А как вы воспринимаете выход вот этого труда в 2014 году:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25771988/
Особенно порадовало Большое внимание уделено описанию способов и средств редактирования типовых и создания новых конфигураций.
Может, ну ее, восьмерку-то?

(0) УФ - наше фсйо

Это переиздание
Первый вариант датируется 2006-м годом
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2509587/

Семерка наше всё. Не знаешь семерку = не тру одинэснег
Констуктором та любой лошпан сумеет

(0) это переиздание же автора не имеющего отношения к ЗАО ?

ну напиши книгу про кобол и издай..
это же не значит что "кобол возраждается" :)

Давно думал, что если бы пара бородачей собрались и издали библию 7.7 с описаловом для нубов 8-ков формексей, прямых запросов, настройках с скулями 12-ми, что-там еще то было? Снегопатом вот этим, древним мезозойским. Всякие лайф-хаки, разбавленные юмокром и об#иранием 8-ов, то издание бы стало бестселлером. А если б эти авторы замутили бы еще курсы по семерке, по типу базового, профа, семерошных СКД, БСП и всего вот этого - вообще б пацанчеги озолотели. Манька бы, со своими 8-ками и УТ, оторвал бы со своего мерса последний поворотник.

Свои управляемые формы в 7-ке, свое СКД, свой рлс, свой ТИС 11 с хосписом и кадилом, свои восстановления мдшника по дампу скуля.

Идею кароче я сам подкинул. Если чо - все это покупать не стану, т.к. и так плохо сплю. Подарчное издание, на виниловых 5.25 дисках - приму.

(5) утопия..

молодой спецалист, если он не тупица, не пойдет тратить свое время и силы на уже официально объявленной устаревшей концепцию  и инструменты...


ну посуди логично.
ты твердо решил изучать 1С.
что ты пойдешь изучать, на что будешь тратить время?

на то что сама 1С поддерживает только на уровне "оте.ись"  и официально трижды в год  обсуждает как бы побыстрее и безболезнеее вообще нафиг все прикрыть?

это то же что молодых бухов учить работать с с7кой..



как было сказано недавно: оставьте семерку старичкам и бабушкам.. пусть свой век доживут на 7ке а там оно само и вымрет..

(6) только перфокарты, только хардкор

(6) Если на виниловых, то либо 7'' либо 12''

(6) Ты подкинул, ты бородачей и озолачивай.

(7) раскажи это все пользователям, которые спокойно работают на 7.7 и не куда не "переходят" каждые 3 года

(11) торговля на семерке - вечна

(11) )))

(0)
Елена Викторовна Шубина просто бабло хочет еще заработать.

77 еще нас всех переживет. Поэтому народ правильно начинает занимать информационный вакуум, занять который многим не позволяет ограниченность взглядов. Ну как же! 77 - прошлый век.

(3) не гони. я в осьмушке в конструкторе только поля добываю ибо лень писать длинные названия. а все джойны и вэн только ручками

(7) чупа чупс тебе дали ?

7.7 клиенты сидят и не думают переходить на  8-ку

>>Елена Викторовна Шубина
Мисти ?

(19) и что ?какая нам buaf от этого

инфа

Реанимировать труп не удавалось еще никому...

(20) это предположение. только она тут некрофильством откровенным промышляет. причем в 5 смычков разом.

(22) труп ли? Во многих компаниях еще фунциклирует. У меня на фри есть проект семерошный

(24) у тех у кого функционирует - замечательно (менят  ее на 8ку смысла нт никакого), но вот новых на нее не загонишь ничем.

(25) проекту меньше года. С нуля внедрял, но там условия специфические были... Такшта не будем столь категоричными

(22) работает ,и будет работать

(26) вот честно не понимаю зачем новым клиетам 7ка?
(27) еще раз - у тех у кого работает  - разумеется нет никакого смысла менять (еще лет 100 проработает)

Хотя бы затем, чтобы не переползать каждые три года на новую конфу с конвертацией данных. У меня недавно один из клиентов решил даунгрейд ут11->ут10.3 делать из-за скорости 11, хотя до этого героически прошел тис->ут10.1->10.2->10.3->11, а кто-то сидел все это время на тис спокойно :-)

(25) Загоняются однако
(28) Затем же зачем и восьмерка - учет вести

(29) > а кто-то сидел все это время на тис спокойно :-)
вот-вот!! ;-)
я, чувствую и ут11 переживу... ;-)

(0) Я бы не сказал, что семерка возрождается. Она работает, как и работала. Просто про нее разговоров меньше: платформа изучена вдоль и поперек. Простая и надежная, как автомат Калашникова.

Единственный способ убить платформу 7.7 - объявить ее "вне закона".

(32) а как ты ее объявишь? Есть купленная платформа с ключом - могу смело работать и посылать запрещальщиков козе в трещину. Количество переписанных конфиг под конкретные процессы исчисляется сотнями тысяч, и это не эпатажно-геморойные внедрения типовых 8.х, а реально работающие фирмы.

Семерка возрождается - http://cs606227.vk.me/v606227290/18ca/hdZjMhcHlOg.jpg )))

Чтобы возродиться, надо сначала умереть. Пока живы организации, на которых она уже внедрена, до тех пор и 7-ка живёт. Буквально позавчера был в конторе , в которой крутится ТиС 8.6. Не жужжат.

(0) как воспринимаю - книжка в расчёте на то, что её случайно кто-то купит.
7.7 уже развиваться дальше не будет и спецов по ней более чем достаточно, так что целевая аудитория - случайные покупатели.

К вопросу о смерти 7.7 - слухи чрезвычайно преувеличены, но кол-во работающих задач год от года будет понемногу падать. Да и регламентированная отчётность на 7.7 - это только если её самому перерисовывать при каждом чихе законодателей.

Она и не умирала)

(36) 1цы буит вставлять в колеса дубинки , хотя идея простая - набрать народ и договор на сопровождение , под это дело ваять реготчетность
ЗЫ знаю несколько контор - которые в штат взяли людей на 90 процентов только ваять отчетность

(36) а зачем рег.отчетность на 7-ке?

Знаю контору, которая чуть более, чем вся сидит на напрочь переписанном ТиСе - реализовывать в восьмерке то, что годами развивалось вместе с фирмой смысла не видят - купили однопользовательскую восьмерошную бухию, написали свои выгрузки и спокойно сдают реготчетность

(39) ну у кого то специфика насковозь не типовая ... и ниразу не васьмерошная

(11) знаю таких.
испытывают кадровый голод со стороны пользователей и сопровожденцев, и серьезно думают о переходах на 8ки..

