Давайте тут продолжим тему технического спора о гибели самолета Боинг 777 над Донецком.
Меньше политики, больше технических деталей!

Смысл?

технически это было реально сделать

(1) дабы отделить от темы противостояния на Украине

Обломки с дырками.
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14728386872/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542040159/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542042599/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14726319534/

(2) Реально что? Завалить Буком или завалить Су-25?

(0) А где писать про политику и боинг и конспирологию?

Боинг сбит украинскими военными, самолётом или Буком, уже не важно.

(6) конспирологию тут можно

(7) поросенок петр с тобой категорически не согласен

Англичане сказали расшифруют переговоры (в тчении 2х недель) и отдадут Нидерландам, те сами решат что публиковать.

Так что куковать нам еще месяц без переговоров.

(9) Само собой

Я правильно понял, что если самолет все таки сбит ополченцами или, не дай бог, русским буком, переданным ополченцам, эту версию тут озвучивать нельзя, вне зависимости от того, правильная она или нет?

(12) озвучивай с доказательствами которые еще не опровергнуты

(4) Боевая часть ракеты - шрапнель. А не осколочно-фугасная. Шрапнель применяется на Буках, осколочно-фугасная на самолетах.

(12) Так сбит или версия?
Если сбит - то факты, если версия - обоснования

(12) тут как бе 99% сами хотят знать правду.

(14) косяк, на самолетах - стержневая

Повторюсь, т.к. никто не ответил:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.

С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?

(т.е. еще до катастрофы)

Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.

Подтверждением представленной информации служат видеокадры

(я не могу найти подтверждения вышесказанного на видео которое предоставлено, прошу помочь.)

  работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
Есть здесь подтверждение о Су-25 на высоте 10000 метров или нет?

(764) это как? морду порвать  могло только от взрыва у носа. если бак, там металла на порвать вест самолет хватит. у авиаракеты как раз на морду и хватит

(17) тут явно не стержневая.

(18) да, хотелось бы услышать ответ представителей официальных украинских властей, с какой целью?

(20) а как отличить повреждения стержневой?

(14) Справедливости ради они все осколочно-фугасные. Только у одних готовые поражающие элементы в виде стержней, у других в виде шариков/роликов.

Стержневые БЧ являются подклассом осколочно-фугасных.

(4) Это обломки чего? Вроде как современные ракеты донаводятся по инфрокрасному излучению. То есть ракета должна долбануть в двигатель.

(24) это смотря какой алгоритм зашит. если там осколки в БЧ то она должна чуть перелететь и рвануть

(22) У Р-60 стержни очень хорошо разворачиваются перпендикулярно цели. Было бы относительно мало дырок, но удлиненных.

голосовалку - что случилось с Боингом?

1. "он разбился" сам
2. УкроПы помогли
3. террористы-сепаратисты помогли
4. марсиане помогли
5. Путин помог

(21) Официальные украинские власти утверждают что Су небыло.
МО РФ представило объективную видеозапись на которой его тоже нет. Можно считать версию с СУ несостоятельной?

(26) а ракета Р-60 может пролететь мимо двигателя (промахнуться) и подорваться неконтактным взрывателем? про К-13А (модификация копии Стингера) такое было

(25) ИК ракета бъет в двигатель. Очень редко в кромки крыла, но тут не такие скорости, чтобы нагреть его.

(22) представьте все варианты профилей поперечнего сечения стержней (цилиндров). Если это не цилиндр, то шрапнель.

(28) что за видеозапись? я видел какие-то схемы по данным радиолокации с нарисованными силуэтами самолетов

(27) прикрутил

(29) Может. Более того, она редко прямым попаданием поражает. Посему радиовзрыватель подорвал бы ее раньше.

(32) "Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. " (мопед не мой)

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

(28) Предоставлено наличие (цитирую): "самолет украинских ВВС, предположительно Су-25". Тебе надо разъяснять значение слова "предположительно"?

Нашим тоже особы веры то нет. Если сбили ополченцы, Нашу правду никогда не скажут.

Остаются наши домыслы.
Ополченцы отдали ящики англичанам (через голаднцев)

Значит либо сбили точно не наши. Либо пофиг кто сбил. Никто уже не докопается. А значит как миниму до обноружения новых фактов или днных с ЧЯ обсуждать смысла нет.

Правдивой инфы в которой мы могли бы быть 100% уверены мы не увидим.

(24)У Бука наведение идёт по отраженному от Купола (станция подсветки цели) электромагнитному лучу.

(37) пофиг кто сбил

Виноваты власти Украины, которые направили Боинг в район боевых действий.

(39) что виноваты Виноваты власти Украины, это понятно.
Но и кто сбил - не пофиг!

(38) Нет. Подсвечивает цель РЛС самоходной огневой установки. "Купол" длужит для дальнего обнаружения целей и выдачи целеуказания на самоходные огневые установки.

А из пулеметов штурмовика на каком расстоянии реально сбить боинг?

рассуждаю так :)

про выстреле шарика и цилинда в движущуюся железку отверстия будут разные, от шарика круглые, от цилиндра овальные..

на фото 4 отверстия овальные, значит сбили стержневым боезарядом, они есть только у самолетах, а самолеты есть только у укровояк. Значит сбили Укровояки!

Шах и Мат!

вообще судя по обломкам, поражена была именно кабина боинга. Это объясняет почему пилоты боинга молчали про аварию (были уже мертвы) а также почему боинг какое то время еще пролетел на разрушившись (автоматика работала. )

Будет как с Курском: Самолет упал.

версия: стреляли в находящийся поблизости Су-25 и попали в Боинг, маневры Су-25 - уклонение от летящей в него ракеты

Боеприпасы:
Пушка может вести огонь следующими типами боеприпасов[2]:

ОФЗ-30 — Осколочно-фугасный зажигательный снаряд.
ОФЗТ-30 — Осколочно-фугасный зажигательный трассирующий снаряд.
БР-30 — Бронебойно-разрывной снаряд.
МЭ-30 — Многоэлементный снаряд.

©пижженно отсюда: wiki:ГШ-30-2

(42) несколько сот метров или километров.

(42) Из пушек. Там нет пулеметов. До 2 км. Реально гораздо скромнее.

(36) Нет не надо, я хочу увидеть на предоставленных доказательствах предположительно что нибудь в коридоре боинга.

(49) От пушки большой диаметр дырок наверно был бы?

Голосовалка не объективная! Нет варианта с инопланетянами!

(43) А круглые дырки замазать?

Боинг уничтожен Малайзийскими террористами изнутри по приказу госдепа.

(39) если коридор свыше 10 000 км не простерилвался ополченцами то вроде нет проблем. Летают и над другими зонами конфликта.

Кстати, боинг мог сбить кто угодно, например, истребитель взлетает и на бреющем над землей вне поля радаров летит в зону поражения боинга, резко взмывает до 10км, стреляет, уходит вниз и так же на бреющем до аэродрома. Реальный сценарий?

(56) если псака из госдепа озвучит, значит так и было

Перед боингом разорвался метеорит :)

попытка захвата самолета, в кабине пилотов сработало в/у

(55) за 2 дня до этого был сбит Ан-26 с высоты, недосягаемой для ПЗРК, укровласти после этого тот район для полетов гражданской авиации закрыть не удосужились

(55) над какими? например. какие еще конфликты есть, в который участвует ПВО и авиация

(50) Так прочитай свою ссылку до конца:
"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации."

(60) нигде нет доказательств, что высота была действительно 7500. ополченцы утверждали, что Ан-26 сбит ПЗРК

(56) Насколько реальны незаметные полеты днем, на бреющем над территорией военных действий.

(63) там не пзрк. там чтрела 10 помоему была.

(61) навскидку израиль. А так надо смотреть были ли закрыты зоны над Ливией, Ираком, Югославией и так далее.

(64) Для тех, над кем пролетают, - заметные. Для радаров незаметные. Радары вроде как выше определенной высоты только работают.

(44)Возможно, сначала убили пилотов, чтобы те не сообщили на землю о том, что случилось из пушки. А потом, Бук выстрелил или самолет уже ракетой.

(62) это похоже на крупный обломок самолёта. по описанию. а еще более по картинке...

(66) израиль с кем воюет? с владельцами калашей? у арабов есть ПВО?

(65) верно. которая "Лягушонок"?
(64) если я не ошибаюсь, есть локаторы импульсные и доплеровские. второй тип на фоне земли видит все, что движется

Выстрелили по другому самолету, а он уходя пересек курс гражданского, а ракете пофиг.

(65) Характеристики те же. Даже похуже, чем у новой Иглы.

(68) Если убили пилотов, с разрушением кабины боинга, то дальше уже самолет сам упадет без всяких буков.

(70) Хамас заявляет, что есть:
"представители ХАМАС направили уведомления всем международным авиакомпаниям и предупредили, что «будут сбивать все самолеты на подлете к сионистскому государству». А потому рекомендуют прекратить полеты в Израиль и не подвергать опасности жизнь пассажиров и членов экипажа"
http://www.5-tv.ru/news/86654/

(68) А перед этим еще взорвали бомбу на борту и на земле на всякий случай добили из АКМ...

(62)"17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. "
"Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Это не тот Су, этот появился после того как Боинг начал падать.

Я вот что вспомнил лет 10 назад или более того в малаззи захватыали торговый центр терроисты. Большая буча тогда была.

https://www.google.ru/search?q=малозийские+аборигены&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=fflb&gfe_rd=cr&ei=XtjQU5W-JY6CYM-kgIgD#channel=fflb&newwindow=1&q=терроризм+в+малайзии&rls=org.mozilla:ru:official

Куча ссылок про террористов в Малазии в частности
http://www.pravda.ru/world/30-01-2002/805390-0/
МАЛАЙЗИЯ – УБЕЖИЩЕ ТЕРРОРИСТОВ?

Так что не все так просто у них. Вполне возможно что первый что второй боинг сбили одни и те же третьи силы. И укропы и ополченцы тут не причем. (Ну либо причем но их специально натравили)

...как не печально катастрофа выгодна всем(((  

Депутат парламента Германии призвал ФИФА лишить Россию ЧМ-2018
"ФИФА должна подумать, является ли Россия подходящим местом для проведения ЧМ-2018, если она не может гарантировать безопасность полетов. Турнир могли бы вместе провести Франция и Германия»"
http://sport.rbc.ru/news/220685/
Германия хочет стать чемпионом на родном чемпионате!

Судя по данным объективного контроля Минобороны РФ, Боинг был сбит украинским военным самолётом в 17.21 17.07.2014. Второй военный самолёт кружил над местом падения.

Эту же версию с самолётами в день катастрофы озвучил испанский диспетчер Карлос @Spainbuca, твиттер которого удалили, а его самого удерживает СБУ (если он ещё жив).
СБУ также изъяла записи переговоров с диспетчерами, направившими его в район боевых действий и даже чуть-чуть опустившими по высоте, чтобы "сушка" достала.

На тот случай, если военный самолёт промажет, на земле для надёжности были развёрнуты украинские комплексы Бука (с РЛС и прочей техникой), чтобы Боинг гарантированно сбить.

Сам малазийский Боинг скорее всего тот самый, который пропал над Южнокорейским морем 8 марта 2014. Основной рейс был отменён.

Цель всего этого — провокация против России.

вот он сбил боинг...
http://i036.radikal.ru/1102/8c/a148c5fef48c.jpg

(77) Кто сказал, что не тот? Ты ссылку-то читал вообще?

(79) ну не епанутый не? Мы должны обспеивать полеты над небом Украины?

платите бабло и впустите наши истребители легко!

(78) Совершенно случайно из всех бортов террористы взорвали именно тот, который пролетал над зоной боевых действий. Специально место и время подбирали.

(62) Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации."

Кстати, почему его не обнаружили с земли свидетели падения боинга?

(84) я уже писал что с точки зрения отведения внимания - от того кого нужно - это идеальное место

(84) и совершенно случайно раньше пропал точно такой же лайнер. причем у нескольких пассажиров в том случае были поддельные паспорта (не уверен, что правда)

(85) Свидетели падения боинга подтвердили, что самолёт был. Или ты про "свидетеля" Порошенко, который наблюдал из Киева?

http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-po человек достаточно толково разложил

(80) Есть небольшие проблемы:
1. Наш МО не утверждал, что сбил укросамолет.
2. Иностранный гражданин не может работать авиадиспетчером на Украине по закону.
3. Авиадиспетчеры пользуются информацией от транспондеров, которыми не оборудованы военные самолеты. Или от украинской ПВО, которая в этом случае явно не выдавала бы информацию кому-попало.

(88) Пропустил значит, есть видео подтверждающее?

(74)но он мог упасть где угодно, а им было нужно свалить вину на ополценцев, значит уронить самолет на их территории. К тому же, на видео падения, видно, что самолет раскололся на части.

(91) "Очевидцы, жители Донецкой области, рассказывают, что видели рядом с "Боингом" другой самолет. "Я видела два самолета и было по звуку, что два самолета, потом послышались два или три взрыва. Когда я вышла, один самолет горел за деревьями, а второй уходил в сторону. Было три взрыва, три хлопка таких. Мы думали, бомбят нас. Потом один самолет упал, горел, а второй ушел в сторону, на днепропетровскую", - говорит Татьяна."
http://www.1tv.ru/news/techno/263599

А по свидетельствам очевидцев, что-то прилетело в крыло.

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542042599/ вот на этой и внутрь, и наружу есть.

Джинн, я в укроветке задавал вопрос, прокомментируй плиз. Имеет ли право на жизнь такая версия?
---
Вчера вроде по 1 каналу один полковник в отставке говорил про характер повреждений обшивки Боинга в месте кабины пилотов. Его вывод был такой, вкратце: это была ракаета воздух-воздух. Большое отверстие - это след от самой ракеты, мелкие отверстия - ее поражающие элементы, разлетевшиеся после попадания.

Вот на фото заметно, что как раз мелкие отверстия имеют характер "наружу", которые могли получиться в результате разлета поражающих элементов изнутри корпуса самолета:
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14726319534/in/set-72157645471359080/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542042599/in/set-72157645471359080/

>Ни для кого не секрет, что т.н.  "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем.

Коломойша гражданин Израиля - где и кем организованы майдауны тоже известно.

(79)Ну кто же им даст, когда уже все решено.

(80) считаешь, что возможно инсценировать картинку с 300 - ми трупами?

Картинка http://i.gyazo.com/cd53b24ee04015edc6fbb10cb1b62999.png
доказывает (если не сфотошоплено), что на ЮВ окраины сбит самолет, пропавший в марте над ЮВ азии

(89) он мечтатель-провокатор, оттуда:

"Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим."

на фото и продолговатые отверстия всех видов есть... да, тут нужны реальные эксперты...

(80)Но зачем ЦРУ сначала украсть у Малайзии Боинг? Если только чтобы начинить его взрывчаткой, а потом взорвать в воздухе.

(100) Чем доказывает? Законопаченным окошком? Слабоватое доказательство. Если они законопатили по каким-то причинам у одного самолёта, то почему не могли у двух?

(103) видимо Малайзия че-то делает не так и ее наказывают

(101) что мечтатель то да, а так во многом я согласен. Если чесно я досих не особо понимаю нах зачем козе баян

(100) Вот фото MRD от 8 февраля 2014. Иллюминатора нет.
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=437417

(боинги-разные)

>Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей

они погибли в небе Украины от рук укропов

(90) Почему тогда военные самолеты не сталкиваются с пассажирскими?

(93) Т.е. видео барражируещего в течении 4 минут самолета  в районе разрушения Боинга  нет.

Вот от 1 июня 2013 http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=397637
Иллюминатор так же закрыт.

Ну нахер эту малазийю держитесь подальше ребят :(

http://www.oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2013/0212/141310171/detail.shtml

12 октября 2002 г. в 11 часов ночи террорист-смертник произвел первый взрыв перед баром Paddy's Pub в известном своими злачными местами балийском пляжном городке Кута. Когда все находившиеся в зданиях поблизости бросились на улицу, сработал второй, намного более мощный заряд, спрятанный в микроавтобусе, припаркованном рядом с ночным клубом Sari Club, расположенным по другую сторону улицы от Paddy's Pub.

Второй взрыв был настолько мощным, что Sari Club был практически полностью разрушен, а ударная волна выбила стекла у всех зданий в радиусе 500 метров. Духовные вдохновители исламистов потом утверждали, что, на самом деле, за терактом стояло ЦРУ США, испытавшее-де некий новый вид маломощного ядерного устройства. После взрыва в ночном клубе начался мощный пожар, который перекинулся на соседнее заведение, также наполненное людьми, а затем охватил еще два десятка домов.

Джакарта: последствия теракта.

Сработавшим в тот день 700 килограммам взрывчатки было суждено стать крупнейшим (но не первым) терактом в истории Индонезии. Взрыв унес жизни 202 человек, в том числе 164 туристов из 21-й страны мира. Еще более 300 человек получили ранения, которые навсегда изменили жизнь многих из них. Погибли и 38 индонезийцев, в основном – водителей такси и сотрудников клуба.

(106) если Россия выступит с таким заявлением (взяв на себя чужое преступление), репутация от этого не улучшится

(93) <Потом один самолет упал, горел, а второй ушел в сторону, на днепропетровскую>

Один исполнитель, другой - для зачистки исполнителя. Никаких свидетелей. Убийство по-американски.
Буки развернуты так же для уничтожения исполнителя.

(111) звиняйте, у местных нет разведаппаратуры

(111) Ты удивишься, но видео, на котором зафиксирован залп из БУКа тоже нет. И какой из этого вывод? Самолёт сам упал?

(115) узнаю почерк летчика - снайпера)

(103) Цинизму ЦРУ нет предела.

я пока за эту версию "стреляли ополченцы из БУКа в находящийся поблизости Су-25 и попали в Боинг" в пользу этой версии быстрые публикации ополченцев, типа сбили укр.самолет, долетался...
также пробоины от шпранели или как там ее т.е. от ракеты БУКа.
короче несчастный случай. Виноваты все противоборствующие стороны (укр. и ополченцы) ибо война, а там стреляют.
Чего Боинг там летал? не только он. многие авиакомпании.Поверии укр. стороне что у ополченцев нет оружия для поражения на такой высоте

(96) на фото отверсия смотрят "внутрь", там местами краска вздулась рядом с отверстиями вот и создается не верное впечатления.

(53)круглые от подании цилиндра торцом, а вообще у меня в первой строке смайлик стоит.

+(120)аналогично 13 лет назад укры сбили гражд. самолет стреляя по более мелкой цели.т.е. подтверждает версию

Думается, что все версии, кроме 1 и 2, относятся к фантастическим. Версия поражения БУКом выглядит более правдоподобной: у ракет Р-60, которыми первоначально оснащались Су-25, дальность поражения в 10 км. является предельной, боевая часть существенно меньше. Их, правда, давненько уже сменили на Р-73, но сделали ли это укропы - я не знаю.
Когда СССР в 1983-м году сбил южнокорейский Боинг-747, понадобилось две ракеты с боевой частью массой 40 кг., и то, самолёт не развалился в воздухе, а довольно плавно падал в море по спирали.

(120) я помню Стрелкова почти дословно так "предположительно сбили еще один самолет, по всей видимости Су-25, информация проверяется"

(120) одна неувязочка: наличие у ополченцев боеспособных БУКов не установлено :)) А украинские там были и это доказанный факт.

(97)да и войну Коломойша организовал.

http://www.youtube.com/watch?v=yqbXA3H9394

(124)ну вот, стреляли в СУ а сбили.. потом сразу удалили эти сообщения

(125)это хорошо что не установлено, хорошо работают, но мы то знаем...

(127) ЧЕМ стреляли?

(114) причем тут вина Зачем Россия ведется на провокации Запада Зачем нам что то доказывать

(128) откуда они возьмут рабочий бук?

(129)я вроде написал что буком, отбитым и отремонтированным или поставленным из.... не суть важно.

(122) я не укроп, но, по-моему, наши СМИ слишком увлеклись сравнением с катастрофой 2001 года. Там была ошибка, здесь - спланированная акция. Так тогда и 1 сентября 83 года можно вспомнить

(132) ну не скажи.

(132) Так не было же у ополченцев БУКов, так что твоя версия несостоятельна.

(123) в 1983 году одна из 2-х ракет взорвалась рядом с хвостом. про вторую ракету ничего не сказано, видимо прошла мимо

(131)гуманитарная помощь или ты уверен что ее не поставляют?

(132) починить бук? ты где такую траву берешь ))

(120) у ополченцев еще три попытки осталось?

чет я не слышал еще, что буками валили самолеты ополценцы

(133) а почему ошибка?? была.

(137) Есть доказательства поставок БУКов?

(137) бук - это тебе не броники

(138)была в инете версия что его к границе возили чинить, а могли и заменить.

(143) Псаки, перелогиньтесь.

(138) направили в небо, ударили кувалдой по ракете. дико повезло. оказалось это был Боинг

(143) это на тех картинках где оказалось что это укровояки?

(143) в инете версии и про марсиан есть, тоже будем на полном серьезе обсуждать? ))

(90) И все же эксперты считают, что Боинг сбил украинский Су-25. Вот статья в которой обобщены все факты: характер повреждений, изъятие записи переговоров диспетчеров, регистрация РЛС самолета в зоне крушения и т.д.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1338055

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2014/07/Minoboronu-2307.jpg

(140) как в большинстве считают, однако связей с этим боингом никакой нет. Уже и так понятно что сбивать могут и хохлы и наши и американцы

(148) Подождём, что скажет официальная экспертиза ИКАО

(150) связь такая. что уже было и значит возможно

(125) По версии МО РБ 17.07  2 украинских бука и 1 ед. бронетехники  находились на территории контролируемой ополченцами  в 400-1000 м. от населенного пункта "Зарощенское". Непонятно только одно, как они туда незаметно попали, выстрелили и незаметно слиняли. Тем более что МО РФ в 11.32 распологало информацией что они там?

(153) А кто сказал, что незаметно? Ты придумал?

(152) имхо, как раз версия для недалеких, которые смотрят вести24

Кстати, по поводу второго самолета.
У меня вопрос. Если это провокация и организована госдепом.
Нафига им заморачиваться с этим?
Это подставляться в голландском аэропорту. "родственников" искать и т.д. Смысла не вижу.

(143) версия такая версия... уже полгода в уши дуют про полки техники и прочего из РФ. Показали бы хоть один реальный

сплошное "мою бабушку застрелили из Града"

(156) в том и дело, слишком сложно

(154) Раз эти буки еще не у ополченцев - значит их не заменили.

(141)у меня нет. это версия , а не доказательство. я не из госдепа чтобы требовать доказательства. большинство тут мистян не опровергает что помощь (неофициальная) ополченцам идет и хорошая и это правильно. если америкосы помогают нацикам, то и РФ должна помогать и уверен что помогает.неофициально конечно.
хотелось бы конечно чтобы нашлись неопровержимые доказательства что сбили укры, может чер.ящ. что то покажет

Джинн как ни печально ошибается ( или из-за того что его информация устарела  , принижает данные СУ-25 и её ракеты ) , и Боинг скорее был сбит именно СУ-шкой

(153) там все очень относительно эти территории подконтрольные. также как "блокада" аэропортов луганска и донецка

(153) А кстати, где ссылка на версию МО РБ?

(162) Естественно, только маловероятно что там не отслеживается передвижение бронитехники противника. А 2 бука это очень сладкий пирожок.

(157) ты не видел колонну танков перед перемирием с РФ флагами? явно не слдавшиеся в плен пот крамоторском. есть гуманитарная помощь, не полки но есть, иначе бы пачками самолеты не валили из "рогаток"

Интересно. Вот МО наглядно показывало, что рядом с Боингом было два неопознанных объекта. А куда они потом полетели? Можно же как-то было отследить дальше?

(163) Сорри, МО РБ читать как МО РФ. :)

(167) МО РФ не заявляла, что БУКи были на подконтрольной ополченцам территории.

кстати, то что ополченцы так жмутся к границе к РФ и то что укры изо-всех сил пытаются ее заблокировать подтвержает мои слова. только упоротые (ну или пропоганда) могут утвержать обратное

(166) Один уже никуда не полетел, а другой к Днепро

(166) МО наглядно показало 1 набирающий высоту после того как боинг начал падать, второго МО не показало.

(160) ты хоть представляешь какая это подстава, подогнать ополченцам буки? учитывая что там куча хохлов, которая за пачку баксов все продать может.

(169) Версию госдепа мы уже знаем

А чисто теоретически, мог быть это не укросамолет, а сшп?

(136)Это уже несущественно, существенно, что не разрушился фюзеляж. Боевая часть одной ракеты (речь про 1983-й год) имела массу 40 кг.
У Р-60 боевая часть 3.5 кг., у Р-73 масса боевой части 8 кг.
В случае с малазийски боингом имеет место практически мгновенное разрушение самолёта в воздухе.

(174) Лазером из космоса?

(0) Укры сбили самолетом и сбили специально, т.к. получили закрытую срочную информацию по линии пиндосов, что это летит борт номер 1.

(172)почему подстава? была инфа что ополченцы отбили бук вполне правдоподобная, ее даже из укров многие подтверждали, возник соблазн его типа починить/заменить и пользовать вполне реально. никто не думал что можно сбить гражданский самолет т.к. почти не летают- то что сбили вот это подстава...

(169) а может чтобы тупо не окружили и не особо сильно утюжили? ведь если что-то залетит в РФ, то можно и люлей схлопотать

(178) БУК - это не жигуль, который каждый Вася в гараже починить может.

(168) МО указало точные координаты, можно поискать карты, по версии ополченцев и офф. Украины данную территорию 17.07 контролировали ополченцы.

(174) а зачем так подставляться? если на украине есть и техника и люди?

(177)ты уверен что борт1 будет лететь над украиной? такой даже упоротым майданутым даже во сне не приснится

(180)я спорю? читай починить как обменять

(177) борт номер 1 совсем наверное дурак над хохломордором летать...

(181) Враньё. Вот цитата из твоей ссылки: "На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?"


Поясняю: "вблизи территории" и "на территории" - это два разных понятия.

(184) У кого обменять, у военных Украины?

(187)да у военных у границы с украиной.

(183) Истребитель может сбивать и в других местах, не только над Украиной. Они перепутали отметки радаров, т.к. информацию передавали срочно и через третьи руки.

(184) у тебя там что, магазин что-ли? подошел к границе: "эй, у меня тут бук не годный, поменяйте на годный". ты как себе процесс представляешь?...

(188) нашим зачем так подставляться?

троли что ли см. (178)

(174) Ну если только очень теоретически.
Например с территории Польши мог взлететь, вот только далековато до Донецка около 1,5 тыс. км...

(188) У Украинских военных? Так это тогда они и виноваты, что отдали ополченцам исправный БУК.

Это типо как в компьютерной игре: захватываешь территорию и вся техника на этой территории переходит под контроль владельца территории?

(193) Турция ближе...

(194)конечно укр. военные виноваты, а может это были не украинские, а просто в их форме? ладно уговорил моя версия плохая.
Ваша?

(195) Не, надо ещё гаечным ключиком потыкать, чтобы она восстановилась.

(185) Я не говорю что борт номер 1 летел над Украиной. Я говорю что они отметки радаров перепутали.

(96) Я там уже ответил

(197) Моя версия, что сбила украинская армия. Из чего точно: из БУКа или ракетой с самолёта установят эксперты.

(201)доказательства?

(202) Читай брифинг МО РФ. Там всё есть.

(198) + а где можно посмотреть (проверить) кто контролировал территорию? Там земля другим цветом окрашивается или как? Кто-то определяет под чьим контролем находится поле, в котором стоит БУК?

(202) отсутствие объективной инфы урков и пендосов и "б ля буду не летали" поросенка петра, не?

(201) а украинские самолеты над зоной АТО тоже украинская армия каждый день сбивает?

(196) Ну из Турции около 1000 км, все равно далековато. Истребители вообще на какое расстояние летают?

(148) Там одно "бла-бла-бла". С таким же успехом можно утверждать, что сбили инопланетяне. Потверждая слова исключительно должностью это говорящего.

(207) летают за полчаса в одну сторону

(203)читал, там тоже версии.
сша например их опровергли.
чьи эксперты установят?
Я лично истину хочу узнать а не слепо верить одной стороне (любой) та в целях пропаганды излагает их

(186) Конечно вранье
ополченцы
http://centerkor-ua.org/mneniya/obshchestvo/item/1265-karta-boevykh-dejstvij-na-17-iyulya-2014-g.html

сбу
http://www.aif.ua/society/social/1210755

(206) скорее всего ополченцы из пзрк. они же не 10 км высоте летают...

(161) Таки нет. Я расписал детально все свои сомнения. В комплексе.

(205) Какая объективная информация может быть от пендосов? Они что, весь шарик контролируют ежесекундно?

(213) хмм, как-то боевому летчику верится больше чем замполиту ПВОшнику ))

(212)еще пару тройку мес. назад у ополченцев и пзрк не было, теперь не исключено что и буки появилисбь, раз пачками валить начали

(214) бананоед что-то там про спутниковые снимки говорил и "видели откуда была запущена ракета", не?

(210) опровергли как? типа нет и всенебыло такого?

(216) откуда информация, что у них пзрк не было? и логика твоя просто убивает. раз они раздобыли пзрк, значит могли раздобыть и буки, и с-400, и межгалактический боевой крейсер...

(215) Для начала не замполиту, а технарю. А уж потом имхается мне, что нужно не звания смотреть, а факты и доводы анализировать. И уж меньше всего я бы верил программе Толстого. Генерал не приводит никаких доводов, кроме наличия украинской боевой информации в зоне.

(216) пачками если ты заметил валят на малых высотах. бук на такое не способен

(216) не исключено что завтра межгалактический крейсер появится, да?

(210) "сша например их опровергли" - ссылками из фейсбука? Что-то ржу с таких "опровержений" :))

(219)логика простая, укры в воздухе спокойно летали, потом один сбили. потом пошло поехало выше и выше чаще и чаще. вчера только пару

хотя летать стали меньше

(206) <а украинские самолеты над зоной АТО тоже украинская армия каждый день сбивает?>
На какой высоте и чем их сбивают, не задумывался?

(217) Вы думаете, что эти мифические спутники пачками висят над каждый квадратным сантиметром? Они пролетают над участком поверхности дай Бог раз в 3-4 часа. А то и реже. Посчитайте вероятноть того, что они сумели сфотографировать те самые 15 сек, когда работал двигатель ракеты.

(222)вероятность появления у ополченцев бука в стотысяч милионов раз выше чем завтра межгалактический крейсер появится

(220) я про то, что у него боевых вылетов на грачах больше чем у тебя, так что он лучше знает на что способна су25, а на что нет.  И на звания я не смотрел ))

Я сильно извиняюсь, пропустил все самое интересное.
Вот этот анализ уже разбирали?
http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html
если вкратце - то исходя из открытых данных флайтрадара очень непохоже, что сбили буком, ибо если буком, то самолет разрушается в точке попадая ракеты, а тут получается что самолет развернулся и долго падал и упал под углом 270 градусов к своему курсу.
Просто официально это никак не обсуждается, и соотвественно это либо ошибка в разборе, либо очередной фейк, либо слишком явно указывает на вину укровояк, что решено не выносить на публику.

http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post331795866/#

(227) ну значит обамка- п.здабол)) как и поросенок петр

(224) может просто стрелять научились?

(230) да уж. флай радар это пипец какой радар.

(227)я вот не понимал сарказма или намека МО типа в этот момент пролетал там спутник америки какого х. он там пролетал? типа подлетел?

(223) <ссылками из фейсбука? >
Там у них Аваков мастер выкладывать "компромат"

"Киевские власти за последние месяцы не
сказали ни слова правды о происходящем на Украине" (c) С.Лавров

(229) На что способна машина описано в ее ТТХ.  Кроме того с чего вы взяли, что военным летчикам разрешают эксплуатировать самолет в запредельных режимах? Ему бы открутили все выступающие части сходу.

(213) надо расписывать свои сомнения не по поводу одной версии , а по поводу всех высказанных версий .

кстати  , я постоянно говорю о версии "бомба на борту , заложена спецслужбами" и пока никто не сказал , что спецслужбам сложно заложить бомбу на борт  

так вот лётчику на СУ-25 ( или на другом самолёте ) пустить ракету "воздух-воздух" и сбить самолёт - сложно

а одиночному ополченскому Буку сбить самолёт - ещё менее вероятно.

ах да не проголосовал.ладно убедили, хотелось бы чтобы всех в мире что

(231) Порошенко перетирает с Обамой

(228) т.е. вероятность появления крейсера ты не исключаешь, ясненько. ну теперь покажи на основании чего ты высчитал такую вероятность. Уж не "от балды" ли?

(226) чем сбивают неизвестно - 2 сушки, по украинской версии, вообще российские истребители сбили

(238) да вот что смущает в таких доводах. Как самолет так не ТТХ понимаешь ли такое сделать. а ак партизанам не полным комплексом бука самолет на 10 км зафигачить - так пожалуйста.

ИМХО вероятность появления из воздуха БУКа = вероятности появления космичекого крейсера, т.е. = 0

(232) <ну значит обамка- п.здабол)) как и поросенок петр>
Это не вывод - это давно установленный факт.

(242) ну они же не могут признать. что их свалили по глупости из пзрк.

(222) :) у тебя есть друзья/знакомые в доверительных отношениях действующие военные?

Или ты впитываешь инфу исключительно из наших сми которыеговорят что наших людей и техники там нет?

+ 243 с первого выстрела.

(232) Что обамка прикажет то поросеночек и запоет
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/я-ватник-разное-обама-порошенко-1295227.png

(237) " с чего вы взяли, что военным летчикам разрешают эксплуатировать самолет в запредельных режимах"

см :
wiki:Стратегические_бомбардировки_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.90.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B1.D0.BE.D0.BC.D0.B1.D0.B0.D1.80.D0.B4.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.AF.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.B8

Рейд Дулиттла

там бомберы максимально облегчили. Насколько можно. Для дальности.

(238) Это почему Буку сбить самолет маловероятно??? Гражданский самолет очень хорошая учебная цель для новобранцев.

(242) по укросми их в котле и наши грады из за границы растреливают

(243) +100500 какая то политика двойных стандартов ))

А ещё меня повеселили сообщения укросми о неких "Корректировщиках огня БУКов". Интересно, как они их себе представляют, этих корректировщиков?

(228) Есть фото бука в торезе, есть видео бука в Луганске
Есть новости типа http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
Вероятность наличия очень большая.

(254) самое главное почему буки уехали а клоуны осалилсь? )

(251)+100 это как жирного поросенка мочить в упор. и целиться не надо.

(254) бинокль, российский паспорт и военный билет с должностью "корректировщик огня"

(257) т.е. самолету ракетку по нему пустить это сверх сложно. а буком так пипец как сложно.

как просто

вот как изменяли самолеты для Рейда Дулитла. Про это ещё амерский фильм есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Doolittle_Raid

(254) Будешь смеяться. Но в войне Сирии с Израилем использовали наблюдателей. Очень помогало вовремя обнаружить низколетящую цель.

(254) отставные вояки там есть

(242) <чем сбивают неизвестно - 2 сушки, по украинской версии, вообще российские истребители сбили>

По украинской версии там давно уже вся российская армия, бомбит и обстреливает мирных жителей Донбасса

(255)тихо. этого же не может быть. это же не доказательства.
это же какая подстава может быть

(255) Прикольное "фото БУКа" http://cdn.static2.rtr-vesti.ru/p/m_957667.jpg :))

(259)самолетом не сложно, я не джин. но следы не похожи от возду-воздух даже визуально

(262) Наблюдатель <> корректировщик огня.

(161) Он не ошибается. Он сознательно уводит в сторону, как ловкий фокусник отвлекает внимание.

(115)не по американски,а почерк ЦРУ.

В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что Боинг сбили украинские ПВО, "а добивал Су-25"...
http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post331795866/

(265) Почему видео и фото буков не доказательство, а видео к примеру расстрела мирных жителей в Мариуполе - доказательство?

(262) и что это дает для Бука?

>Почему видео и фото буков не доказательство

патамушто фейки сплошные либо взятые с других событий

(267) где не похожи?

(272) Давай ссылки на эти видео и фото БУКов у ополченцев. Только не те видео и фото, которые уже разобрали и признали фальшивками.

(272) потому что в 1м случае фото оружия, а во втором фото преступления

В-В

(276) Не видел ни одного толкового разбора , дай хоть одну ссылку, только не надо Шария про мартовский бук.

>фото оружия

да какого оружия... у них половина "съемок" - едет грузовик неизвестно куда неизвестно откуда - "чечены едут"

Почему нет версии "Был сбит российскими войсками"?

(280) а чем тебе Шарий плох в том числе?

(282) такая версия есть только в восполенном мозге яйценюха, если бы про это заикался госдеп - ему пришлось бы отвечать за базар

а с укропов что взять? Пустяки, дело житейское (с) 2001 г.

(283) Тем что связь с Бука в Луганске и Мартовского бука фейковая.

(280) Да этих разборов уже полно было в предыдущих ветках. Ни одного подлинного видео, которое доказывало бы наличие исправных БУКов у ополченцев - нету.

(284) Ладно, а так? Вариант "Сбит при помощи росс.войск"

Предложил бы подождать пока эксперты скажут, чем сбили. Все обломки налицо, может даже осколки застрявшие найдут.

(287) При помощи российских корректировщиков? :)) Так и представляю их: "Мыкола, бей левее, не попал!".

(286) Т.е. ссылки не будет?

(287) о какой помощи речь?

(290) Ссылки на что? Вообще-то хотелось бы увидеть сначала ссылку на БУК, чтобы было о чём говорить. А то ты предлагаешь опровергать то, чего нет.

но правда все равно не всплывет

http://news.rambler.ru/26152992/
«Самолет был близ границы с Алжиром, когда его экипаж попросили изменить курс из-за плохой видимости, чтобы избежать риска столкновения с другим самолетом, совершавшим рейс Алжир — Бамако, — сказал источник в „Эр Алжери“. — Связь с самолетом пропала после изменения им курса».

По предварительным данным, на борту самолета находятся не менее 110 человек.

Ранее в заявлении авиакомпании было отмечено, что «службы воздушной навигации потеряли контакт с самолетом, совершавшим рейс Уагадугу — Алжир, через 50 минут после вылета» из столицы Буркина-Фасо.
--------------------------
Заводим еще одну ветку?

(287) каким образом? при помощи "корректировщиков огня буков"?

(287) Есть вариант "Сбит при моральной поддержке и одобрении Путина", но он бредовый и рассматривается только майданутыми

(282) Она есть у укропов, ЕС и США. Относится к области ненаучной фантастики и не подтверждается фактами.

(295) Предположим этот бук не укропский, а был когда то российский.

(298) Когда-то был. Советским.
Российским на вряд ли.

(292) http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0&feature=youtu.be
Вот, Аваков утверждает что это Луганск, 18.07.14 4.50 утра,
Хотелось бы реальное доказательство что это фейк.

(296) при помощи вот этих?

http://cs616726.vk.me/v616726922/1a61c/zcfO3gxZz6k.jpg

(298) БУКи выпускают емнип с 1979 года. Значит, виноват СССР?

(300) Во-первых, сначала он утверждал, что это Краснодон. Теперь уже Луганск?
А во-вторых: "Эксперты из Генерального штаба России подтвердили информацию о том, что на обнародованная ранее запись, с перевозимым ЗРК «БУК-М1», действительно снята в Красноармейске, контролируемом украинскими войсками, а не в Краснодоне."
http://svopi.ru/obsh/6359-genshtab-rossii-videozapis-pro-zrk-buk-m1-na-tyagache-sdelana-v-krasnoarmeyske.html

(300) Ну Луганск и чо?
Были же сообщения, что в Луганске военчасть с нерабочими Буками захватили.
Или с рабочими? И с Луганска боинг достать можно было?

>Вот, Аваков утверждает

дальше можно не читать...

кстати , самолёты стали падать часто

то в Тайване , то в Африке

если просто так упал - то по-фигу.

А если рядом с Россией - то надо вой на весь мир поднять и сразу Путин виноват.

Киевские власти заявляют, что не обвиняли Россию в авиакатастрофе самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который разбился 17 июля в Донецкой области Украины. В Совете национальной безопасности и обороны Украины уверяют, что лишь выдвинули версию о причастности к происшествию российских военных.
«Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты, которые попали в самолет», - цитирует РИА Новости спикера Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрея Лысенко.
http://russian.rt.com/article/42295

Из ветки про украину, перетащил сюда, потому как сильно много написал.
OFF: Бывшая Украина и прочая геополитика (ветка 258)

>(750)Смотрю внимательно минут 15 подряд, даже не знаю дошел до середины или нет. Впечатления конкретных 2

а. Самолет лопнул как презерватив еще в воздухе, причем разваливался на скорости. Видны характерные круглые плавные отгибы на сломах. Явно отрывало воздушным потоком. шпангоуты разломаны. Весь самолет буквально разломан. Все куски падали на землю практически БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ. Признаки скольжения по земле имеет только носовые части фюзеляжа и немного плоскости. Те плоскости, которые отделились раньше от планера и упали потом.
центральная часть планера с частями плоскостей занятыми под топливо видимо и сгорели.

б. Единственной деталью имеющей явные следы воздействия каких то предметов похожих по характеру воздействия на шрапнель или стержни является часть кокпита под остеклением пилотской кабины. Она же имеет признаки скльжения при соприкосновении с землей.

в. Те детали, которые обсуждались тут ранее и являлись частью крыла, на которых есть направленные полосы и рваные отверстия похожие на касательные повреждения от стержней или шрапнели и использовались в различных геометрических схемах для подтверждения теории поражения шрапнелью или тержнями, на самом деле являются таковыми. Хотя я ранее утверждал обратное.

г. Но вот сами повреждения на мой взгляд являются так же механическими повреждениями полученными при скольжении по земле, или при взаимном соприкосновении деталей разрушенного планера еще в воздухе. Что вероятнее. Похоже, что еще на скорости детали головной части фюзеляжа повредили крыло.

В общем.
Мое мнение таково, что постороннее воздействие имело место и явилось причиной разрушения самолета.
Единственным местом, где было оказано это воздействие является кокпит фюзеляжа. Т.е. его носовая часть. Она среди обломков отсутствует полностью. За исключением рамки остекления пилотской кабины и фрагментом обшивки корпуса с левого борта под остеклением пилотской кабины.

Думаю речевые самописцы ничего не дадут кроме внезапно наступившей тишины.

(303) Во первых дословно "двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией"
А во вторых шутка Экспертов из Генерального штаба России Красноармейске  уже не смешная
http://ukraine.d3.ru/comments/578028/

Фрагмент носовой части, кабина экипажа
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14694514176/in/photostream/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14717505025/in/photostream/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14715119834/in/photostream/
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14530835450/in/photostream/
Обратите внимание, одна сторона горела, заметны отметины(осколки?)
Реконструкция планера нужна...

(308) а почему никто ен рассматривает столкновение с сушкой той-ж? сушка уцелела и улетела . например разворотил морду боингу

(309) т.е. для Авакова Краснодон и Луганск - это одно и то же?

И, кстати, на видео я не увидел собственно комплекса БУК. Почитай на досуге из чего он состоит.

А в кабине сбитого боинга изначально были пилоты?
Даже если и были, то что писалось на черный ящик, если этот самолет был изначально подготовлен к провокации?
Может быть заготовленная речь пилотов писалась?
-Алло! База! Вижу ракету по нашему курсу. Номер 12345, серия 678, сбоку красная звезда, серп и молот.

Свидетельства очевидцев о военных самолётах.
Репортаж Би-Би-Си, который сейчас удаляют с ютуба и всех сетей
http://www.youtube.com/watch?v=1QJkpDjkiAg

http://russian.rt.com/article/42294

(272) <Почему видео и фото буков не доказательство, а видео к примеру расстрела мирных жителей в Мариуполе - доказательство?>

Разница существенная. Кроме окровавленных трупов стариков и детей есть еще дающие интервью свидетели, у которых открыты лица, есть имена и фамилии. У фото ополченских буков в качестве свиделей выступают фотошоп и интернет-тролли.

Евростандарты.

https://pbs.twimg.com/media/BtToODJIgAE5zdN.jpg

(309) укропия такая укропия

http://www.pravda-tv.ru/2014/07/21/71936

(309) Шутка сработала.
Укропы сами полезли доказывать и доказали, что это не Краснодон.
Еслиб наши сразу сказали про Луганск, там бы и трубы перекрасили и столбы поменяли. Стопудово. :)))

(312) Аваков утверждал что бук двигался "по направлению" "куда" через "что" Это нормальная конструкция русского языка.

(312) То что есть на видео достаточно чтобы сбивать боинги.

(311) Боинг на скорости раза в 2 больше и в N раз тяжелее по массе развалился и упал, а СУшка полетела дальше?

Вот оказывается кто сбил боинг!
http://cs618731.vk.me/v618731954/e1cd/04FFBrRGCmg.jpg

(311) Это же не подводные лодки. у Сушки бронь например только вокруг кабины пилота, плиты вокруг бака и двигателей.
какой частью она должна была протаранить так?

(319) В общем понятно. Реального видео и фото нет. Только фейки.

(90) это диспетчер Евроконтроля

(311)Смеешся )) Как две жиги на колхозном перекрестке ?

(323) То есть ссылки на разбор доказывающий что это фейк не будет?

(319) "То что есть на видео достаточно чтобы сбивать боинги." - нет. недостаточно. Это примерно как заявить, что можно попасть в цель размером с пятак на расстоянии 1 км из винтовки без прицела.

(327) Джинн говорит, что достаточно. Боинг легкая цель.

(326) Ссылку тебе дали.

(329) Это про генштаб? Не издевайся.

(330) А у тебя какие доказательства, что это не фейк? ссылка на жэжэшки авакова и анонимных свидомых? Это почище Псаки.

(242) Российские не достали бы по дальности. Если это не Р-33. Но ее МиГ-31 должен был нести. И она здоровая - при удаче на сантиметровых РЛС заметить можно даже.

(330) http://m.youtube.com/watch?v=SIh8LLRu7Yw
уже кучу раз выкладывали

(311) На таких скоростях оба развалились бы.

(330) мне кажется это Вы издеваетесь и троллите. как можно верить в бред Авакова?

Если не учитывать, что попали реально в пятак Боингу. Прямо.

(328) Ну если Джин говорит, тогда точно, без базара...

+(336)Не учитывая способов наведения используемых ракетами, такое попадание впринципе из разряда нереальных.
Считаю, что был подрыв ранее заложенного заряда.
В или под кабиной пилотов.

(328) Джинн говорил, что при наличии подготовленного экипажа из исправного Бука сбить B777 так же легко, как отобрать конфетку у ребенка.

США подтвердили очередной укропофейк:

U.S. analysts have also been able to authenticate recordings released online by the Ukrainian government of conversations between known separatist leaders after the jetliner crashed. The voices were matched with the unique sound signatures from speeches and other earlier recordings of the leaders, officials said

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-intelligence-us-20140722-story.html

слив укропии пойдет по нарастающей

(338) А знаете, в принципе тоже версия, вполне. В духе США, надежно, можно удаленно через инет активировать, пилоты не в курсе, по GPS выбрать нужный момент...
Но видимо что-то пошло не так, и самолет не дотянул до территории России

(339) А одной ракетной установки из всего комплекса БУК для этого достаточно?

+(342) Эх. Сейчас даже жалею, что в институте на военку не ходил :))

(342) У Бука нет "одной ракетной установки". Если вы об одной самоходной огневой установке, то да, ее вполне достаточно.

(339) "из исправного Бука"
Если ты имеешь ввиду из целого комплекса Бук-М1, состоящего из 4 девайсов на колесах, то да, я с тобой на 100% согласен.
Если ты говоришь лишь об одной из четырех машин (которая с ракетами), то не согласен. Тогда максиму что бы он сбил это вертолет не выше 1км, причем зависший на месте

(342) ну если для ф15 вероятность 22%, то для боинга 50 на 50

(343) запишись на курсы корректировщика огня бука. УЦ-3

(343) Бесполезно. Тут уже моменты обсуждаются, которые требуют специальных знаний. Нужно было именно на кафедру ЗРВ ходить.

(346) 50 на 50, или достаточно, или нет

(331) Там ссылки на yandex карты, google map, координаты места съемки однозначно доказывающие что это Луганск. Не надо читать сведомитов, смотри фото.
(335) Ты не поверишь, во что только люди не верят.

(341)И минимум свидетелей. И тот уже умер.

(344) А Президент Академии геополитических проблем с тобой не согласен:
"Эксперт рассказывает, что для успешного поражения воздушной цели, одной системы не достаточно. «Система включает в себя гусеничное шасси и поворотную часть, состоящую из радиолокационной станции и комплекса из трех зенитных ракет. Чтобы обеспечить применение этого комплекса необходимо, чтобы стрельбовая станция была направлена на цель. Просто потому, что сектор обзора станции невелик — всего несколько градусов. Самостоятельно обеспечивать обзор воздушного пространства эта станция не может, поэтому ей необходимо внешнее целеуказание. Действовать вне дивизиона, который включает в себя командную и машину с радиолокационной станцией "Бук-М1? не может. С учетом всего этого, для обеспечения работы дивизиона нужно иметь около 100—120 человек», — уверен он. "
http://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_ne_mozhet_sbit_boing/1-1-0-28948

(348) У нас именно она и была.

(348) Все таки, чтобы сбить боинг хотя бы и одной установкой, без комплекса, должен быть достаточно подготовленный расчет. Мне кажется, сложно найти людей на Буки даже в качестве обучающих.

(346) Откуда дровишки? Вероятность поражения самолета одной ракетой 0,7-0,9. Стрельба обычно ведется очередью из двух ракет - вероятность сами посчитайте.

(350) Я смотрел эти фото: они все из разных источников и из разных мест. Свести их воедино, а главное, поверить в это может только идиот.

(354) потому и говорят, что сбили самолётом, а потом запустили ракету с Бука в "молоко"

(355) из вики конечно

(348) , скажи, могли бук ополченцев наводить с территории РФ? чисто теоретически? ну, допустим, помогая таким образом повстанцам сбивать самолёты Укропов?

УкроСМИ заранее знали о крушении Боинга?
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3142-ukr-smi-zaranee-raspolagali-informaciey-o-krushenii-boinga.html

+ (359) т.е. давая буку ополченцев о внешнее целеуказание. ?

(352) Президенты акамедий местами такие акамедики. Особенно если это акамедия геополитеческих проблем. Достаточно одной СОУ 9А310М1.

Применение СОЦ 9С18М1-1 "Купол" позволяет вести радиолокационную разведку, переводить в готовность СОУ и выдавать им целеуказание. КП 9С510 позволяет производить целераспределение между СОУ и управлять их боевыми действиями.

Для поражения одиночной простой цели их применение не нужно.

(359) Ага через инет, с помощью веб-сервисов данные передавали.
Нет, не могли

(356) Можно от туда 2 фотографии которые может свести во едино только идиот?

(360) Думаешь они идею подкинули?

(362) Спорить не буду, т.к. сам я офицером пуска ЗРК так и не стал, а то, что рассказывали однокурсники, которые отучились на военной кафедре уже естественно забылось.

(359) Нет. Для этого нужно иметь КП 9С510, сопряженный через КСА "Поляна-Д4" с КСА соединения/объединения ВВС и ПВО. Количество транспортных единиц, включая радиорелейные станции, растет на порядок. И главное толку с этого никакого - он же не массированные удары отражал.

(350)
Свидомитам почти неделю пришлось искать место, похожее на то, что в видео. В Краснодоне найти не удалось, боле-менее похожее нашлось только в Луганске. Потом свели вместе несколько разных фоток, обозвали дерево кустом - и вуаля, корм для идиотов готов, пожалуйте бриться.

+(308)И главное, подрыв заряда под пилотской кабиной - гарантировано приводит к полной ликвидации управления полетом и гарантированной гибели самолета. А так же максимальному разрушению планера еще в воздухе.

"В каком полку служили? Родина вас не забудет"

Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили, почти все время проводящий на Украине, создал в Киеве "Штаб освобождения Грузии".

В штаб вошли депутаты от партии Саакашвили "Единое национальное движение" Георгий Вашадзе, Георгий Барамидзе, Давид Сакварелидзе, Георгий (Гиви) Таргамадзе – фигурант "болотного дела", а также экс-секретарь СНБ Георгий (Гига) Бокерия, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Грузии со ссылкой на газету "Алиа".

Саакашвили и эти лица, по данным издания, регулярно проводят в Киеве инструктаж для уволенных из Минобороны и МВД нынешними властями Грузии лиц, а также для членов существовавших прежде в Грузии "зондер-бригад".

Издание отмечает, что цель этого "штаба" – устроить беспорядки в Грузии осенью.

http://vz.ru/news/2014/7/24/697014.html

(367)т.е. не достаточно передать по рации  квадрат и высоту, где искать цель? ...
хм..

(364) Так ты же сам их и приводил. Я что, должен тебе повторять твои же ссылки? Опровержение тебе тоже предоставили. Дальнейшее отрицание очевидных фактов буду рассматривать как троллинг. Можешь верить свидомым подделкам -это твоё право, но троллить завязывай.

Тоесть вы здесь только фантастичиские версии рассматриваете? А как же реальность?

А не могло бы быть что укры пальнули и попали из Бука, а СУшка просто для подстраховки летела поодаль чтобы добить на случай промаха?

(350) коллаж из левых свидомитских фото

Европейский суд по правам человека признал Польшу виновной по делу о секретной тюрьме ЦРУ на территории этого государства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/07/2014/938652.shtml

Какая-то польза от этого ЕСПЧ есть. Хоть и небольшая.

+(365)
Все возможно. Но уж больно настораживает фраза "этот самолет из Амстердама"
Вот сам твит: https://twitter.com/apravda/status/483319993955016704

(268) Насколько я понимаю Генштаб может продемонстрировать такой- же фокус с Красноармейском?
http://ic.pics.livejournal.com/mifromru/28210513/25910/25910_original.jpg

(371) Хорошая идея, сообщи её конструкторам, а то что они как дураки на 4х машинах ездят, можно ж по рации данные передавать из штаба

(377) пшеки это сделали под давлением кремля. #путинвезде

(373) Что по-твоему реальность, и какие версии фантастика?

(374) Могло, и вполне возможно что так и было

(373) Мы все рассматриваем. Какая их них реальная по Вашему мнению? И на чем это мнение основано? Ссылки на Тымчука не катят.

(382) Ну как? В опросе написано же: 1 версия, 2 версия и 3 "другие ФАНТАСТИЧЕСКИЕ"

(379) То, что на фото щиты разные, ты не замечаешь? :))

(379) Генштаб в отличии от СБУ фокусами не занимается. Информация "средств контроля" - это вам не стопкадры левых видео и прочее

(380) в армии, мы данные о местоположении целей передавали  по рации зенитчикам.
у нас станция 5Н84А, а они там у себя уже точно наводились,...
что тут смешного?

(385) И что тебя смутило? Первые две версии - реальные и мы их рассматриваем. К чему был вопрос в (373)?

(371) На кой ляд такое целеуказание, если ЗРК все равно придется сканировать сектор и обнаруживать цель? А по данным ЦУ он сразу начнет сканировать область пространства, где цель.

(388) смешно то что мужики то до сих пор не знают и на БУКах на 4х машинах ездят

(389) А кто сказал что они реальные???

(381) <#путинвезде>

22 мая 1949 года министр обороны США и министр военно-морского флота Джеймс Винсент Форрестол выбросился из окна 16-­го этажа военно-морского госпиталя с криками "Русские идут! Русские везде!".
http://www.proza.ru/2012/09/12/1051

(379)
Зачем ГШ фокусы показывать? Этим пусть виноватые пытаются выкрутиться.

http://glavnoe.ua/UserFiles/Image2012/1(110).jpg

стадо свидомых идиотов...

http://glavnoe.ua/UserFiles/Image2012/1(110).jpg

(392) а что нереального в том что над территорией Украины это могли сделать украинские ВС?

(392) Докажи, что они нереальные, только фактами доказывай, а не ссылками на жэжэ. Давай записи диспетчеров, которые вели боинг, снимки со спутников. Что-то реальное, а не коллажи из жэжэ.

(390) ну ясно...

Я все больше начинаю думать про бомбу на борту. Следую бритве Окама, ведь это реально самый подходящий вариант.
- в аэропорту(где нибудь в ремонтном анагаре) ЦРУ установили бомбу.
- Укров в известность не ставили, потому что те не адекваты,да  наверняка среди них информаторы ФСБ России.
- отследили рейс, в нужный момент жахнули

Но что там делал су-25? Возможно он как раз и спутал планы и поэтому ЦРУ нажали кнопку раньше времени. Для них идеально было бы если бы самолет взорвался на территории РФ но рядом с границей.

Ведь это просто и надежно. Укро подведут легко,да и неизвестно что получится со сбитием.
- могут промахнутся укры на БУке, может промахнуться пилот Су-25. И что тогда получится? Гражданский борт улетает на территорию РФ, там в ужасе закатывает истерику что нам обстреляли, 300 свидетелей. Попа для них полная

(388) "Оборона" является станцией дежурного режима и не может выдавать боевую информацию в принципе. Вы выдавали им разведывательную информацию.  В боевом режиме у вас включалось что-то типа 5Н87, который и выдавал боевую информацию на их "Байкал".

(386) Щиты там одинаковые, плакаты разные , ну так плакат висит ровно столько за сколько заплачено, потом вешают новый.

(383) реально же это палевно слишком сбивать с СУшки и пытаться выдать за БУК - валить надо сразу БУКом. Возможность у укров была - а СУшка для контроля и/или для добития.

(398) Я спросил: кто сказал что эти версии реальные?

(392)
Ты тупой или прикидываешься?
Сбитие ракетой - реальная версия.
Уничтожение марсианами - фантастическая.
Не можешь отличить? Тогда какая тебе разница?

(403) После ЗРК не нужно добивать :) Это явно лишнее. Поражение практически гарантированное.

(402) т.е. подтверждения реальности того, что БУК был в Луганске у тебя нет? Ты ведь сам только что опроверг Авакова :)))

(404) Тебе так важно КТО сказал?

(404) Данные объективного контроля.

(406) это понятно что после БУКа там нечего добивать - имеется ввиду в случае промаха или еще каких накладок.

(352) "Просто потому, что сектор обзора станции невелик — всего несколько градусов."

них.я себе несколько))) 120 градусов это много или мало?)))

(404)
Ты разницу между "реальная" и "истинная" понимаешь?

(387) Не, прочтение адреса автосалона в месте где его нет - это фокус, не надо ля - ля

(388) <в армии, мы данные о местоположении целей передавали  по рации зенитчикам.>

Я так понял, РТВ можно распускать по домам

(411)
Анукать на меня не надо.

(401) да, именно.
5Н87 не в нашей компетенции был...

Кстати, vincekrafter, объясни, как ты считаешь, откуда ваши свидомые СМИ могли за 20 дней до трагедии знать такие подробности?
https://twitter.com/apravda/status/483319993955016704

В Голландии даже полковники дуют что-то не то

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22891071/__Commando_s_klaar_voor_Oekraine__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter

приедут в укропию и наведут порядок за 48 часов как в Балканах

Самая простая версия - проанализировали маршруты боингов над Украиной, купили летчика на су25 или каком-либо истребителе, и купили диспетчера (не обязательлно). Летчик на бреющем прилетел в заранее рассчитанную точку, выпустил ракеты и спустился. Не рассчитали только, что боинг на неконтролируемой территории упадет.

(414)
Ты тоже тупой?
Не видишь разницы между "Адрес, прочитанный с рекламного плаката автосалона" и "адрес автосалона, которому принадлежит рекламный плакат" ?

(416) Ну ладно, "пожалуйста", не были бы вы так любезны выделить несколько драгоценнейших секунд своего времяпрепровождения чтобы просветить меня в истинную суть всего происходящего?

(410) Вероятность промаха Бука при стрельбе двумя ракетами ничтожна.

(422) Вы троллите?

(420) есть версия, что должен был упасть в РФ. "что-то пошло не так"

(422) Сначала ответь на заданные тебе вопросы.

Все, что вы обсуждаете - требует участия СОЗНАТЕЛЬНОГО множества людей. В таком вопросе - это недопустимые риски. Это не ларек подорвать.

(422) ветку читай целиком

(425) Вообще то я первый вопрос задал, а на него так никто и не ответил.

(423) Два следа от бука были бы еще заметнее чем один, я думаю.

(426) Моя версия предполагает покупку только одного летчика.

(428) Тебе ответили. И спросили в ответ твою версию. Это последнее предупреждение. Ответ будет?

(429) А погода какая была? Может облачность низкая, ракеты быстро за облака ушли, не так заметно

(428) это интернет, никто никому не обязан

(427) Спасибо за намек, но увы, я уже это сделал

(422)
Пока истинная суть в том, что самолет упал. Версии, могущие быть реальными - сбитие, терракт. Версии фантастические - уничтожение марсианами, атака Путина со стерха и т.п. Вменяемый человек не увидит тут каких-то непоняток и козней.

(421) Справедливости ради стоит отметить, что на брифинге МО говорится именно про адрес на самом плакате.

(430) ракета сушки на порядок менее мощная чем бука

(423) ну тогда просто для случая накладок. Всё таки украинские ПВО-шники после 2001 давно не тренировались - могли и не справиться. А могли и просто саботировать приказ.

Кстати, учтите, что на самолетах сейчас летают в основном наемные летчики. За очень хорошее бабло. Т.е. моральный порог уже перейден, они убивают за деньги. Следующая ступенька, сбить боинг дается еще легче.

(435) А судя из версий никто, кроме украинских военных виноватым быть не может?

(437) А мощной ракеты и не было. Боинг какой то время пролетел еще и упал, рассыпавшись уже при падении.

(440) Кто, например? Ты ответишь или нет?

(421) Ну почему сразу тупой?
По адресу который указывает МО РФ находится другой автосалон, плакат ему не принадлежит, плакат принадлежит  этому http://bogdanauto.com.ua/.

(429) Смотря какая погода. Время работы двигателя Бука - 15 сек.

(437) ?!

(338) Тогда шрапнель, что пробила металл, должна двигаться из самолета, а на фото наоборот в самолёт

(440) А кто еще? Русские не могли сбить никак физически. Ополченцы? У них был один бук (неполный) и все.

(437) да боинг как бы и не особо бронированный

(438) Почему Вы решили, что они не тренировались?

(440) Ответь на (418)

(448) Естественно. Кашу заварили националисты на Майдане.

(441) я так и не понял  -разные источники говорят разное. Кто-то что он компактно упал, кто-то - что он развалился очень высоко и раскидало прилично.

(440) <А судя из версий никто, кроме украинских военных виноватым быть не может?>
Конечно может. Путин. Это он подкупил украинсую армию вместе с нацгвардией на Донбассе, чтобы те подбили ему ненавистный малазийский лайнер.

(444) Кстати, а какая была погода, мы можем примерно узнать хотя бы просто посмотрев ролики о падении Боинга. Думаю, она была одинаковая и в месте падении и в месте сбития. Была пасмурная погода без дождя. Будет след тогда?

(453) Развалился в воздухе. Это однозначно и подтверждено.

(456) След будет всегда :) Но не всегда он виден.

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0724/f5/a449adfbe3fef98fe7499ce29556e3f5.jpg
Думаю.

(443)
А откуда вы знаете, что там билборд этого салона?
Нашли точное место съемки?

в этой ветке обсуждается только Боинг

политика здесь OFF: Бывшая Украина и прочая геополитика (ветка 258)

(459) кстати, ты почему до сих пор не мобилизован?

(449) да, ошибся немного - по памяти написал. запрет был на учения с С-200
"А во-вторых, после трагического случая на учениях в Крыму, когда украинские ПВО сбили над Черным морем российский Ту-154, учения с применением этих комплексов на территории Украины были запрещены. Это стало серьезной проблемой: в войсках постоянно  уменьшается численность офицеров, которые реально стреляли из этих комплексов, молодежь осваивала их «по книжке». В 2003 году украинские полигоны открыли для учений подразделений ПВО, но запрет на стрельбу из комплексов С-200 сохранился. Правда, по договоренности с Россией отдельные расчеты украинских ПВО ежегодно ездят на российские полигоны (в частности, на полигон «Ашулук» в Астраханской области РФ) и производят учебные пуски там. Но, понятно, таким образом все зенитно-ракетные войска ПВО все равно не подготовить."

(458) Верно.  От чего зависит, будет ли он виден? От влажности?

(472) Реальные стрельбы  по сути ничем не отличаются из кабины от стрельбы в имитационном режиме. Кроме перебазирования и мандража.

(475) От видимости.

(475) Судя по тому, как был виден дым от взрыва, считаю, что след от БУКа тоже был бы хорошо виден. Тем более, что он не моментально рассеивается.

(459) А щас они резко не гнут и умирают не за этих дармоедов?

(477) Т.е. если туман, или дождь - виден не будет, верно? В относительно ясную погоду (даже если пасмурно) он будет виден? Не говоря уж о том, что при выстреле все вокруг глохнут.

(478) Место взрыва в 30 км от места старта.

(481) Погода в 30ти км вряд ли сильно отличается.

(480) С чего бы глохнуть? Там не так жестко все - пару секунд рева и все. Самолет на форсаже наверно громче.

(479) он уже всё, остался в своём параллельном )

(476) но по сути - я бы не стал ставить на хорошую подготовку украинских ПВО-шников, все таки армия Украины была в загоне с момента развала. Для такой операции лучше было бы подстраховаться. Кроме подготовки и саботирования могла бы быть и техническая неисправность.

(484) Время совсем сотрет всю правду. А вот украинским одинсникам, который на мисте скачут, пора бы уже вешь мешок собирать, им в дорогу пора, их Стрелков встречает

(484) Мыт тут вообще-то не о СМИ. Мы о ТТХ, маршрутах, наличию ЗРК и авиации в зоне. Да, часть информации из СМИ приходит, но она коррелирует с возможностями техники.

(400)>Следую бритве Окама
все больше начинаю думать про бомбу на борту
Боинг сбит украинским военным самолётом

У Оккама какая то кривая бритва.

Следуйте бритве райкома.
Подрыв заряда в пилотской кабине.

(486) Хреново подготовленные расчеты не стали бы стрелять по цели, в районе которой находится своя авиация. И даже хорошо подготовленные расчеты.

Бомба не требует подготовки расчетов ))

(490) Бардак?

(492) Нет, не бардак. Наоборот - авиация и ЗРК разносят по рубежам, чтобы не попасть в своих.

(490) Ты полагаешь, что там были малазийские расчёты, т.к. для украинских малазийский боинг вряд ли свой.

(494) это про версию что сбили буком, а сушка была для подстраховки

(464) на видео можно видеть логотип и надпись богдан, ну и чертовски похож на этот
http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59167/59167_original.jpg

(491) А вот такая версия. Записывайте значит
- бомба на борту, ЦРУ держат палец на кнопке, напряжение
- самолет приближается к границе
- ФСБ через агента в ЦРУ об операции и в последний момент узнает номер рейса.
- чтобы не допустить падения самолета на территории РФ ВВП быстро отдает приказ
- вызывается украинский агент пилот Су-25 и направляется сбить боинг
- сбивает, сваливает
- все в акуе.

ну как?

(495) Если смотреть на примере войны США в Ираке, то их ЗРК прекрасно работали по своим самолётам. Чем укры хуже? Они же у США учатся?

(493) расчет бука может перепутать боинг и сушку? я не в курсе.
Но вообще - это же наверное правила для боевых условий, а тут речь как бы о спецоперации - где таким правилом можно пренебречь

(496) ну как ты себе это представляешь? у Авакова агенты сидят на границе через каждые 50 м, наготове и с видеокамерами ? А потом еще целый отдел(?) анализирует присланное видео на случай вдруг собьют боинг и можно будет предоставить доказательства.

(498) Там люди погибли, а вам лишь бы поржать....
"Волшебник", может объявите минуту молчания на Мисте в память о погибших?

(498) френдли файр по своим самолетам? для пехоты это вроде как обыденность, но для пво? есть какие-нить ссылки?

(501) Это технически нельзя сделать. Но в частном порядке могу выразить свое соболезнования всем невинным жертвам этого конфликта :(

(502) "Март—апрель 2003 — Война в Ираке. Американские зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот» сбили британский самолёт «Торнадо»[4] и американский F/A-18."

wiki:%CE%E3%EE%ED%FC_%EF%EE_%F1%E2%EE%E8%EC

(504) При наличии системы государственного опознавания как-то странно это выглядит.

(99) (100)
Объясните пожалуйста кто-нибудь, что за прикол с закрашенным иллюминатором..

По ссылке читал, что на самолёте не было еды. Возможно такое? Кто что думает по этому поводу?
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=8709&Itemid=39

Небольшой оффтоп, но тут ещё один самолёт упал..
naked-science.ru/article/media/plane-crash

(500) Нет, я думаю у Авакова бук есть в Луганске, и он его использовал чтобы снять постановочное видео дабы потролить МО РФ.

(506) это похоже на фейк
см (107) и (112)

(506)
Мне вот лично не понятно - обломки разлетелись по большой площади, как можно за пару часов определить, что в самолете не было еды? Имхо, инфопена, в первые часы всегда много такого шлака бывает, потом отсеивается.

(508)
Но сказал, что это Красноармейск?

(506) а еще один голландец уже второй раз не попал на самолет. еду решили не грузить в самолет, чтобы зря не пропадала

(506) Мое мнение по поводу еды. Еще не стали разносить. А блоки с едой еще не нашли.

(511) МО РФ на брифинге
http://mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_10-900.jpg

(510) Видел. На фото же вроде как раз видно, что иллюминатор закрашен? Или я чего не понимаю? -.-

(511) Аваков изначально сказал, что это видео из Краснодона.
Затем уже про Луганск начал утверждать. Уже подозрительно.

(515) Да, закрашен. И по ссылкам - тоже закрашен. Следовательно, закрашенность иллюминатора не является причиной считать что борт был мартовский.

(516) Изначально было сказано "по направлению через г. Краснодон", Краснодон звучал для указания направления.

(112) это прошлогодняя картинка - нет эмблемы рекламной слева от двери пилота

+(517) У пропавшего в марте тоже закрашен.
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=445599
В общем, картинка с открытым иллюминатором борта MRD больше похожа на фотошоп.

(490) Предположим, расчету приказали игнорировать опасность сбить своего?

"что-то пошло не так"

Борт МН17 шел, подчиняясь командам диспетчера на высоте 10 000 метров со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15 километров. До границы с Россией 1,5 минуты полета.

http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html

Да, закрашен(517) чушь - стекло илюминатора выпуклое, а заглушка - заподлицо с корпусом самолета

(523) Не суть - заглушка или краска.
Если судить по planespotters.net, то у MRO и у MRD иллюминаторы одинаковые.

(520) из той картинки вообще никак не следует что она имеет какое-то отношение к mrd (подпись снизу какую угодно нарисовать можно, на всех споттерских сайтах тот фрагмент выглядит так же как и найденный обломок)

(520) здесь слева от двери пилотов - рекламная наклейка (синий круг) - фотка этого года. Рекламный контракт был заключен в декабре 2013

(525) Это MRO. Читай внимательнее.

(525) смотри на створку стойки переднего шасси - там буквы RD

+(528) а в картинке из (520) RO

из кода картинки (520) img.planespotters.net/photo/445000/original/9M-MRO-Malaysia-Airlines-Boeing-777-200_PlanespottersNet_445599.jpg" alt="9M-MRO Malaysia Airlines Boeing 777-2H6(ER) taken 04. Jan 2014 at Melbourne - Tullamarine (MEL / YMML) airport, Australia by Victor Pody" title="9M-MRO Malaysia Airlines Boeing 777-2H6(ER)

(505) Повторю свой вопрос из общей ветки про 404, почему сушка не могла стрелять дополнительно ракетами воздух-земля по Боингу?

(525) на airliners.net есть куча фоток всех малазийских 777, иллюминатора под флажком я ни у одного не нашел

(532) На фото "украинского" MRD в 2005 году (если верить дате указанной на сайте) есть иллюминатор:
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=437417

тьфу, не та картинка
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=003275

(531) Дополнительно к чему?

И как вы представляете себе стрельбу НАРами по самолету?

(531) Срелять ? Могла   Попадать ? Расчитайте вероятность попадания и поражения сами.

всем пофигу, что на одном флаг Малайзии под углом? или было уже?

кто верит в бредятину связи с пропавшим самолётом недовно, тот... тот... в общем чушь полная

(538) А он разве не везде под углом?

(540) на одном сильно, на другом - еле заметно

(531)Насколько я помню, после пуска ракеты воздух-земля СУ-25 должен подсвечивать цель лазерным целеуказателем до её поражения, что довольно затруднительно в случае с пуском такой ракеты по самолёту.
У СУ-25 потолок 7 км., максимальная высота применения его ракеты класса воздух-земля 5 км., подозреваю, что вверх она (ракета) просто не пойдёт: не хватит у неё тяги, чтобы пройти несколько километров вверх.

(535) Дополнительно к Р-61 и стрельбе из пушек.
(536) Также как и по другим целям НАРами стреляют, корова большая, промахнуться трудно.

все-таки думаю, что сбили сушкой, а ракету из бука пустили в "молоко"

(541) Скорее всего от ракурса съемки зависит. И из-за кривизны поверхности фюзеляжа.

(534) вот фото 2013 http://www.airliners.net/photo/Malaysia-Airlines/Boeing-777-2H6-ER/2372626/L/&sid=4f0756ab7cc125140d277a142f3b4c8f

(546) И?

(537) По мне так около 100% или вы думаете что пушка сушки и ракеты и вправду стреляет только на 2 км?

(547) и иллюминатор там заделан, в конспирологической теории приведена фотка 8-летней давности

(542) Не, он должен найти над Боингом и бомбы на него сбросить :))

Куда-то все уже в фантастику кинулись.

https://pbs.twimg.com/media/BtMWNtjCYAAJqyJ.jpg:large

http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/14/7/21/ocherednoe-otlichie.jpg

(549) Вполне возможно. Или банальный фотошоп.

(542) Скорость штурмовика делающего горку вдогон Б777 уже выше его скорости, плюс движок ракеты дает дополнительное ускорение. В чем проблема "подсвечивать", если сушка догоняла Б777 !?

(518)
Бросьте уже, это начинает напоминать анекдот про "не в лотерею, а в преферанс".

(554) Максимальная скорость штурмовика равна крейсерской скорости Б777. Забодался бы он его не то что подсвечивать - догонять.

Что скажете насчет такой версии
http://www.computerra.ru/103292/mh17/

(501)  А на ЮВУ люди не погибли? Сколько мирных людей расстреляла авиация Украины с момента падения Боинга?
Всех жалко всем сочувствуем. Но, не забывайте, пожалуйста, Ваша Украинскаяавиация уничтожает ЮВУ. Так что, считаю неуместным Ваше заявление. ИМХО конечно.

(550) Приведи факты невозможности, пока-что ты только утверждаешь что сушка должна сделать горку и сразу клюнуть носом и видимо сразу полететь вниз камнем.
(556) Максималка у сушки 950км/ч с полной загрузкой, максималка у Б777 то-же, но Б777 шел на крейсерской 905км/ч.

(555) Ок. Видео фейковое по лингвистическим соображениям.

(557) Это обычная версия США.

(554) Движок ракеты ускорение даёт, но ракете, а не самолёту. Чтобы ракету выпустить, а потом ещё и подсвечивать её до поражения цели, расстояние между этим истребителем и Боингом по высоте должно было быть не менее 5 км., а всего с учётом горки, по прямой не менее 7-10 км., и это расстояние ракета должна была пролететь с хорошим уклоном вверх. Это при том, что у ракеты воздух-земля, которыми снаряжается Су-25, дальность поражения НАЗЕМНОЙ цели (т. е. когда ракета идёт вниз и по горизонтали) составляет до 10 км., т. е. фактически предел, совсем не гарантирующий поражение воздушной цели. Плюс боевая часть у неё - фугасно-проникающая, подразумевающая непосредственное столкновение с целью. А ведь самолёты сбивают в основном осколочными ракетами, которые взрываются рядом с самолётом.
Да и зачем было пытаться сбить самолёт ракетой воздух-земля, когда этот истребитель штатно комплектуется ракетами воздух-воздух?

(559) Я не утверждал, что она клюнет. Она станет слабоуправляемой, у нее упадет скорость и будет недостаток тяги. Что приведет к постепенной потере высоты.  Если заберется выше и достигнет динамического потолка - клюнет.

Разница в 45 км/ч просто ни о чем. Даже для того, чтобы банально догнать самолет. Значит выводить ее должны были с упреждением с помощью штурмана наведения.

есть и "веселее" версия от Илларионова: (извиняюсь если было) - он считает что его намеренно сбили российские военные по приказу Путина, правда мотивация какая-то непонятная

http://aillarionov.livejournal.com/718415.html

(562) Во первых (556) немножко соврамши со скоростями, во ворых из-за стандартного вооружения штурмовика, не всё можно вешать куда угодно.
(563) Ты опять в... (обманываешь), сушка не становится слабоуправляемой, у неё просто режим движка не может быть долго на форсаже, при этом она абсолютно управляема, вот только долго на форсаже нельзя лететь.

(564) Обычная укропная версия из разряда ненаучной фантастики, которой придерживаются в Англии, Австралии, США и прочих мириканских прихвостнях.

(566) не, до такого даже великоукры не додумывались (ну или мне не попадалось)

(565) У СУ-25 есть два слота (если можно так выразиться) для ракет возду-воздух. Т. о. теоретически он мог использоваться для такой операции. Однако я выше уже проголосовал про версию использования укропского БУКа.
По скоростям. У Боинга-777 крейсерская скорость 905 км./час. Наверняка он её и придерживался. Максимальная всего 945 км./час.
У СУ-25 максимальная скорость 950 км./час. Так же надо помнить, что боинг летел горизонтально, а истребителю пришлось эту скорость развивать в режиме хорошего крутого взлёта.

(230)разрушенный самолет неуправляем, может лететь как угодно. А то, что он весь не разрушился может объясняться его размером. Ведь это не крылатая ракета и не маленький истребитель.

Голландский координатор расследования крушения Boeing 777 на Украине разрешил убрать обломки

Голландский официальный координатор расследования дал разрешение на перемещение обломков потерпевшего крушение в Донецкой области Украины самолёта Boeing 777 компании Malaysia Airlines. Это делается для обнаружения оставшихся жертв авиакатастрофы. Перемещение обломков будут осуществлять местные органы, сообщает ИТАР-ТАСС.

24 июля 2014, 18:34

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42323

(565) Со скоростями все пучком.

Про потолки мне уже надоело - есть справочники. В них русским-по белому написано - 7 тыс. Если Вам нужно 12 тыс., т.к. это соответствует политической целесообразности и более подходит под уже сложившуюся Истинную Точку Зрения - я не против. Пусть хоть 40 км.

(237)ну зачем же на пределе. Су-25 всего лишь сделал горку. При этом, чтобы наверняка достать, диспетчер приказал пилоту снизить высоты на 600 метров примерно. Как раз таки 9500 метров получилась высота. А максимальная высота Су-25 за счет горки 10 000 метров. При этом, диспетчерские службы принадлежат олигарху Коломойскому, который и финансирует войну.

(571) в военное время потолок СУ-25 может достигать 10, а то и 14 км

(568) Есть ещё вариант атаки на спуске с горки, т.ч. у сушки были 100% шанс сбития Б777 из пушки и простых воздух-земля, а не только воздух-воздух.
А вот с Буком проблема, ну невидел никто запуска ракет с Бука в Боинг, буковская ракета до конца оставляет след, но вот проблема самолеты многие видели, а вот след от ракеты пока никто. Сколько можно обсасывать то, чего не видел никто?

(572) Мля, диспетчерские службы Украины (как и России) государственные. Достали уже лепить этого Коломойского во все места.
Жаль Березовский помер, а то он бы был во всем виноват. По типу:
Он же Аэрофлотом владел. А у того Боинги. А тут Боинг сбили. Мы же понимаем, что такие совпадения не случайны!

(574) Я же писал выше - забрался повыше и отбомбился ФАБ-500.

ЗЫ. Двигатель ракеты Бука работает 15 сек. Дальше ракета летит по инерции. Как и практически все зенитные ракеты.

(575) Не нервничай, войска у Саши то-же государственные, вот только простым американцам не нужна была война в Афгане, Ираке, Египте... У всех авиадиспетчеров есть договор найма на работу, там много чего прописанно, вот кто-то даже сообщил про запрет мобил и прочей электроники. Наверно там есть и про гостайну немножко.

(574) СУ-25 не мог поразить Боинг-777 при "спуске с горки": потолок у него не тот. Су-25 - это штурмовой истребитель, основное назначение - поддержка наземных сил и поражение наземных целей. Использовать его для поражения самолёта, летящего существенно выше потолка самого штурмовика - можно, конечно, но без какой-либо гарантии результата. А тут укропам как раз важно было сбить самолёт.

И про какой след ракеты Вы толкуете? Она оставляет только след в виде конденсата в разреженных слоях атмосферы, где и летел сам боинг. Но взлёт у неё был почти вертикальный, поэтому и след (если он вообще был) не наблюдался.

Вы уже тут совсем запридумывались ...

ЕС настолько продался в рабство амерам, что у укров даже боятся спросить записи переговоров диспетчеров и от этого готовы платить погибшими втихую.

(576) ФАБ-500 - здесь это такая же ненаучная фантастика, как широко раздумаемая укропами личная вина Путина.

ТВР - 24 интересную инфусбросил от наших летчиков. Оказывается на СУ-25 при наличии кислородной маски у летчика и были случаи подъема на 12-14 тыс. км в обход грозового облака. Это меняет дело и подход к вопросу.

(581) Не катит? Жаль :( А БетАБ-500 пойдет?
(580) У них в ящике все переговоры есть. За последние трое суток, если не ошибаюсь.

Так, что сказки, что СУ-25 такой слабый просто сказка. Тем более когда диспетчера Боинг подводят для выстрела к самому носу Су-25.

(582) ща тебе Джинн объяснит, чтоб все боевые летчики звездаболы )) или про "синус в военное время доводили до 7" ))

У ополченцев есть еще хорошая подсказка найти черные ящики (если они есть) сбитого СУ-25 рядом с упавшим Боингом 17 июля. Конечно хорошо бы еще летчика найти.

Джинн по твоей версии получается что сбили буком или
- ВСУ
- ополченцы
- РФ

с РФ и ВСУ все понятно, а откуда у ополченцов то бук взялся? они же в военной части могли только поврежденный взять или уже не принято уничтожать вычислители в случае захвата? ))

(578) Набираем в гугле "СУ-25 и потолок" и больше бред не постим, а деремся на тех площадках с реальными пилотми СУ-25.

(588) Надо полагать, что Вы как раз реальный пилот и есть. :)
СУ-25 по своему назначению - штурмовик, ему и не нужен высокий потолок. И не было его у него: всего 7 км.
Попробуйте его не путать с СУ-27.

укросми: Постпред России в ООН Виталий Чуркин фактически сознался в том, что гражданский авиалайнер был сбит пророссийскими боевиками на востоке Украины

http://news.liga.net/news/politics/2638542-churkin_zayavlyaet_sbityy_boeing_sledstvie_putanitsy_a_ne_terakt.htm

Про Су-25 и его потолок еще обсуждают?
У меня друг есть, а в нашем городе полк как раз штурмовиков су-25. Кстати лучший в РФ, много летают на наши юга... Так вот мой друг не летчик а главный техник по обслуживанию этих самолоетов. Я его спросил:

12:52
Привет, скажи пожалуйста,  Су-25 в принципе может на 10 тыс. км подняться?

16:40
Нет у него начнут двигатели задыхаться. У су 25 го потолок 7 тыщ

(582) Как практик, категорически утверждаю, что военного летчика, который допустил выход за пределы параметров самолета и полетного задания, порвали бы на британский флаг тут же. Сходу "предпосылка к летному пришествию", комиссия, разбор, раздача слонов и пр. радости.

Посему рассказы про синусы, доходящие до 7, всегда неимоверно доставляют. Ладно бы еще летчики-испытатели писали - те реально заводят в запредельные режимы самолет. Но бывшие боевые, рассказывающие сказки - это что-то...

(587) Я не выдвигаю версии кто сбил. Ибо не знаю, что у кого было из вооружения. Я просто критикую всякие околовоенные сказки и прикидываю вероятность того или иного события.

РФ отпадает с высокой долей вероятности - даже на показанной МО схеме дискретность отметок говорит о том, что аппаратура работала в дежурном, а не в боевом режиме. В боевом темп обновления информации был бы 10 сек.

Буком могли завалить и с той, и с другой стороны. При их наличии, ессно. Наличие Буков у укровоенных медицинский факт. У ополченцев под подозрением. Стрельба из ЗРК в зону, где работает свои авиация, со стороны укровоенных крайне маловероятна.

Су-25 мог завалить с очень небольшой вероятностью ввиду необходимости очень уж подготовленного летчика, который умеет под руководством штурмана перехватывать воздушные цели, применять самолет на грани возможностей, с первого захода в условиях цейтнота времени захватывать цель и производить пуск. Как то очень уж сложно все. В жизни обычно все решается гораздо более простыми способами.

Характер повреждений обшивки самолета более похож на подрыв ЗУР, а не авиационной ракеты. Если это действительно обшивка этого Боинга. Сомнительно, чтобы укры нашли Р-60 30-летней давности с осколочной БЧ - сейчас все стержневые.

Как-то там можно все резюмировать. Нужны уточняющие данные по наличию дырок в других сегментах и ГПЭ ракет в планере. Тогда больше проясниться картинка.

(591) Это политически-несознательный летчик. Международная ситуация требует, чтобы движок работал на любых высотах.

(593) это не летчик.

Я кстати, думаю, что самолет, скорее всего там присутствовал не для цели сбить, а для контроля, или просто рядом выполнял задание и его "пристегнули" для контроля.

(595) тем более, его засекли когда он начал подьем на высоту, если мне не изменяет память выше 5 т.км.

(591) Да сами же ополченцы подбили этот СУ-25. Т. е. возможностей их ПЗРК на подбитие истребителя-штурмовика хватило, и их же ПЗРК не способно сбить боинг на высоте 10 км. