версия - это очередной пропагандистский штамп, не лучшим образом характеризующий употребляющих его людей.

(566) "Да пусть берет" - категорически возражаю против самого принципа. На мой взгляд, компания и без него прекрасно справится, и, вероятно, даже лучше.

Раз мы перешли на "ты", то, братан - пойми правильно, общая сумма бабла - она очень ограничена. Все, что в стране наворовано и пошло на яхты, коттеджи и личные автопарки - не пошло на рельсы, на больницы, на газопровод к чьей-то бабушке, на создание инфраструктуры и освоение тех прекрасных и богатейших территорий нашей огромной страны, в которых сейчас живут медведи и отшельники-Лыковы.

Поэтому тот, кто говорит "да пусть берет" - враг собственной страны (для непонятливых - собственной бабушки, если она живет в до сих пор негазифицированной деревне). Пойми, не воровать - можно. Честно работать - можно, и выгодно для всех в долгосрочной перспективе, для страны выгодно. А ты - "пусть берет" и про Якунина, и про Путина, и про всех остальных из их кодлы тоже. Вот это - настоящий путь к краху и развалу страны, ты к нему на самом деле и призываешь.

(568)
>> На мой взгляд, компания и без него прекрасно справится, и, вероятно, даже лучше.
Началось опять, старые приемчики. Если все плохо, виноват главный. Если хорошо - а главный то тут причем, все само-собой  завелось, от сырости. Так рассуждать, можно любого дурачка во главу ставить, лишь бы "невралневоровал".

Возвращайтесь в реальный мир - всегда и везде руководитель тащит себе. Никто не будет хорошо работать за просто так. Сказки об стране эльфов - только сказки.

Навскидку:
http://www.km.ru/world/2013/10/11/ekonomicheskaya-situatsiya-v-mire/722649-eks-mera-detroita-prigovorili-k-28-godam-t
Экс-мэра Детройта приговорили к 28 годам тюрьмы за коррупцию
Килпатрик был мэром Детройта с 2002 по 2008 годы. С его назначением на этот пост многие надеялись на возрождение автомобильной столицы США. Однако Килпатрик использовал свое служебное положение в целях личного обогащения. Ежегодно он умудрялся тратить почти на миллион долларов больше, чем позволяла его зарплата. Деньги на занятия йогой, походы в гольф-клубы, путешествия на частных самолетах он брал в благотворительном фонде, который был создан для помощи нуждающимся жителям города. Кроме того, мэр получал взятки от подрядчиков за предоставление выгодных контрактов.
В марте текущего года коллегия присяжных признала Килпатрика виновным в коррупции, вымогательстве, мошенничестве, а также уклонении от налогов. В ожидании итогового решения суда он был помещен под стражу. Вместе с ним по делу были осуждены еще 33 человека, среди которых и отец экс-мэра.

ЗЫ. Воровство Якунина кстати доказано, или все только из журнальчика Навального?

(568)
Если по вашему мнению, этот "доклад МВФ" - "очередной пропагандистский штамп" - зачем вы взялись уточнять мои цифры и приводить их к похожести на цифры МВФ?

(566) Насколько я помню, в РЖД тоже не все шоколадно. У них существенных проблемы 2
1. Изношенность (тех же тепловозов. Они их меняют такими темпами не от хорошей жизни. И то, темпы недостаточны, насколько я помню)
2. Снижение средней скорости передвижения составов.
Это забавно, но автомобилями везти иногда быстрее и выгоднее...
Хотя решать пытаюстя