то есть гужевой транспорт это конечно хорошо..
и в деревнях он оправдан.

но если раньше вы могли из питера в москву доехать со своей подводой и вам постоялые дома обеспечивали кров а вашим лошадям уход и пропитание - то сейчас как то не очень с гужевым передвижением..
все сложнее и сложнее содержать кузнеца, конюха и плотника.. да и постоялых дворов с конюшнями все меньше и меньше с каждым годом..

(12) никто не спорит..
и чем дальше тем хуже..

обучить менеджера выставлять счет - это дело пяти минут в любой системе..
а вот что то переделать или доработать с каждым годом в 7ке все сложнее..

(0) Главный плюс семерки - не нужен мощный и дорогой компьютер. Для маленьких фирм самое то.

(38) да да.. свежо предание..
который год про это поют хулители 8ки и прочие ретрограды?

чо то как то не вижу централизованного суппорта и развития 7ки..
мало того..
то же самое про 1.6 пели бухню - ну и чо?
кто там планировал озолотиться на отчетности для 1.6 ?

(44) для УФ тоже не нужен мощный и дорогой комьпютер когда база в облаке.. мало того - даже сервер не нужен :)

плати себе 50 евро арендной платы и не парься про железо, бекапы, лицензии и прочую хрень айтишную..

это при всем при том у тебя своя база кастомизированная под твои требования (про фреш умолчу ибо всем нужен кастомайзинг)

(45) не путай озолотится / и сделать нормально отчетность
ЗЫ то шо адинцы ща в семерку панавпихивало мутаты которая якобы поможет перейти на 8,3 ... это факт , во все объекты, то есть расписались , что
раз - написать нормальный переход не в состоянии
два - обновляйтесь до типовой - не типовые переноситься не будут
три - обновления происходят - хз скока раз ... и что буде далее - не понятно , видимо только к версии 8.8 что то устаканится

(46) быгыгыгы - сам то веришь ? не нужен мощный кампутир ;)))

прикинул - облако - зашипись , уже говорили про риски...
облако отвечает только этими самыми ойро абонентки и ничем более
ЗЫ ой авария на корневом днысы , ой сгорело сдание и аля улю

(47) бгыы гыгы гы

сам то веришь про "бесплатно, нормально и на 1С" ? :)
да еще не разово "из принципа что могу" а регулярно при смене законодательства и ОТВЕЧАЯ за возможные косяки недоделки и срывы сроков


?

(49) забей на облако.. впс арендуй и юзай себе..
или дома поставь.. или железку под сервак за 15 000 рублей купи :)

и юзай 1С на планшете.

(50) опять передергиваете батенька - бесплатно - никто не говорил , только сама адинцы

(51) улыбнуло - прикинул , оператор бухгалтер на планшете разносит выписки с 100 платежами в день ;)))

(52) :)
если вы не видите связи хорошо, перефразирую:


кто, кто НОРМАЛЬНО сделал отчетность и посопровождал эту самую отчетность хоть раз без желения "озолотиться" ?

+ это хорошо если 100 платежей ;)) а если по 1000

(53)строго говоря в БП3 не надо "разносить выписки" :)
сиди себе документики из пяти реквизитов редактируй не торопясь.. по очереди :)

(54) о5*25 ;)) разницу в сделать отчетность и работать - и озолотиться на деланье отчетности ? - по моему разница очевидна - работать<>озолотиться

(55) а если 1000 платежей то ж0питься на рабочем месте бухгалтера и на сервере несколько странно..

даже при 100 платежах это уже выглядит весьма подозрительно - вменяем ли владелец бизнеса который при таких оборотах банально не может современное рабочее место сделать пользователю

(57) озвучь первичную цель любой коммерческой организации..
например своей..

ради чего она на рынке вообще что либо делает?

(56) как говорил товарисч фокс - я съем свой котелок
ЗЫ попробуй , запиши на видео как в планшете и за сколько девочка оператор разнесет 100 платежей в день ...

(59) постоянное получение прибыли <> озолотиться
имхо конечно , но что то не видел озолотившихся раз и опаппа и в золоте

(61) ты не юли
ты цели деятельности своей организации озвучь
вернее ее первоначальню цель..

результат - облако для ларьков ? :)
им и екселя хватит
ЗЫ правда ща бухгалтера такие пошли шо шахматку нарисовать не могут а уж про самолетики ваще только слышали...

(60) еще раз
вы определитесь - 100 платежей в день или "маленькая нищая, вернее очень экономная контора со слабыми древними 10ти летней давности компьютерами без сервера" ?

я просто немного запутался..

(62) никто не юлит - разговор слепого с глухим ;)))
(64) инет магазин ... вполне маленькая и нищая организация ...

(63) результат - универсальное решение работающее и в облаке для ларьков  и на корпоративном сервере для десятков, и не побоюсь этого слова сотен пользователей..


зы:
у меня есть клиент который вообще с айфона и планшета в БП3 работает 70% времени.. ну вот так вот, мотается постоянно между РФ и пендостаном и стационар ему влом таскать с собой..
но у его бухгалтера да, дома стоит комп с которого его бухгалтер отчетность формирует.

база на хостинге.
стоит - 50 евро в месяц ему.

(65) инет магазин с сотней платежей в день маленькая и нищая организация?


бгы гы гы гы гы гы

(67) интернет магазин на древних слабеньких машинках 10тилетней давности? :) :) :)

еще смешнее..

(67) пример вполне конкретный
можно сделать завод тойото и продавать 10 000 машин в год на 1000 рабочих мест

можно сделать ручную сборку автолимузинов из 10 рабочих мест и продавать 2-е машины в год

прибыль будет одинакова

(69) кормить тролля - бессмысленная трата времени.

(69) и ?
документооборот по количеству платежек в день будет одинаковый и там и там ?

(70) ладно ладно, возраждается...

неизвестный автор переиздал книжку и ооппа.. 7ка встает с колен и захватывает рынок..

пусть так и будет..

(68) Нескромный вопрос - а у вас нормальные клиенты с нормальным оперучетом есть? Под сотню пользователей. Со своей ИТ инфраструктурой и т.д.

Или только ларьки?

(73)а мы тут обсуждаем преимущества 7ки для корпоративных внедрений на "от 100 рабочих мест"  ?
мне казалось тут идет обсуждение того что 7ка цитирую "Для маленьких фирм самое то."

:)

(74) перечитал стартовый пост еще раз. не увидел что оттуда вы цитируете. Это раз.
Про внедрение в моем посте ни слова. Это два.

(75)+ На мой нескромный вопрос вы не ответили - это три.

(75) а причем тут стартовый пост?
последние обсуждения идут в контексте (44)  - это раз.

не нравится слово "внедрение" - замените его на "использование" - это два

хотя тут как раз речь идет именно о внедрении, ибо в контексте ТЕМЫ ветки о "ВОЗРОЖДЕНИИ" 7ки очевидно что  под возрождением понимается именно внедрение, новые установки  как правило, в новых организациях а не "продолжение использования".. - это два с половиной

отвечаю на ваш вопрос - от сотни нет,  от 50 есть. - это три

(0)
Если сделают открытую платыорму 7.7 не только возродится но и кусок 8 оттяпает
Ибо то что после дней оптимизации на 8 выполняется 30 сек в 7.7 на прямых делалось максимум 3 сек
Вот такой прогресс

+(77) а относительно стартового поста - тут то как раз вопросов нет, тетка денег рубит на продажах.. издайте книгу про кобол, и рубите как она бабло, но это не значит что "кобол возрождается" :)

Причем сам готов поучаствовать забесплатно в переписывании модулей

(78) 1С это понимает - не будет никогда открытой 7ки..
хотите - юзайте ананас.. но 7ки не будет.

(80) присоединяйся к ананасу...

(80)
Сам и присоединяйся  хоть к ананасу хоть к апельсину
Вроде же четко написано - к открытой платформе 7.7

(83) не.. я берегу себя для того чтобы присоединиться к повстанческой армии которая будет отражать среди руин земных городов вторжение инопланетных захватчиков с альфы-цетавра и победив разрешу себя короновать в правители земли....

так что у я занят.. так же как и ты :)

у меня такие же шансы как и у тебя проявить все свои таланты :)

Открытой семерки не будет. Б. Нуралиев это четко дал это понять. Он не дурак самому себе делать конкурента.

Поясните неопытному)
1. Почему при схожей функциональности конф. архив на 7.7 в десятки раз меньше, чем в 8?
2. Если расположить базу 7.7 на Яндекс.Диске, например в чем преймущество управляемых форм.

вот 8-ка..
http://slon.ru/images2/blog_photo_8/robots/robots_narrowweb__300x3450.jpg
.
а вот 7-ка..
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/8b6cead3-bc1a-4f7c-81d2-9173413a2cd5/2014-03-01_1306.png

1. Функционал ладеко не схож. То что несколько справочников и документов называется одинаково, не говорит о схожести функционала

2. "Если расположить базу 7.7 на Яндекс.Диске" - угробишь базу

одни считают что функционал схлж, другие - что не схож... - где правда брат..?
.
запускаю на ТСД в терминале складскую обработку 17-29 мб... будет ли аналогичная обработка на толстом снеговике жрать меньше 100 Мб ..??? хз... время покажет.. закончим проект по складу - отпишусь..

(89) у вин 3.11 и win 8  однако если первая помещается на пару флопи дисков, то второй уже нужно пару CD дисков

Где правда?

* у вин 3.11 и win 8  - функционал схож",

(85) Разумеется. Ибо функционал семерки, если его чуть доработать, вполне достаточен для 90% применений. А восьмерка для тех же 90% избыточна.

(0) Наглая ложь! Какое возрождение, если она никуда не уходила!

(91) в Win 3.11 современные проги не идут, а в 7.7  бухучет поддерживается
(88) почему угробишь? если 1 сижу с разных ПК

(94) ну ты когда один не спрашиваешь нужны ли мне Актив директории, групповые политики? Нет?
Ну тогда почему ты спрашиваешь нужен ли мне УФ?

(90) вот ты не поверишь - да практически никакой. на вин 3.11 у меня стоял нортон десктоп...

(92) увы, это правда

(97) но вот если что есть проблема - хз как разобрать.. правда и в снеговике тоже... у меня например, если жмакаешь на пиктограмку принтера - штатную - для вывода уже сформированной печформы - раза 2-3 в день прога падает. Почему - хз. перекопали все что могли дотумкать... все равно... есть подозрение - что падает из-за формекса - по предопределенной процедуре ПриПечатиТаблицы...

(46) Для облака нужен интернет. А это еще затратнее.

100

Некрофилия какая-то.

(101) ну так в общем тренде - ща даже медицина старается продлить активную жизнь пожилых людей...

(33) В этом-то и вся ирония... :)
По мне: семерка проживет еще очень долго. Лет пять точно, а дальше даже боюсь загадывать...

(103) у меня семерка очень долго будет - я под свое производство себе конфигу наваял оперучета с преферансом и дамами в горжетках... мне ни в одно место не уперлась восьмерка

(42)

>>>
знаю таких.
испытывают кадровый голод со стороны пользователей и сопровожденцев, и серьезно думают о переходах на 8ки..

эту лапшу ты вешай кому-нибудь другому.
то и 1ска цены на 7ку повысила, а сейчас вообще вроде продавать запретила.

если мы говорим об 1с как программе бухучета, то 77 бушка гораздо быстре осваивается бухгалтерией, при этом там нет нет двойного учета на проводках и регистрах, и гораздо прозрачнее чем бушка на 8.


я уж не говорю о клиентах, которым надо платить деньги за переходы, а кардинально нового они ничего не получают - как вели учет и сдавали отчетность - так и сдают.

веб интерфейс будет нужен 3% пользователей бухгалтерии, а переходить надо всей стране.


даже мне сама 1с тоже уже за..ла своими переделками и версиями, со следующего года опять как первый раз в первый класс, не говоря уже об изменениях в движке.

7ка еще долго протянет, вот с 6ки народ слезал исключительно потому что понимал что её возможностей не хватает.

"программе бухучета, то 77 бушка гораздо быстре осваивается бухгалтерией," - спорно

"там нет нет двойного учета на проводках и регистрах" - от этого 1С ушла еще со времен перехода на 2.0, а уже 3.0 маячит

единственно минус (или плюс, смотря с какой стороны смотреть) - это выбор счетов в документах - что порождает косяки в учете

(105) да да.. про распределение ндс косвенных затрат  пропой песню пользователям 7ки..

(107)а этих сколько - тоже 3%

(106) выбор счетов в документах это мегаплюс.. это тот плюс ради которого многие переходят..

ибо разделение на уровне справочников и документов на товары, услуги и материалы - феерическая фигня..

не говоря уже о последующей продаже "материалов" или использовании "товаров" в производстве

на 7ке тотально сидели пока у нее ИТС был бесплатен :)
потом ВНЕЗАПНО осознали что 8ка лучше и очень и очень многие с 7ки соскочили :)

Года 2 назад к одному из клиентов пришла новая ГБ и все требовала перевести бухию с 8 на 7, через год она всем надоела и ее попросили )) месяц назад она мне позвонила и сказала буквально следующее "пришли мне счет на 8ку, а то тут у нас 7ка стоит, а на этой куйне я работать не собираюсь" )) так что не надо про то, что 7ка понятней для бухов, попробовав 8ку на 7ку они уже не хотят возвращаться ))

(110) Даже не то, что бесплатен, а то, что он часто выходит уже после восьмёрки.
На самом деле, бухгалтерия в программе ведётся для сдачи отчётности, и если с этим проблемы, то не важно, насколько хорошая и удобная система.

(112) точно..

помню помню как объяснял бухам после перехода с 7ки на 8ку что это не 8ка глючная "просто так нарисовала временные разницы которых в 7ке небыло и когда в 7ке было все хорошо" а это они сами, когда бухсправкой затраты на таможне проводили в себестоимость товаров про н02.2 не то чтобы забыли, в вообще не знали что есть такое как НУ, что его надо бы вести наверное..

а так да - без разницы где вести учет..
только как то в ряде ситуаций 8ка тупо не даст ошибиться или сразу покажет где у конторы косяк в учете

(111) Главное - результат. ...но некоторые любители потыркать мышью испытывают оргазмические приступы, согласен.
Для крупных предприятий в качестве ОПЕРАТИВНОЙ системы оптимизированная семерка подходит, на мой взгляд, хорошо (100-150 пользователей где-то на складе, в пр-ве). Там рюшки не нужны, нужна скорость и надежность.

(34) +100500))))))

(109) поддерживаю!

(114) тут также стоит вопрос: сколько специалистов надо привлечь, чтобы обеспечить устойчивую быструю работу "100-150" пользователей...? оптимизацию клюкшек способенны провести 2-3 человека - один их которых сисадмин, адвое - поддержка клюшек на уровне предметки и собственно самой оптимизации. Будет ли для снеговика примерно такое же колво спецов..? больше..? меньше..? - для меня пока загадка..

(113) Дело тут не в различии платформ семерка-восьмерка, а в более усложненных восьмерочных типовых. Там, где в семерке обходились лишь проводками по плану счетов, и была возможность сделать что угодно ручной бухгалтерской операцией - в восьмерочных конфигурациях нужно еще поменять кучу регистров, которые часто бывают недоступны для ручного изменения.. только документами.. а документы бывает делают еще что-то, и это влечет за собой необходимость ведения учета чего-то абсолютно ненужного на данном предприятии.. Вот и возникает необходимость доработки на ровном месте, а это - зависимость от франча и его глюков плюс стоимость поддержки.
Восьмерку пользователи любят лишь за более удобный интерфейс, но не за расширенную функциональность в плане объектной модели - за это скорее ненавидят (те, кто семерочной бухгалтерией избалован)

Парадигма семерочного учета - "первична проводка, а документы вторичны - существуют лишь для облегчения ввода проводок". Парадигма восьмерочного - "документы первичны, они делают всё что хотят и от них никуда не денешься".

(118) +1. именно бухгалтерская часть семерки самая удобная. Тут не надо хитрых отчетов - почти все можно посмотреть типовыми. элементарный и безопасный ввод данных. ни как в упп - 100500 реквизитов в тч любого документа. угадай что нужно заполнить.

дайте правила переноса с 3.0 на 4.5, очень надо!

(120) вы путаете "удобнее" с "проще для неквалифицированного пользователя"

в принципе да - любую хрень можно было "исправить" просто сделав ручную операцию...
где то это помогало в краткосрочной перспективе.

но когда возникала необходимость налоговый учет вести - 90% так называемых "профессиональных бухгалтеров" не мог ответить "что это за счета  Н и для чего они нужны"

(112)"но когда возникала необходимость налоговый учет вести - 90% так называемых "профессиональных бухгалтеров" не мог ответить "что это за счета  Н и для чего они нужны"" - я просто не в курсе - а в 8-ке ответят.
//
Беда со счетами Н в 7-ке - в отсутствии документации на них.
1С решила продвигать 8-ку совсем забив на 7-ке.
так то дело тут не в бухах

(123)  принес бухтам бесплатно 4 книги по бп3

Никто ни разу книги не открыл.
Ни разу
Ни кто.

"А между тем, семерка возрождается..." - а разве она умирала?

(124)Это и при 7-ке было.
//
Если маленько пофантазировать. То вот я не видел бухов которые бы сильно заморачивались налоговым учетом - они не понимали его, и не хотели вести. Инспекторов ИФНС это тоже вроде как устраивало. По правде говоря в реальной жизни и расхождений то между БУ и НУ почти нет.
Могли бы 1С реализовать НУ не как параллельный учет, как учет только отклоденений

а с 4.5 на 2.0 уже фиг перейдешь, сегодня ночью узнал...да и любофь у меня к УФ!!!

Пользователь в 99,9% случаеях будет утверждать, что в старой программе ему было не посто удобно,комфортно,понятно а божественно работать - при том, что в новой программе ничего не понятно, все трудно да и вообще работать не возможно. Помнится на заре автоматизции бухи (бабушки которые посидели на заводе по 40 лет) убеждали, что на счётах они, что угодно обсчитают и по скорости расчета обгонят любой комп.

(106) выбо счетов в доках - это новые возможности которые разумеется могут приводить к ошибках - без этого никуда.
(109) Выбор счетов в доках - это конечно мега плюс, по сравнению с тем, что было, но ничто по сравнению с тем как должно быть.

(128)ага, рассказывай.
Я с 2011 г. в БП работаю - так и не привык

(118) "Там, где в семерке обходились лишь проводками по плану счетов, и была возможность сделать что угодно ручной бухгалтерской операцией" - помню-помню, одна из самых любимых проводок главбушек - это "Д90.2 К41.1" и все по пустому субконто ))

(119) Теперь осознали, что первичен таки процесс :)
Так что и восьмерка БП и семерка Бух. - куита :)

(129) а как должно быть? :)

(133) Вот так  http://infostart.ru/public/57856/
Или вот так https://www.youtube.com/watch?v=XSWDeTWVOvY

(134) хм. чем то комплексную на 7-ке напоминает

(135) я конечно не знаток типовых, но что-то сильно сомневаюсь, что там было хоть, что-то близко похожее.

(136) Почему, там тоде был справочник проводок, и ты точно также настраивал какие документы какие проводки должен формировать

(137) Это не совсем то... Один вид документа может делать совершенно разные поводки (поэтому я не очень понимаю как их можно настроить в справочнике с привязкой к документам - вот когда наоборот то тут все понятно). В приведенных сслыках в документах вместо счета выбирается проводка - это позволяет пользователю не зависить от программиста и настроить себе проводки так как он считает нужным.

(138) И что в комплексной так и было, если материалы одни проводки, если товар - другие. Для валютного счета третьи
Т.е. документ один (поступление ТМЦ например), а проводок куча разных может быть

можно было например настроить 41 с разбивкой по номенклатуре (по строкам ТЧ) или общая сумма

(138) привязка проводок к хозоперации - что сложного?

(139) Очень похоже значит.
(141) а разве кто-то говорил, что есть какие-то сложности?  Вот только почему-то 1С не хочет этого делать.

(134) Не впечатлило... По семерке помню очень не любил такой вариант, геморойно менять было, особенно если проводки в одной табличной части могли быть совершенно разные - с тонкой настройкой было очень даже геморойно... Если же проводки однозначные, то можно было типовые операции юзать, один недостаток - печатных форм не было...

(142) в ТиСе это было.. кстати - очень удобно..

(143) Это всего лишь удобство использования.Разные механизмы - разные варианты настройки, где-то сложные, где-то простые.
Необходимо поработать, что бы понять - впечатлило или нет.
(144) Да, очень похоже.

(177) Сдается мне, что тут дело не в количестве спецов. Чтобы соорудить высоконагруженную систему нужен хотя бы один специалист глубоко знающий базу всей системы - т.е. как работает SQL-сервер, как правильно проектировать БД, как правильно писать запросы к БД (и как неправильно). Восьмёрка в этом плане несколько усложняет процесс, т.к. не даёт способа прямого влияния на взаимодействие 1С-сервера с сервером БД, но не принципиально.

(2all) Удивительно, почему все рассуждают про бухгалтерию применительно к семёрке?! Вот уж действительно неактуально. На семёрке сейчас работают в основном управленческие системы.

(146) ну ты загнул - " нужен хотя бы один специалист глубоко знающий базу всей системы - т.е. как работает SQL-сервер, как правильно проектировать БД, как правильно писать запросы к БД"
нафига? это ж думать надо! проще требовать на каждый чих новый сервер, и хвастаться интерфейсом на управляемых формах... :-)

(147) что делать, моя наивность с годами не уменьшается :)

это революция!

Кто построил УУ на 77 и работает - его не загонишь в 8.х.
Посмотрите на многие компании - DOS окна еще видны.

Потому что перестройка ради перестройки никому не нужна - и правильно делают.

Новому бизнесу конечно нужные новые технологии. Поэтому книги есть - новое поколение уже не знает 77, а старое вымирает, а есть бизнесы, которые на 77 живут и живут хорошо, спецы нужны. Поэтому и издаются книги и пр.
Ясно, что это все нишевый рынок, но ниша мала в процентах рабочих мест, но, скорее всего, не в деньгах. Удачи.

(28) (32) (33) Сто лет семерка работать небудет!!! и объявлять её внезакона ненадо. Последняя дата в которой можно будет запустить семерку это 31 декабря 2037 года. После этой дати семерка не запускается. (ругается на какую то ошибку)

(0) Для организации, где 100 документов вдень - ну её, восьмерку.

Восьмерка - наслаждение для программиста. Конечный пользователь этого не поймёт и не оценит.
Но его развели.

А я мечтаю, что возродится Clipper... вот было времечко ! ;-)

(154) Недавно нашел инсталляху - фирменный комплект. И нортон гайд к комплекту :-) на 5"25

не, Кларион 2 и Кларион 3

(156) Не люблю.
а вот клиппер, на клиппере - шкипер, а к шкипера - пардон...
в общем, клиппер -  прикольная расширяемая штука. Именно на его расширениях изобразил впервые аналог OLAP-кубов. Довольный был как слон..

зато на кларионе рабочие прототипы ваялись очень быстро. я тогда помнится удачно пару штук наваял

В Access-е тоже всё быстро ваялось, только, почему-то, он не взлетел.

(150) а потом старенький компутер с виндовс 98 умирает, и внезапно оказывается что эта вожделенная досовская программа не хочет запускаться на новом купленном для главбуха ноутбуке...

(160) во-во! у меня карат-М не стартует, разбираться лениво

(161) у меня тоже настольный БЭСМ-6 перестал запускаться. Лениво чот разбираться ;)

(162) стол у тебя нехилого размера...

(154) (156) оба не правы! FoxPro наше всё!

(164)+100

(146) "Удивительно, почему все рассуждают про бухгалтерию применительно к семёрке?! Вот уж действительно неактуально. На семёрке сейчас работают в основном управленческие системы."
Что мешает реализовать управленческий учет на бухгалтерской компоненте? А регистры в семерке - бяка.

(166) переходи на восьмёрку уже, чесслово
создавай почву

(167) Любой переход - зло, если он не обоснован экономически. Тем более, переход на вечно сырую восьмерку. Ничего против новых внедрений на восьмерке не имею, но если созданная семерочная система работает - пусть работает и дальше. Консерватизм рулит. По слухам, у буржуев кое-где до сих пор бухгалтерию на коболе считают..

(168) "Консерватизм рулит" - это просто оправдание того, что не хочется учиться. А кто учиться не хочет - не профессионал. Как семёрки не знаешь, так и восьмёрку знать будешь.

(169) Семерку я знаю достаточно, чтобы поддерживать и дорабатывать самописку на базе бухгалтерии с 2002 года. За это время полностью был переработан производственный учет. При этом никакой потребности использовать регистры не возникло - отлично справились проводками.
По моему мнению, профессионал это не тот, кто учится, а тот, кто решает реальные задачи в своей области с минимальными затратами времени и ресурсов.

(170) Вот студент учится постоянно, это его основная "работа" - и какой от него прок на реальном предприятии? Ему минимум год надо "отходить" от учебы и учиться работать)

(169) тебе бизнес платит не за "учебу", а за решение его проблем...
любой переход (даже если  он не требует прямых материальных затрат) должен быть экономически обоснован (ибо он, как минимум, потянет косвенные затраты и потери - потери времени на освоение, ликвидацию ошибок и т.п.).

ню ню
путь на месте - это такой путь
если ты не заметил, то жизнь многообразна и изменчива. не будешь учиться, не сможешь "решать задачи".

утверждения же типа "не читал но осуждаю"... это просто за гранью добра, зла, и здравого смысла

(170) >>При этом никакой потребности использовать регистры не возникло - отлично справились проводками.

Либо у вас на производстве всего пару человек работает либо 1С выпустила какой-то секретный релиз в котором бух.регистры стали работать быстрее (движения,отчеты,реструктуризация) чем регистры накопления.

(173) ну почему же "на месте"?
просто задача должна быть экономически обоснована.
бизнесу пофиг "семерка","восьмерка", или Железный феликс вкупе с журналами-ордерами и шахматкой. Ему нужно решение задач, и с максимальным отношением результат/затраты.

(174) Это смотря как работать.. регистры хороши для оперативного учета точкой актуальности, а если документы заносятся задним числом - бухитоги лучше. Что касается производительности, у бухитогов она вполне достаточна, при разумном выборе аналитик на счетах.

(173)
http://youtu.be/UmRtx3xzPEk

(175) Семёрка или восьмёрка - это естественно пофигу, инструмент он и есть инструмент.

(176) Ага, расскажи мне про производительность бухитогов. Там что метаданные, что структура БД - всё сделано с жуткой похмелюги бухими погромистами.

Как люблю рассуждения из серии 7-ка .овно, переходите на восьмерку, там все круче и т.п... - такие советы может давать человек, который никогда не вкладывал свои деньги в бизнес, а сидел всегда на зарплате.. и так и будет сидеть. А потом наступит время, выйдет 9.0, которая будет чуть более, чем полностью нарисована поперек и этот-же человек будет кричать, что восьмерка отлажена, а девятка от лукавого.. )))

я всегда говорил, надо было развивать 7.7 вместо создания 8.0
щас бы была семёрка на .NET Framework в метро-стайле
8.0 нервно бы курила в сторонке

+(179) а самое смешное, что программы меняются, а бизнес-процессы нет. Ну, если только придумываются новые схемы снижения налоговой нагрузки.. своего рода вечная борьба между жадностью налоговой и выживанием бизнеса..

(178) Что не так с производительностью бухитогов? База 40 гигов, 16 миллионов проводок с 4 субконто - никаких особых тормозов не ощущаем.

(180) Семёрка, кстати, вполне себе развивается. Конечно, не такими темпами, как в 2006 году, но всё же. В плане UI так восьмёрка может и позавидовать местами. Но вот чего нет и не будет, так это всяческой трёхзвенки. (и не надо в этой нише)
Вообще, у семёрки по большому счёту проблема лишь одна - она не продаётся.

(183)
> у семёрки по большому счёту проблема лишь одна - она
> не продаётся
Продать не можешь?

(182) это потому, видимо, что ничего и не считаете )
8-ка жутко тормозит по экспоненте после нескольких миллионов записей.

(0) посмотри на тираж и количество отзывов.

(185) Считаем. Ведется расчет себестоимости многопередельного производства с полуфабрикатами - порядка сотни изделий и тысячи полуфабрикатов в нескольких цехах, учет НЗП в разрезе техопераций, плановые нормативы и т.п.. Там больше нагрузка на справочники и периодические реквизиты. Узкое место именно в способе хранения периодических - все реквизиты всех справочников в одной таблице. Очень здорово ускорить работу помогло использование прямых запросов и индексированных таблиц. А к бухитогам обращение идет лишь за учетными ценами материалов, ну и еще по мелочам - это не критично.

(187)"помогло использование прямых запросов и индексированных таблиц"
это куда прямые запросы пишете, и что индексируете, если 1С не позволяет напрямую в SQL "соваться"?

(188) кто куда не позволяет, пардон?

(189) мы про 8-ку

(190) Я про семерку)

Буквально вчера пришлось вспомнить. Обновлял ЗиК. Жесть... Как в таком убогом окружении я столько лет программировал. Ну ее, эту 7.7, 7.5 и 7.0.... Дальше уже не застал. :)

(191) вообще, 174) про восьмерку и бухрегистры, а также про расчет итогов.
Вы в 176) вроде как тоже ))
" регистры хороши для оперативного учета точкой актуальности"

(0) Ага, возрождается. Посмотрите на тираж и количество отзывов. Не питайте иллюзий, переходите на 8.3.

(193) Нет, я с самого начала имел в виду семерку. В восьмерке регистры вполне приличны, нет этого убожества - временного расчета "РассчитатьРегистрыНа", есть нормальные методы обращения к итогам за любой период )

(195) Перефразируем твоё высказывание. "Я, Chai Nic, не смог осилить язык запросов 1с 77, поэтому 77 - убогая"

(196) я, кстати, чОрныеЗапросы™ так и не осилил....

(196) Я и не пытался. Мне спец на курсах сказал "не связывайся с этой гадостью, привыкнешь - жизнь не будет стоить ломаного цента")

Абсолютно ничего не имею против 7-ки. Нормальная штука, а стала еще лучше с появлением превосходных штук, как: 1срр, формекс, йоксель. Да и знаний по составлению алгоритмов 7-ка требует больше. По деньгам обходилась дешево в сравнении с 8-кой. Есть производственные предприятия, которые прекрасно работают на 7-ке, и себестоимость считают по этапам, и отчетность нужную формируют быстро. Переходить на 8-ку не горят желанием.

В принципе мне очень нравятся запросы в восьмерке, но, если честно, в процессе отладки семерка все же проще, поскольку запрос на несколько сотен строк в восьмерке фактически вещь в себе - в него хрен залезешь и поглядишь промежуточные результаты - есть вход, есть выход, если ошибся найти достаточно трудно. В этом смысле ошибочную строку найти в семерке не в пример проще, чем в многокилометровых запросах восьмерки... Это при том, что когда только восьмерка появлялась 1С рассылала франчам примерные стандарты разработки - процедуры и функции не длиннее 200 строк :-), гляжу на сегодняшний код типовых и сразу же вспоминаю эти "пожелания"...

(187) Вместо хранения данных в периодических реквизитах
можно использовать :
1.подчиненный справочник с отобор по дате
2.собственную (ые) sql таблицу(ы)
3.если несколько связаных величин зависит от времени то можно использовать "регистр_сведений"

(0) У семерки есть главное и неоспоримое преимущество - достал из коробки доработал напильником и вперед. На 8ке все должно работать из коробки, но если не работает - пляски с напильником занимают гораздо больше времени

Если ты выбрал 1с то рано или поздно большая часть окажется в более менее крупной конторе в которой есть старые базы на 7 работающие или архивы но в которые периодически, что надо сделать. бух 6.0 уже нацать лет как не юзаеться, а мне буквально год назад пришлось ее подправлять. Как специалист ты должен уметь решить вопрос, а не  говорить, что это динозавр а давайте найдем другого специалиста.

(195) поясните, плиз, чайнику в снеговике, каким образом в 8-ке вычисляются итоги на любой момент времени по регистрам...? принципиально отличается механизм получения итогов на любую временную отметку от механизма клюшкек?

(160) И о чудо...спасает виртуальная машина с Windows 98..бух счастлива...

(204) я поясню:
есть регистры, есть типа виртуальная таблица итогов у каждого РН остатков (она вроде как и реальная - имеет свое имя, данные содержит не в оперативной памяти), но к ней нельзя обратится (поэтому и "виртуальная"), и результирующая "виртуальная" итогов (которую получаем при запросе итогов по "РН.Остатки") строится на совокупности "реальной" итогов + недостающие движения из "настоящей" таблицы-регистра (если итоги в "реально-виртуальной" итогов не рассчитаны на запрошеную дату).
В 7.7 то ж самое, только без ерунды "еще одна физ. виртуальная таблица итогов", а сразу поиск по индексам нужных значений в колонке итогов + дорасчет недостающих итогов (т.е. без зауми с несколькими таблицами: физ. таблица РН, физ.таблица итогов, дорасчет и потом еще выдача "результирующей вирутальной таблицы итогов" на-гора), а сразу поиск и дорасчет.

... поэтому в разы быстрее и производительней на десятках миллионов записей, т.к. посик и дорасчет выполняет СУБД (оптимизированная и заточенная под это), а не подделка под СУБД (пытающаяся делать и то, и другое, силясь выполнять еще и роль сервера приложений - в результате ни то, ни се, а так себе...), называемая "1С-сервер" :)

(183) Продается вроде по заявке

(206) первое предложение звучит для меня как исповедь психбольного ;-) колво виртуальнойстей и реальностей - зашкаливает.. ;-)

(208) как я понимаю, надо приползти на коленях, умолять, и писать объяснительную - тогда может и продадут.

(209) Говоря русским языком, там всё то же самое. Если прямыми запросами баловался, то должен знать про виртуальные таблицы. Они практически один в один были срисованы с восьмёрки.

(209) "Не спрашивай, не говори" (c)  )

(210) http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=13721

(204) Внутренний механизм практически не отличается, однако методы работы в восьмерке намного удобнее. Без извращений с ВременныйРасчет и РассчитатьРегистрыНа, можно просто обратиться к виртуальной таблице итогов нужного регистра и получить итоги по указанному набору измерений на нужную дату.

(213) прямыми запросами это делается столь же удобно :-)

(214) к этому я бы добавил, что юзать семёрку без 1С++ и FormEx - как-то даже и моветон.

(215) Да, использовать 1с++ надо, даже если его не используешь. Ибо он кое-где ускоряет самим фактом своей загрузки.

(216) ВО!
Дело говоришь.
Я щас даже не представляю работу с 7.7 без опенконф и внешних компонент.
А на счет возрождается, я бы посомневался.
Она вообще-то и не умирала!

(209)первое предложение звучит для меня как исповедь психбольного- это к 1с, не ко мне. Система придумана и лоббирована ими.
Я вам только описал подробно всю эту ахинею. Если вам кажется это безумством - спрашивайте разработчика :)

(217) Время ее, конечно, ушло.
Но не зря же нуралиев прямым текстом сказал (в ответ на просьбу "открыть 7.7"): "мы не дураки делать снеговику конкурента собственными руками".
с 1с++ и формексом, с квериконсолью, и с  нормальным набором классов - вполне нормальная система.

(219)+200.
Причем классов в 8.Х нету.

(220) ну, классы - это некая условность. вроде как есть, вроде как нет. Вроде можно без них, вроде с ними удобнее...
вообще, вопрос во многом философский - иметь систему, забирающую чуть больше сил на обслуживание, но работающую под твоим полным контролем, либо иметь быстроразворачиваемую систему, которая "непрозрачна", непонятно как устоена и неизвестно что способная "выкинуть"... И  тот, и другой подходы имеют право на существование.

(219) Девятки (10, 11, далее везде) не будет?(

(220) как нету... справочник, документ - чем не абстрактный класс

(222) будет. и девятка, и десятка, и далеее - когда все лохи купят "новую прогрессивную 8.8", придется объявлять "8.x" устаревшим г.ном, и продвигать "абсолютно новую и суперпрогрессивную платформу 9.0", "с самоупровляемыми формами,интерфейсом "электричка" и новым способом защиты"

(221) Кстати, насчет ООП. Просто умиляет упорство разработчиков типовых конфигураций, и конечно же БСП. Им, бедным, ООП не дают, так они вручняка наследование эмулируют - а это же тысячи вызовов в нескольких десятках общих модулей.

Может, Нуралиев, глядя на страдания своих сотрудников, в конце концов уломается на ООП, как с временными таблицами случилось? И тогда во всех методичках напишут: "используйте наследование, блджад"  :)

(225) в 10.0 :-)

(225) ППКС. БСП - попытка реализовать ООП вручную. Это эквивалентно тому, как реализовывать процедуры и функции через GOTO.

(226) Не неугадал.
мабуть в 20.х

(225)
Да он(его разработчики)уже намутили с управляемыми формами.
Куча переписвания кода. Геморройной написание.
Ну сейчас то все залетает - но тут то выяснилось что "оно еще и плохо слышит" по сравнению с обычными

Так это только формы. Что будет с ОПП - страшно подумать

(196) Ну попробуй в процедуре проведения документа вставь семерочный "черный" запрос, тебя потом все пользователи ненавидеть будут.

Работаю с 7.7 и 8 примерно 50/50.

У семерки на мой взгляд есть ряд существенных архитектурных недостатков:
1. 1SJourn
2. Работа курсорами, вместо нормальных запросов
3. 1SConst
4. Предупреждение "Документ не проведен!" в транзакции проведения.
5. Система прав
6. Убогость способов элементов на форме. Особенно таблиц.

Остальные недостатки в принципе решаются.

(231) их больше

(230) Вставлял неоднократно. Жив до сей поры, чОрной воронки надо мной нет

(151) А вот это уже интересно!
Система 1С:Предприятие не может работать корректно, если значение года установленной на компьютере системной даты больше чем 2037.
Ну для нас как бы это и так многовато.

(231) расскажи подробнее про п.4

(233) Ты ее просто не видишь!
(232) Гораздо больше, это просто те, с которыми каждый день сталкиваюсь.

(235) если это не про Предупреждение("Документ не проведен!") в коде модуля проведения, а про системное предупреждение при СтатусВозврата(0), то это утверждение ложно.

>4. Предупреждение "Документ не проведен!" в транзакции проведения.

это криворучие программиста... можно также в чистом скуле не закрыть транзакцию и залочить таблицу

(238) криворучие программиста разве можно относить к архитектурным недостаткам?

(231) Ну,вводя взад общие реквизиты, (что было объявлено, как шаг вперед - после предыдущего решительного шага вперед - отказа от общих реквизитом) 1с фактически возвращает общий журнал.
Констатны - это да, угребищное решение. Хотя ты еще БЛОБы вспомни :-)
Остальное - фигня.

нет, это левый пункт

(239) (Это архитектурный недостаток программиста. наряду с дефектами в ДНК

>Остальное - фигня.

ну да... если обвешать конфу компонентами как елку, покопаться в исходниках, выправляя дефектные шаблоны запросов и прочее

(231)
1sjourn - это не проблема, проблема в отсутствии нормальной системы блокировок. Вот отсутствие общего журнала в восьмёрке - это иногда реально бесит.

Все перечисленные (и многие другие) неприятности давно решаются применением сторонних средств. Ещё раз подчеркну "юзать семёрку без 1С++ и FormEx - как-то даже и моветон."

(235) (238) Если в процедуре проведения документа сделать СтатусВозврата(0), то 1С выдаст модальное окно "Документ не проведен!". И это окно в транзакции проведения выскакивает. Соответственно весь журнал документов лочится, пока окно не закроют.

При чем тут криворукость программиста? Это стандартный механизм системы. Типа как у 1С8 "Отказ = Истина".

(245) это предупреждение - стандартный механизм, но возникает он после rollback tran

(244) Систему прав даже с 1С++ и перехватчиком особо не улучшишь. Пробовали, знаем.

(247) А вот тута батенька вы не правы.
Все красиво разруливаться, были бы руки не кривые.

(247) Марш работать

(249) А вы тута не командуйте!

(246) Да, пардон. С этим не прав.

(248) Буду очень признателен, если расскажете как настроить ограничения на программную запись справочника, документа или константы.

(245) да это глюк архитектуры

(252) на скуле извращенцы тригеры вешали

>Систему прав даже с 1С++ и перехватчиком особо не улучшишь

она и в 8-ке кривая т.к. наследована из 7-ки

(254) Мне кажется, что это настолько гемморно, что не стоит затраченных усилий. К тому же возникает ряд проблем, как, например, определить пользователя? Если это все продумывать, то получается слишком сложный механизм. Легче на 8-ку перейти.

(256) да никаких особых сложностей в определении пользователя нет.
Ну и насчет системы прав - видел несколько реализаций, вполне нормально сделаны.

(240) Насчет общих реквизитов - вот тут бы ООП было уместно.

Скажем, создать базовые классы "Документы взаиморасчетов с контрагентами" с реквизитом Контрагент, "Документы складского учета" с реквизитом Номенклатура - и реализовать уже конкретные документы (поступление, списание, продажу, перемещение) на основании множественного наследования от этих классов. Соответственно, у наследников будут все реквизиты тех классов, от которых они наследуют. А также все методы, за исключением явно переопределенных.

(257) "Вполне нормально" у меня уже есть. Но этого недостаточно, хочется "хорошо".

И как его определить без особых сложностей?

(257) в этих реализациях Триггеры, Перехватчик, глЗаписатьОбъект, ООП-обертки или что то другое?
(интересуюсь для общего развития)

(254) типа меня.
Только я их немного для других целей использую.

(259) "И как его определить без особых сложностей?" наверно патчит платформу и переходить на трастед коннекшн

(0) Автор - некромант 80-го левела.

(262) Знаю только про NtUser.dll. Это оно?

(264) не, я сам не баловался, но люди как то делают

(265) Вот все так говорят )))

(266) пока только я )

(259) Определение текущего пользователя - элементарно. По SPID.

при старте 1С говорим

    |UPDATE $Справочник.Пользователи
    |Set $Справочник.Пользователи.SPID = 0
    |WHERE
    |    $Справочник.Пользователи.SPID = @@SPID
    |
    |
    |UPDATE $Справочник.Пользователи
    |Set $Справочник.Пользователи.SPID = @@SPID
    |WHERE
    |    ID = :Пользователь

и пожалте, хоть в триггерах, хоть где текущий пользователь легко определяется

(260) Перехватчик, у Садовникова были ООП-обертки
(262) При запуске писать в табличку пользователя и SPID процесса. вроде достаточно для большинства применений.

(259) если хочется "хорошо" - нужно поискать другой инструментарий, не нуралиевский :-)

(268) Вот за это спасибо.
(270) К сожалению, я уже 100% раб Нуралиева и его желтых коробок. :)

(0) В воскресенье буквально спрашивали о 7 ке .  Посыл - один раз куплено и  много много пользователей.  8 ка - плати за  работчие места .

А по поводу дат!
Винда больше 2099 года небачить!

(0)А почему бы и нем. 1С в мелких решениях не заинтересована. Хотя ерунда получается. И сам не развивает и другим не дает.

Хотя нам этого не светит .
Но все таки.

(254) "на скуле извращенцы тригеры вешали " .... а собсно почему нет ?  Покупать самосвал(скуль) шоб он спички  возил ?

(276) А кто тебе сказал что спички возить?

(275) Сингулярность близко. Может и светит...