Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Виктора Цоя обвиняют в пособничестве развалу СССР
0 le_
 
17.04.14
14:07
Цитата:
...депутат, ссылаясь на бывших сотрудников КГБ, в частности, говорит: "Они (сотрудники КГБ) рассказали, что вдруг обнаружили, что на каком-то этапе он (Цой) начал петь песни совсем не такие, как до этого. До этого он пел про алюминиевые огурцы, а тут вдруг про перемены начал петь. Не его стиль. Как будто два разных певца. Вызвали всю его группу, те написали бумаги, в КГБ провели исследования, допросы, и выяснили, что все последние песни – а Цой сам писать не умел, он писал их в коллективе – ему привозили из Америки. Профессионально в Голливуде писали люди песни на русском языке".
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1488397

Как думаете, мог Цой получать гранты от ЦРУ за свои выступления?
И есть ли в настоящее время такие, кто своим творчеством старается причинить вред Российской Федерации?
Быть может, и Макаревича купили в действительности?
1 Рэйв
 
17.04.14
14:09
чушь.
2 ДенисЧ
 
17.04.14
14:10
Почему мог? У него даже куратор оттуда был(-а)
Джоанна Стингрей некая...
3 mikecool
 
17.04.14
14:10
может все-таки Ленин виноват?
4 mikecool
 
17.04.14
14:10
или еще кто
какая теперь разница?
5 Wobland
 
17.04.14
14:12
таких творцов тут пол-мисты. не переделаешь за ними
6 le_
 
17.04.14
14:12
(4) А вдруг история повторится?
7 Wobland
 
17.04.14
14:12
(6) а вдруг нет?
8 ДенисЧ
 
17.04.14
14:12
(3) Ленин - гриб, как гриб может быть в чём-то виноват?
9 Maxus43
 
17.04.14
14:12
не могу ссылку на новость найти...

Суть - депутат уже опроверг заявления, говорит что не обвинял Цоя в работе на ЦРУ
10 le_
 
17.04.14
14:13
(5) И всё-таки, Цой - это целая эпоха.
11 le_
 
17.04.14
14:13
(9) На него просто ополчились некоторые сразу )
12 Kuzmich123
 
17.04.14
14:14
очередное гуано решило попиариться за счет Цоя.
13 le_
 
17.04.14
14:14
(7) От нас ничего не зависит? )
14 Maxus43
 
17.04.14
14:16
а, вот
http://ria.ru/society/20140417/1004264691.html
Депутат Госдумы Евгений Федоров (ЕР) заявил, что никогда не говорил о сотрудничестве культового советского рок-музыканта Виктора Цоя с агентами ЦРУ и потому не считает нужным извиняться перед его родственниками. Он также намерен направить в следственные органы запрос в отношении СМИ, распространяющих такую клеветническую информацию.
15 wowik
 
17.04.14
14:17
(0) Цой жив! Не надо мешать с грязью. Просьба модераторам закрыть ветку.
16 asp
 
17.04.14
14:17
Нуралиев получает гранты от ЦРУ и делает кривые конфы и платформы - подрывает ВВП России
17 Hazer79
 
17.04.14
14:17
Писец бредятина
18 asp
 
17.04.14
14:17
Волшебник сделал форум на котором рассадник троллей. он получает гранты от НАТО с целью подорвать качество работы программистов
19 Kavar
 
17.04.14
14:18
очередной вброс ... на вентилятор
20 Эмбеддер
 
17.04.14
14:19
(0) да запросто, музыку ему Cure писали, текст возможно тоже где-то взял.
а т.к. он погиб, теперь правды мы не узнаем
21 Mikeware
 
17.04.14
14:24
Чиста пацан подходит к своему "Мерину" и видит - на крыле гвоздем нацарапано: "Цой жив!"
- Пля! Кто такой Цой и почему он до сих пор жив?
©
22 Guk
 
17.04.14
14:25
(0) со вчерашнего дня на "нашем радио" мусолят. супер новость просто. даже Милонов был в шоке. в его речи явно прослеживалась дикая зависть к Федорову за такие забористые шишки...
23 Glenas
 
17.04.14
14:28
(0) Вам нагадили в мозг, подумайте об этом
24 wizard_forum
 
17.04.14
14:28
(0) да-да, конечно! а Талькова застрелили сионисты за то, что он про Россию пел )))
а Круга - за то, что воспевал криминал )))
25 Mikeware
 
17.04.14
14:29
(24) ну дык дирехтур же в израИль сбёг....
26 Эмбеддер
 
17.04.14
14:31
(24) "А золотые купола кому-то черный глаз слепили..." (c)
27 wizard_forum
 
17.04.14
14:33
интересно, а хохлы не запретили Виагру?
а то, К.Меладзе под Киевом украинца сбил )))
28 Эмбеддер
 
17.04.14
14:42
(27) он употребил Виагру за рулем?
29 NcSteel
 
17.04.14
14:48
(10) Смешно.
30 wizard_forum
 
17.04.14
14:50
(28) не, он для нее песни писал
31 zak555
 
17.04.14
15:08
ни вижу нигде никаких призывов :

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым,
Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла,
День догорает с ним,
На пылающий город падает тень.

Электрический свет продолжает наш день,
И коробка от спичек пуста,
Но на кухне синим цветком горит газ.
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
И больше нет ничего, все находится в нас.

Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
32 Death Moroz
 
17.04.14
15:09
Депутат Госдумы Евгений Федоров - работает на ГосДеп, пытается на кухнях, дворах и подворотнях устроить розжиг и рокосрачь !

(2) Red Wave и "Не надо мусорьить - так !" ;)
33 zak555
 
17.04.14
15:12
(2) она вообще-то жена юры каспаряна -- гитариста группы кино
34 ДенисЧ
 
17.04.14
15:14
(33) Она сюда уже женой приехала?
35 NcSteel
 
17.04.14
15:15
(31) Песня упоротого наркомана.
36 Death Moroz
 
17.04.14
15:17
(34) Больше интересно куда она делась ?
37 kotletka
 
17.04.14
15:18
(35) хм... тебе видней
38 zak555
 
17.04.14
15:18
(34() по обмену опыта в рок-музыке
39 ДенисЧ
 
17.04.14
15:19
(36) Личная жизнь

2 ноября 1987 года вышла замуж за гитариста группы «Кино» Юрия Каспаряна.

Позже развелась и вышла замуж за барабанщика группы «Центр» Александра Васильева, от которого имеет дочь.

Ныне замужем за американцем, живёт в Калифорнии.
40 ДенисЧ
 
17.04.14
15:19
(38) И? Как это исключает её работу на органы?
41 trinoo
 
17.04.14
15:19
(12) +1.
А теперь персонаж не знает, что с привалившей славой делать - в отказ пошел.
42 NcSteel
 
17.04.14
15:19
(37) Именно.
43 trdm
 
17.04.14
15:32
(0)  >> а тут вдруг про перемены начал петь. Не его стиль.

Поиск и желание перемен - это элементарная черта характера мужчины. Его активная природа.
Ребята похоже просто не в курсах об этом. Все мужчины подсознательно хотят перемен: больше, длиннее :), круче, шикарнее и т.п.
44 Death Moroz
 
17.04.14
15:32
(39) Патаскуха Джоанна  ;)

Творчество Виктора Цоя действительно кардинально отличается от первых альбомов, но как он сам объяснял на ранних стадиях был в поиске.

Но обвинять Виктора в развале СССР тупость несусветная Евгений Федоров - скорее сам работает на ГосДеп. Сколько песен у Цоя бунтарских - по пальцам пересчитать Бошетунмай, Невесёлая песня, Перемен и...?
45 trdm
 
17.04.14
15:35
(35) NcSteel >> Песня упоротого наркомана.

в окружающих людях человек видит лишь отражения себя, своих мыслей и поступков.
остальное по его эгоистической природе ему просто не интересно и наплевать ему на это :)
даже лень говорить о том, что у человека "не болит" ))
46 zak555
 
17.04.14
15:39
(40) так можно всех к органам отнести
47 NcSteel
 
17.04.14
15:41
(45) "Вместо тепла - зелень стекла"

Это слова нормального человека?

Ну как хочешь. Не понимаю твое желание со мной поссориться, мы хоть и знакомы лично, но не на столько .
48 ДенисЧ
 
17.04.14
15:41
(46) — А, пожалуй, ты прав. Луч. Ведь это действительно невозможно. В таком
коллективе  без  стукача?  Нет, это невозможно. Фу — даже не по себе стало.
Кто-нибудь из нас, конечно же, стукач.
    — Может быть, тот, что в Мюнхен ходит? Как его? Бен-Иван?
    — Бен? Да ты рехнулся, Луч? Впрочем, почему бы нет?
    — А Галя? Которая так сладко целуется?
    — Галка? Да я же с ней сплю иногда.  Это  человек  очень  искренний  в
сексе.
    — Вот такие-то девочки... — продолжал Лучников свою жестокую игру.
    — Ну,  конечно.  -- Глаза Дима Шебеко сузились. — Она почти наверняка
стукачка. Герка, Витя, Изя, Аскар, Нина... — перечислял шепотом Дим  Шебеко
своих   молодых  друзей.  --  Они  ведь,  наверное,  там  самых  неожиданных
вербуют... Да-да... они, между прочим... и меня самого один раз кадрили... в
"Бомбоубежище"... знаешь бар на Столешниковом? Ребята говорили,  что  у  них
там   специальный  отдел  по  лабухам  и  хиппи...  также  офицеры  хипующие
имеются...  в  Ленинграде  на  Крестовском  в   прошлом   месяце   "коммуну"
завалили...  сколько  там  было  стукачей?  И  не узнаешь ведь никогда, и не
подумаешь. Возьми, например, моего папашу.
    — Ты считаешь Марлена стукачом? — спросил Лучников.
    — А кто же он, по-твоему? Стукач большого ранга. А  Вера  Павловна?  В
высшей степени международный стукач. А ты сам-то. Луч, не стукач?
    Лучников рассмеялся.
    — Тут у вас. вернее, тут у нас, уже и в себе-то становишься не уверен.
Стукач  я  или  не  стукач?  Какой  же  я стукач, если они за мной гоняются?
Впрочем, может быть, в каком-то косвенном смысле я и стукач...
    Дим Шебеко раскрыл рот, захлопнул  его  ладонью  и  зашептал  Лучникову
через ладонь в ухо:
    — Знаешь,  какая  мысль  меня поразила. Луч? А может быть, в косвенном
смысле у нас каждый гражданин — стукач?  Все  ведь  что-то  делают,  что-то
говорят, а все ведь к ним стекается...
    — Значит, и ты, Дим Шебеко, стукач?
    — В  косвенном  смысле  я,  конечно  же,  стукач,  -- пораженный своим
открытием, бормотал Дим Шебеко. — Возьми наш оркестр. Играем  антисоветскую
музыку.  Иностранцы  к нам табуном валят, и значит, мы их вроде обгребываем,
что  у  нас  тут  вроде  бы  кайф,  свобода.  Едем  в  Ковров  на  гастроли,
пацаны-мотоциклетчики  варежки  раскроют,  балдеть начнут, а их потихоньку и
засекут.  Да-да,  у  нас.  Луч,  в  нашей  с  тобой  России  сейчас,  --  он
торжественно кашлянул, — каждый человек — прямой или косвенный стукач.
49 ivanovnm
 
17.04.14
15:41
(0) А может Макаревича не купили? Может сам себе буратино?
50 trdm
 
17.04.14
15:41
(40)  >> Как это исключает её работу на органы?

мы все работаем на органы. На органы пищеварения на свои )))
51 wizard_forum
 
17.04.14
15:42
(44) ага, в поиске... в поиске бухла )))
у меня коллега на одной площадке с ним жил - рассказывал, что персонаж бухал, мама-не-горюй как
52 Зойч
 
17.04.14
15:43
А Ельцин тоже был агентом госдепа? Все-таки он больше внес в развал СССР
53 Mikeware
 
17.04.14
15:44
(50) Проходит мент мимо речки, а по ней г0вн0 плывёт и ему говорит:
- Привет коллега!
- Какой я тебе коллега!
- Ну мы ж с тобой оба из внутренних органов.
©
54 trdm
 
17.04.14
15:44
(47)  >> "Вместо тепла - зелень стекла"

да это он про бутылку пел, про то, что вместо тепла человеческого общения многие общаются с водкой и в этом находят свое счастье :)

ИМХО конечно.
55 trdm
 
17.04.14
15:45
+(54) это же изопов язык. Извини, что не сказал сразу :)
56 mdocs
 
17.04.14
15:45
(40) т.е. по-дефолту работал?) Доктор, странная у вас логика. За вами не следят?

(0) > Быть может, и Макаревича купили в действительности?
Регулярно продавался, щаз ему чего-то кольнуло правдорубом стать на старости.
57 le_
 
17.04.14
15:45
(52) Ельцина тупо споили.
58 wizard_forum
 
17.04.14
15:46
(49) нет, Макаревича достала костлявая рука текущего "кровавого режима" ))) если бы его при советах тесть И.Фесуненко не отмазывал - он бы до нынешнего режима, пожалуй и не дожил бы )))
59 NcSteel
 
17.04.14
15:46
(54) Почему так и не спел, почему такой мягко сказать причудливый текст?  

Где тут Эзоп?
60 NcSteel
 
17.04.14
15:46
(59) +
Эзо?пов язык (по имени баснописца Эзопа) — тайнопись в литературе, иносказание, намеренно маскирующее мысль (идею) автора. Прибегает к системе «обманных средств»: традиционным иносказательным приёмам (аллегория, ирония, перифраз, аллюзия), басенным «персонажам», полупрозрачным контекстуальным псевдонимам. Раб Эзоп не мог в своих баснях прямо указывать на пороки господ, поэтому заменил их образы животными с соответствующими характеристиками. С тех пор язык иносказаний именуют Эзоповым[1].
61 Mikeware
 
17.04.14
15:47
(57) да он и сам был способен на это... :-)
62 Зойч
 
17.04.14
15:47
(54) не совсем так. Это песня человека которму надоело пить, колоться и хочется все это бросить но страшно
63 Mikeware
 
17.04.14
15:47
(60) " Шасть КГБ к Эзопу и хвать его за ж0пу! Мораль сей басни ясен: - Не надо больше басен!!!"©
64 mdocs
 
17.04.14
15:48
Автор хотел сказать... (с)
65 trdm
 
17.04.14
15:48
(59)  >> Почему так и не спел, почему такой мягко сказать причудливый текст?  

Ты у меня хочешь спросить почему другой человек сделал то или другое? Я же не всевидящий слава Богу :)
66 NcSteel
 
17.04.14
15:48
Если разобрать песни Цоя более профессионально , то выясняется:
1. музыки нет
2. Слова странные, даже сказал психоделичные , если не хуже сказать.

И в чем тут величие и такая яростная защита.
67 Mikeware
 
17.04.14
15:49
(64) "Лурк/СПГС" ?
68 NcSteel
 
17.04.14
15:49
(65) Я сделал определенный вывод, что Цой был упорот наркотой. так как в то время это было модно.
69 Mikeware
 
17.04.14
15:49
(66) Это потому, что он по-русски пел. переводы импортных песен почитаешь - зачастую такой же бред...
70 Эмбеддер
 
17.04.14
15:50
(35) Высоцкий был сначала алкоголиком, а потом и наркоманом, а как это отразилось на смысле его песен?
71 NcSteel
 
17.04.14
15:51
(69) А послушаешь другие песни и вай отличные же слова и музыка. Зачем уподобляться худшим практикам, лучше равняться на лучшие.
72 trdm
 
17.04.14
15:51
(61)  >> да он и сам был способен на это... :-)

никого нельзя склонить к тому, чего он подсознательно не хочет.
73 Эмбеддер
 
17.04.14
15:51
(68) так можно про любого другого жителя СССР сказать
74 NcSteel
 
17.04.14
15:52
(70) да кто то пьет и не спивается, а кто то видит чертиков.

Так вот Высоцкий все же более высокого полета птица.
75 NcSteel
 
17.04.14
15:52
(73) то есть в СССР все так изъясняли свои мысли?
76 Эмбеддер
 
17.04.14
15:53
(74) фильм "Спасибо что живой" когда смотрел, казалось что фильм не про Высоцкого. какой-то мужик недееспособный пел какие-то песни (как будто чужие)
77 Death Moroz
 
17.04.14
15:53
(54) Только не про Водку, а про Портвейн в зелёных бутылках.
78 trdm
 
17.04.14
15:54
(68)  >> Я сделал определенный вывод, что Цой был упорот наркотой. так как в то время это было модно.

ну сделал и сделал.

(77) вполне может быть. но смысл я полагаю тот же.
79 Эмбеддер
 
17.04.14
15:54
(75) нет, потому что говорите, что модно было... других оснований думать про Цоя, что он употреблял или злоупотреблял - особо нет. по крайней мере никто не говорил, что он наркоманом был
80 NcSteel
 
17.04.14
15:55
(79) Я не могу нормального объяснения такого бреда в стихах Цоя. Либо были серьезные неполадки с головой, но вроде был адекватен.
81 NcSteel
 
17.04.14
15:56
(78) В общем следующий раз так не бросайся словами, а то сразу шашку на голо и вперед.
82 Rebelx
 
17.04.14
15:56
(0) но формальные основания для этого заявления есть - Каспарян же был женат на американке, и время от времени бывал в Америке. И вполне вероятно, что именно от этого у них такие мысли (о переменах) начали образовываться.
83 wizard_forum
 
17.04.14
15:57
(80) а бред Гребня? а в остальном - тоже, вроде, нормальный
84 mdocs
 
17.04.14
15:57
(74) >Так вот Высоцкий все же более высокого полета птица.
огласите в цифрах пожалуйста) 72000 на концерте тоже собирал?
85 NcSteel
 
17.04.14
15:58
(84) Количество людей на концерте говорит о таланте? ухты.....
86 Separator
 
17.04.14
15:58
Хреновая была, видать, страна, если ее один поэт развалил!

зы. а кто помнит, с чего началось массовое недовольство афганской войной?
87 mdocs
 
17.04.14
15:59
(82) >  но формальные основания для этого заявления есть - Каспарян же был женат на американке, и время от времени бывал в Америке.
ОМГ. Весомо.
88 wizard_forum
 
17.04.14
15:59
(84) в те времена 72 тысячи можно было и на Фридрих-Штадт-Палас собрать )))
89 mdocs
 
17.04.14
16:01
(85) Смешалось в кучу кони,люди, вещества, гебня, ЦРУ. Сразу видно речь о музыкантах высокого полета.
90 NcSteel
 
17.04.14
16:01
(89) Ага, все переплетено ))))
91 Эмбеддер
 
17.04.14
16:02
а со Стингрей интересная версия. вполне возможно, что она говорила что-то вроде "нужны перемены"
92 NcSteel
 
17.04.14
16:02
Между прочем:

Самый большой музыкальный концерт в мире состоялся в Москве. Три с половиной миллиона зрителей собрал французский композитор и исполнитель электронной музыки Жан-Мишель Андре Жарр в 1997 году. Этот факт официально зарегистрирован в книге рекордов Гиннеса.
93 trdm
 
17.04.14
16:03
(86)  >> Хреновая была, видать, страна, если ее один поэт развалил!

ага. власть не берут. её подбирают.
на самом деле философская платформа у коммунизма была не стабильна.

кое-кто определил доминанту коммунизма как - зависть, а капитализма как жадность. и то и другое фиговый фундамент для построения строя.
94 mdocs
 
17.04.14
16:03
(80)> Я не могу нормального объяснения такого бреда в стихах Цоя.
У Высоцкого впринципе стихов не было, но петь ему это не мешало. Но жил явно ни на одну зарплату, точно Запад финансировал)
95 Death Moroz
 
17.04.14
16:03
(80) Сравни альбомы "45" "46" "Начальник Камчатки" с альбомами начиная от "Ночь" на каком этапе по твоему - "тяжёлые наркотики, проблемы с головой с алкоголем" ?
96 Эмбеддер
 
17.04.14
16:03
(92) у этого вообще музыка без слов)))
97 Эмбеддер
 
17.04.14
16:04
(95) а восьмикласница???!
98 mdocs
 
17.04.14
16:05
(97) а что с нею? Ну кроме пуританской морали.
99 Death Moroz
 
17.04.14
16:05
(92) А Скорпы тогда сколько собрали не помнишь ?
100 NcSteel
 
17.04.14
16:05
(95) Я дал конкретную строчку стихов:
Вместо тепла - зелень стекла,

А там дальше еще целый поток несвязанных строк.
101 trdm
 
17.04.14
16:05
(62)  >> не совсем так. Это песня человека которму надоело пить, колоться и хочется все это бросить но страшно

думаю да. очень похоже.
102 NcSteel
 
17.04.14
16:06
(99) Ну явно не в миллионах
103 NcSteel
 
17.04.14
16:06
(101) Ага!!! ))) То есть было дело! ))) так? )
104 Эмбеддер
 
17.04.14
16:08
(100) вообще-то это песня про Майдан (зима, холодно, грязно):

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым,
Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла,
День догорает с ним,
На пылающий город падает тень.
105 mdocs
 
17.04.14
16:09
(104) Нет, думаю все-таки про 1812 писал и Наполеона в Москве. Шаза не должна знать границ:)
106 Death Moroz
 
17.04.14
16:09
(100) Отметь не связные.

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым,
Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла,
День догорает с ним,
На пылающий город падает тень.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!"
Электрический свет продолжает наш день,
И коробка от спичек пуста,
Но на кухне синим цветком горит газ.
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
И больше нет ничего, все находится в нас.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!"
Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен
107 trdm
 
17.04.14
16:09
(100)  >> А там дальше еще целый поток несвязанных строк.

интерференция образов с рифмой. не знаю как объяснить.
у Цоя был талан пожимать действительность в опорные образы с рифмой.
108 NcSteel
 
17.04.14
16:09
(104) Пылающий город не похож на зиму ) .... может все же лето? ДОлжен видимо летом произойти еще майдан.
109 Эмбеддер
 
17.04.14
16:11
(108) красное солнце - это коктейль молотова
110 trdm
 
17.04.14
16:11
я понимаю тот смысл, который вкладывался в песню.

- Что бы понять человека надо 2 недели походить в его мокасинах :)
111 Separator
 
17.04.14
16:12
(100)
Кстати, всегда удивляла ПРАВИЛЬНОСТЬ стихов Цоя.
По сравнению с ними у его современников (Кинчев, БГ) просто нескладушки-неладушки какие-то.
112 NcSteel
 
17.04.14
16:12
(106) Эх.

1. "Вместо тепла - зелень стекла," - вообще вывих мозга.
2. "Вместо огня - дым,"  - тут еще более не менее, но как стыкуется с первой строчкой
3. "Из сетки календаря выхвачен день." - что это значит и как стыкуется с предыдущими двумя строчками?
4. "Красное солнце сгорает дотла," - солнце не может сореть, разве что превратится в красный гигант, но если это метаформа, то какая. да и как связана эта строчка с остальными.

ну и т.д.
113 Эмбеддер
 
17.04.14
16:13
(110) смысл песни в том, чтобы сыграть "тырырырмпырым-тырырырмпырым-Перемен"
114 wizard_forum
 
17.04.14
16:13
(106) не разобрал - это анапест или амфибрахий?
115 Эмбеддер
 
17.04.14
16:13
(112) Фоменко так разбирал песни на радио...
116 NcSteel
 
17.04.14
16:14
(113) Именно.

В основном как раз в поп культуре именно припев является основой песни.
117 batman69
 
17.04.14
16:21
(112) Неспособность человека воспринимать поэзию... ну и ладно, с кем не бывает, но зачем так усир-ться и всем показывать глупость свою?
118 wizard_forum
 
17.04.14
16:21
у нас на психиатрии песни по синдромам раскидывали:

"А ты такой холодный, как айсберг в океане!" - тактильный галлюциноз

"Оранжевые папы, оранжевые мамы..." - аура перед большим припадком

"гуляют там животные невиданной красы" - делирий

и т.д.
119 NcSteel
 
17.04.14
16:23
(117) Раскажи мне не далекому какой там смысл, тут уже несколько людей пытались интерпретировать, но были разные варианты.
120 Death Moroz
 
17.04.14
16:25
И чё ?

1. "Вместо тепла - зелень стекла," - Вместо тепла - зелень бутылки Портвейна.
2. "Вместо огня - дым,"  - Вместо искренности - так обще принятые шаблоны.
3. "Из сетки календаря выхвачен день." - ещё один прожитый день ничем не отличающийся от многих других - такое бывает к годам 30-ти при кризисе среднего возраста.
4. "Красное солнце сгорает дотла," - Эту строчку как никто понимает тот у кого окна на Запад выходят особенно летом ;)
121 batman69
 
17.04.14
16:25
Не буду я это делать, зачем. Для тебя бесполезно, другие поймут. И кто тебя учил стихи по фразам разбирать? ))
122 batman69
 
17.04.14
16:25
(120) Вот мил человек постарался, скажи ему спасибо.
123 Mikeware
 
17.04.14
16:26
(112) а ты представь позу "что ж ты милая смотришь искоса низко голову наклоня" :-)
а "у нее глаза - два бриллианта в три карата" (три карата - это примерно 0.6 грама. а блиллиант в три карата имеет диаметр порядка 2-3 миллиметров) - представь глазёнки...
124 Death Moroz
 
17.04.14
16:26
(120) + (112)
125 NcSteel
 
17.04.14
16:29
(121) Жизнь меня учила, что человека надо слушать и пытатсья понять, что он говорит.
126 wizard_forum
 
17.04.14
16:29
(120) зарыл талант! тебе бы переводчиком текстов песен
с шоубизнесовского на нормальный язык
имел бы успех
127 Mikeware
 
17.04.14
16:29
(118)
Начнем с Вини-Пуха: Его признали шизофреником с явно выраженной патологией. Так же герой имеет такой синдром, как невроз навязчивых состояний, о чем свидетельствует навязчивая идея получить мед. Несмотря на оригинальный способ собрать любимое лакомство, притворившись дождевой тучей, его действия плохо продуманны. Это связано с повышенной импульсивностью. Если бы вини-пух обратился за помощью к специалистам то они назначили бы ему лечение психостимуляторами (метилфенидад).


Если смотреть на него с точки зрения наркологов, то вероятно Винни-Пух употреблял ЛСД, на это указывает повышенная тяга к сладостям и чрезмерное воображение: «Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь…»

А как же Пятачок? Это типичный параноик- патологически тревожный тип, который постоянно чего-то боится ,краснеет и вечно теряется. Если бы у него выявили эти расстройства ещё в юном возрасте, он бы был не так безнадежен и мог быть спасен от эмоциональных травм, но чтобы ситуация не обострялась ему необходимо лечением пароксетином . С точки зрения наркологов Пятачок явно увлекается грибами.

Ослик ИА- законченный писимист, у которого диагноз- большое депрессивное расстройство, а так же хронический негативизм и отсутствие жизненных сил. Одним словом «унылое г0вн0» с провалами в памяти, как в случае с хвостом. Так же наблюдается полное отсутствие мотивации и заниженная скорость реакции. Назначение: Лечение флуоксетином. Наркологи указывают на систематическое употребление марихуаны.

О Cове, вернее о Филине сказано было мало, но это ещё не означает, что этот персонаж адекватен в полной мере.Во всяком случае психические расстройства, такие как дислексия были выявлены на ранних стадиях. Наркологи так же не нашли повода обвинить её в употреблении наркотиков, но присвоили ей роль наркодиллера, из за призвания совы помочь каждому, при этом давая ошибочные советы.
©
128 batman69
 
17.04.14
16:30
(125) Да, стихи нужно слушать и пытаться понять, тогда толк будет.
129 NcSteel
 
17.04.14
16:31
(120) Вот другая интерпритация:

            Перемен!


Песня перемен, говоря просто, о переменах, которые необходимы в нас.

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым

Что такое тепло, думаю понятно всем. А вот насчет зелени стекла не так всё ясно. Понятно, что это противопоставление Любви, душевной теплоте, благодати небес. Рискну выдвинуть вариант, что зелень стекла - это мир сквозь пивную бутылку, т. е искаженное восприятие мира. Вместо Любви наши необузданные желания становятся доминантой.

Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла, день догорает с ним,
На пылающий город падает тень.

День здесь, день который похож на ночь, ещё один обыденный день, что ушел в прошлое. И вот пришло время, когда все стратегические запасы человечества исчерпаны. На город спустилась тень, та, что закрывает нам истинный свет. Тень- это и есть наши необузданные желания и поклонение человеческому. Это то, что погружает нас в ночь.

Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен: "Перемен!
Мы ждем перемен!"

Припев думаю, комментарий не требует. Это призыв к изменениям во всем, а все, как известно, находится в нас, т.е. прежде изменять нужно себя.

Электрический свет продолжает наш день,
Электрический свет - искусственный свет, ненастоящий и день ненастоящий.
И коробка от спичек пуста,
Спички - источник огня, Любви…не хватает нам её. Коробка - наши запасы, матрица человечества, недоступная нашему глазу.
Но на кухне синим цветком горит газ.
Кухня- место, где горит неиссякаемый источник Любви, пределы "Царствия Божьего", что это такое каждый понимай, как можешь…
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
Есть человеческое, а есть Божественное…(Сигареты - духовное, чай-материальное)…
И больше нет ничего, все находится в нас.
Наш мир-иллюзия, истинный мир находится в нас, в Боге, а мы его частица…Цой подчеркивает вторичность того что окружает нас и первичность Божественного в нас.

Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Мудрость человеческая не спасет нас, спасет Любовь, т. е духовность не есть ключ к Спасению, спасает прежде Любовь. Вспоминаю ребят с Бк, что приезжали издалека, жили в подвалах, где попадется и при всем при этом оставались людьми и свет горел в глазах у многих. Мир отринул от них, отказался, они не вписываются в его моральные представления и правила. Но они есть мы. И нас объединяет, прежде всего, то, что никоем образом не может разъединить - Любовь.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Мы бросаемся из духовного в материальное и обратно, пытаясь найти баланс и опору. А опора есть и она только одна - Любовь, - это главный стержень. Мы не можем вырваться из замкнутого круга, ловушки, что подстроил наш разум.
Но время меняться пришло…

http://neo2026.narod.ru/rs.htm

И получается каждый понимает, то чем больно его мышление?
Извини, но это....
130 batman69
 
17.04.14
16:33
(129) Каждый понимает так, как он на это способен. Вот в этом и смысл. Каждый понимает чуть-чуть но по-разному. А если совсем нипонимать, ну что ж..
131 wizard_forum
 
17.04.14
16:34
одному мне кажется, что метафора
"Красное солнце сгорает дотла" - это подсознательное желание уничтожить Японию, милитаризм которой так долго угнетал предков Цоя? )))
132 wizard_forum
 
17.04.14
16:37
"И коробка от спичек пуста"

это потому что "лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли"?
133 Death Moroz
 
17.04.14
16:37
(129) И чем это отличается от (120) + Какое пиво ? Мама Анархия - Папа стакан ПОРТВЕЙНА !
134 andrewalexk
 
17.04.14
16:40
(111) :) БГ с Цоем это как аспирант рядом с дошкольником...не каждая дошколота поймет аспиранта
135 Death Moroz
 
17.04.14
16:41
(132) Поживёшь студентом поймёшь - что таки да спичек нет но на кухне горит синим цветком горит газ - от него и прикурить и чайку вскипятить ;)
136 wizard_forum
 
17.04.14
16:41
Какая перестройка? Какая политика? Это песня о школьных переменах! (из интервью) (с)
137 wizard_forum
 
17.04.14
16:43
(135) я когда был студентом - чай не курил )))
138 unregistered
 
17.04.14
16:46
(0) Когда вчера эту новость показали по телеку, я почему-то решил, что это всего лишь один частный случай весеннего параноидального обострения среди шизофреников, коих среди депутатов увы немало.

Но, судя по длине этой ветки, случай не единственный....
139 unregistered
 
17.04.14
16:46
+ к (138) И почему ветка до сих пор не в секции "Юмор"?.....
140 le_
 
17.04.14
16:48
С помощью музыки и песен можно довольно легко влиять на психоэмоциональное настроение как отдельного человека, так и толпы. Многие могли убедиться в этом, наблюдая за тем, как активисты майдана заводили толпы, выкрикивая пламенные речи и включая специальным образом подобранные песни.

Если взять песню Цоя "Хочу перемен", то в голове в первую очередь откладываются слова припева: "Перемен! - Требуют наши сердца! и т.д.". Именно эти слова, потому что остальное малосвязно и воспринимается с трудом.
На фоне общей обстановки в стране в то время, включая эту песню в специально подобранное время (допустим, по радио после каких-то новостей) или на концерте, для толпы, после каких-то "междупесенных" слов выступающих, думаю, можно было легко настроить массы определенным образом...
141 betty
 
17.04.14
16:49
как и всегда у нас, когда человек сам не может уже ничего сказать - на него сваливают чтото.
Чушь!
142 ifso
 
17.04.14
16:50
мда... скорей бы уже 8.3.5...
143 wizard_forum
 
17.04.14
16:50
(140) он еще и картины рисовал
http://bouriac.narod.ru/_tsoy01.jpg

так что тексты не удивляют
144 NcSteel
 
17.04.14
16:50
(141) И слава богу, а то развалил СССР , а так мог еще и РФ развалить....
145 NcSteel
 
17.04.14
16:51
(143) Это картина? )))))
146 wizard_forum
 
17.04.14
16:53
(145) короче, одна из его творческого наследия
масштабно, да?
147 ДенисЧ
 
17.04.14
16:54
148 le_
 
17.04.14
16:54
(143) Пропаганда здорового образа жизни )

"Пьяным народом легче управлять" — Екатерина II.
149 ДенисЧ
 
17.04.14
16:55
(148) "Проблема интернета в том, что люди верят в цитаты, которые приводятся в нём" (с) В.И. Ленин
150 batman69
 
17.04.14
16:57
(144) Мне вот просто итересно, какие тебе песни (тексты) нравятся? Просто что бы понять.
151 NcSteel
 
17.04.14
16:58
(150) Я же музыкант, мне тексты не нравятся, музыка вот мой выбор )
152 Death Moroz
 
17.04.14
16:59
(145) Да и причём вполне, стиле брутального примитивизма ;)
Не всёж Энди Уорхолом любоваться !
153 NcSteel
 
17.04.14
16:59
(146) Впечатляет.
154 NcSteel
 
17.04.14
16:59
(147) Это прикольно, тоже Цой?
155 ДенисЧ
 
17.04.14
17:00
(154) Прикольно или картина?
156 Separator
 
17.04.14
17:01
(134) Вот у этого "аспиранта" диагностируется явная шизофазия
157 wizard_forum
 
17.04.14
17:02
(150) ну, чтобы тексты были хотя бы связные и в рифму, типа

лав, лав ми ду, в Центре Помпиду!
158 NcSteel
 
17.04.14
17:02
(155) Я бы не сказал, что мне очень нравится, но не мазня как в 145
159 ДенисЧ
 
17.04.14
17:03
(158) А по мне мазня. Но это мазня стоит бешеных бабок. Это Пикассо
160 tiretrak
 
17.04.14
17:05
(0) то что он был антисоветчик то это очевидно. как и куча других деятелей культуры того времени Кинчев, Шевчук и тд
161 Fish
 
гуру
17.04.14
17:07
(129) Вставлю свои 5 копеек:
Фразой "Но на кухне синим цветком горит газ", Цой явно рекламирует стабильность Газпрома (или как он в те времена назывался) и бесперебойность поставок газа в России . Так что Агентом ЦРУ он никак быть не может.
162 opty
 
17.04.14
17:11
(161) :))
163 batman69
 
17.04.14
17:11
(161) +1000
164 Death Moroz
 
17.04.14
17:14
(161) Боюсь подумать над строчкой "Электрический свет продолжает наш день" - Неужели Чубайс ?
165 opty
 
17.04.14
17:16
(164) Атомная энергетика , и поставки российских ТВЭЛ всему миру
166 ifso
 
17.04.14
17:23
(151) Считаешь, апосля тебя кто-то возьмется обсудить твое музыканство, которое, конечно, в 100500 раз круче поэтики Цоя?
167 Shurjk
 
17.04.14
17:34
Вполне в духе времени. Думаю если бы цой был жив он бы щас, так же как и Шевчук был бы назван предателем.
168 0xFFFFFF
 
17.04.14
17:37
(0) Не знаю как Цой, а горбатому точно все песни в Америке написали :)))
169 Иэрпэшник
 
17.04.14
17:52
(167) А кто называет Шевчука предателем? У чела просто свой взгляд на происходящее (как у того чудака, приколотившего свои коки к брущатке на Красной Площади). У него ж тематика - борьба с чем-то (кем-то). Бороться с капитализмом ни к чему - сам капиталы наживает. Ну тогда - с властью. А иначе - забудут, перестанут на концерты ходить.
Бизнес, ничего личного (c)
170 Domovoi
 
17.04.14
18:48
to NcSteel
Если Цой наркот, от того что в его песне используются слишком классные метафоры, то Пушкин король наркотов? :)
171 Сонька
 
17.04.14
19:38
Шикарная тема! Тема растления американских 8-классниц раскрыта полностью! :)
172 zak555
 
17.04.14
19:42
(167) Шевчук предатель ?
173 Зойч
 
17.04.14
19:43
(170) обратная связь. О того что цой наркот, он использовал такие слова
174 Эмбеддер
 
17.04.14
19:57
(172) я так не счита. скорее Рязанов предатель, из-за него и его "Иронии судьбы" много людей спилось
175 Сонька
 
17.04.14
19:58
(174)Тогда уж Эрнст! Который 30 лет эту какашку на первом канале в новый год показывает!
176 Эмбеддер
 
17.04.14
19:59
(175) Рязанов подпись на обращении ставил, как и Шевчук
177 mdao
 
17.04.14
20:10
(0)
"Хочу перемен" - написана до Перестройки
"Начальник Камчатки" - до работы в котельной
и грантов тогда не было
а у Макара другое, дочка-американка;
178 zak555
 
17.04.14
21:05
так и никто и не сказал : почему Шевчук предатель
179 le_
 
17.04.14
21:46
(177) "Хочу перемен" появилась с началом перестройки.
180 Лефмихалыч
 
17.04.14
21:50
(179) доктор, а вы часом "была написана" и "стала популярна" не путаете?
181 hohol
 
17.04.14
22:12
(0) Тогда уже БГ надо обвинять, он тоже то под нос себе мычал, а то вдруг - этот поизд в огнеее и нам не на что больше жать.

И наутилус тоже надо обвинять в развале. То под нос себе выли, йа хочу быть с каргой. Я так хочу быть с каргой. А то потом вдруг резко запели, про круговую поруку и т.д.

По логике этих волосатиков надо было еще в 80х согнать всех и расстрелять.

На самом деле верхушка партии начала гнить в конце 1970х начале 1980х. И только му дак мог не заметить разгула пьяных высокопартийцев. А там уже дальше понеслось. В общем коммунистическая сказка устарела, а новую не придумали и всем было понятно, что СССР осталось не долго в идеологическом плане. Рок музыканты просто этот факт в стихотворной форме выразили.
как то так.
182 hohol
 
17.04.14
22:14
Мы хотим перемен и этот поезд в огне - это просто констатация факта. Никто же не ожидал, что суровые 90е наступят. Все думали, что счас заживут как в евроте и сшп, тогда все так считали. Но с хорошей жизнью чего то не сложилось.
183 hohol
 
17.04.14
22:18
Хотя вот в китае сложилось, и в гдр сложилось. Видать, что немцу хорошо, то русскому смерть.
184 wizard_forum
 
17.04.14
22:18
(172) совсем нет! он просто заложник своей среды!
в которой "не принято" "просто петь" то, что тебе нравится - ну, бездуховность же! мать ее )))
рокер ОБЯЗАТЕЛЬНО должен бунтовать против чего-то!
а против чего нынче бунтовать?
и неизбежно приходим к тому, что, надо бунтовать против власти
а против кого еще? против того, кто бабки дает? - нереально
против народа? так быстро без зрителей останешься
так что - вариант остается ОДИН )))

и, главное - беспроигрышный!

(это всех Макаревичей касается), кстати
185 фобка
 
17.04.14
22:19
(143) талантливый человек талантлив во всем
186 wizard_forum
 
17.04.14
22:23
(185) классные картинки, правда? Пикассо отдыхает )))
187 korolar
 
17.04.14
22:27
(0)
"Если ты не один из нас,
значит ты один из них.
-Что они такое?
-Сторожевые программы.
Они могут выходить и входить
в любую программу,...
...оставаясь подключенными к системе.
Это значит, что любой,
которого мы ещё не отключили,...
...является потенциальным агентом." (С Матрица)
188 wizard_forum
 
17.04.14
22:31
(187) ну, ты же НЕО! тебе они не страшны )))
ты познал в совершенстве кун-фу через просмотр кино )))
189 korolar
 
17.04.14
22:34
(188) страшны те кто им служит, причем искренне веря в свою правоту, например майданутые или навальнутые.
190 andrewalexk
 
17.04.14
22:40
(189) :) или согласные
191 wizard_forum
 
17.04.14
22:41
(189) кому ИМ? поцанчег?
192 фобка
 
17.04.14
22:42
Хотя нравилось у Цоя пара песен неплохих все же - типа "нам с тобой", "когда твоя девушка больна".. Каждому свое
193 andrewalexk
 
17.04.14
22:42
(161) :) ..а еще авиапром и табачные компании
194 wizard_forum
 
17.04.14
22:45
(192) когда твоя девушка больна - ее надо лечить, а не песни петь )))
195 andrewalexk
 
17.04.14
22:45
(194) :) она может быть настолько больна что ...
196 wizard_forum
 
17.04.14
22:47
(195) а комплекс реанимационных мероприятий?
ну, там... щас вспомню... рот-в-рот, массаж груди )))
197 andrewalexk
 
17.04.14
22:50
:) тонкая грань между тихим пением над телом и брутальным комплексом реанимационно-некрофильных мероприятий
198 wizard_forum
 
17.04.14
22:57
(197) многим помогало ))) обрести подвижность
199 mdao
 
17.04.14
23:04
(179) песня «Хочу перемен» — в 1984 году, когда страной правили генеральные секретари ЦК КПСС, соответственно — Леонид Брежнев и Константин Черненко
http://www.kommersant.ru/doc/2454583
200 wizard_forum
 
17.04.14
23:05
(199) ага, это неважно, что Брежнев отдал концы в 82-ом )))
в 84-ом он тоже правил, напополам с Черненко )))
201 mdao
 
17.04.14
23:08
(200) важно что Горби там и рядом не было;) сам помню журнал "Костер" с текстом песни и год - 1982
202 wizard_forum
 
17.04.14
23:13
(201) ты в этом уверен, знаток теоретики?
я помню он с 78-го уже в Москве обретался как секретарь ЦК КПСС
203 mdao
 
17.04.14
23:14
(202) уверен что с перестройкой песня не связана. Началом перестройки считают 1987 год, когда на январском пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена направлением развития государства.
204 wizard_forum
 
17.04.14
23:17
(203) а тебе, голубь, скока в 87-то было годков?
205 Lenka_Boo
 
17.04.14
23:33
(0) Однозначно. Москву тоже чем-то облучают или добавляют в воду...
206 olegves
 
17.04.14
23:37
(52) Ельцин не агент госдепа - он женился на еврейке и работал на жидву
207 wizard_forum
 
17.04.14
23:40
(206) ты Ельцина с Брежневым не перепутал?
208 olegves
 
17.04.14
23:48
(207) нет, Наина Иосифовна Гирина - жена ёлкина
209 mdao
 
17.04.14
23:49
(204) много; голубь это оскорбление?
"Когда была написана песня "Перемен!", еще только начинался 1985 год, не было ни перестройки, ни ускорения, она никакого политического смысла не имела, а только философский. Она была, если выражаться простым народным языком, о беспокойстве, неудовлетворении." (с) [Г. Гурьянов]
210 wizard_forum
 
17.04.14
23:50
(208) и что у ней в паспорте? имя вроде из русских сказок, а не из Торы )))
211 wizard_forum
 
17.04.14
23:52
(209) я спросил - сколько тебе лично тогда было лет? когда в мае 85-го Горбачев "ходил к народу" на перекрестке Лиговского и Невского?
212 romix
 
18.04.14
02:26
(0) Реклама сигарет детектид (причина смертности №2).
213 opty
 
18.04.14
02:34
Вопрос знатокам творчества . А про кефир Цой ничего не пел ?
214 Сонька
 
18.04.14
03:56
(213) хм.. так на вскидку и не помню. но помню кто пел! Шахрин: Бутылка кефира-полбатона :)
215 Сонька
 
18.04.14
03:59
у Цоя много где чай фигурирует.
216 batman69
 
18.04.14
06:48
(199) Оба два?
217 Старый чайник
 
18.04.14
07:34
Разложили кумира по полочкам... Про стихи Цоя умолчу, т.к. там практически нет стихов. Попал в ритм своего времени. И для этого иногда нескольких ключевых слов достаточно, чтобы, попав в резонанс, его усилить. Цой это "перемен, мы ждем перемен"
218 Pasha
 
18.04.14
07:36
(0) Ну у этого на лице написано, что подпевала :)
Главными агентами ЦРУ тогда уж были министерство сельского хозяйства и госплан :)
219 Pasha
 
18.04.14
07:38
(95) есть две группы Кино - до Айзеншписа и после, когда начали рубить бабло
220 Квиджибо
 
18.04.14
07:39
(199) Какой Брежнев в 84-м???
(219) плюс много!!!
221 Эмбеддер
 
18.04.14
07:52
(220) Айзеншпиц бабло все себе забирал? если Цой ездил на М-2141
222 andrewalexk
 
18.04.14
07:53
(217) :) месье пререпутал...это музыки там не было а стихи это было все
223 Мелкая нечисть
 
18.04.14
08:08
(217) так чудо Поэта в том и состоит - попасть в цель :-) Т.е. в ту точку души, которая кучу народа затронет.. А "качество" стихов при этом - дело двацатое
224 вым
 
18.04.14
08:16
(59)  NcSteel похоже прямо эксперт по словам в песнях ))) если сам не понимает, то уже неправильно. слушай родимый, тогда Виагру, нюш всяких и тд )) там все просто и понятно, пара слов, два аккорда. вот это для тебя искусство
225 olegves
 
18.04.14
08:52
(210) ага, а сестра у нее Роза - чисто русское имя))
226 Separator
 
18.04.14
09:05
(217) Странно, как раз стихи у Цоя и есть, причем сильные как по смыслу так и по форме. Что удивляет, т.к. образования у него особого не было. Видимо талант - это не то, чему можно научить.
227 Уральский Фрезеровщи
 
18.04.14
09:05
(0)Все они прямо или косвенно посодействовали этому
228 le_
 
18.04.14
10:09
229 ковер
 
18.04.14
10:18
(0) "Как думаете, мог Цой получать гранты от ЦРУ за свои выступления? " фееричный бред
230 ковер
 
18.04.14
10:20
+(229)просто цоя как и многих жителей тогдашнего СССР задолбал "совок"
231 Dmitri888
 
18.04.14
11:53
Идиотизм многогранен...(с)
232 andrewalexk
 
18.04.14
12:06
:)
"И не забыть, что никакую цветную революцию невозможно организовать извне, если для нее нет очень серьезных объективных предпосылок внутри страны. Как на той же Украине.    "(с)
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший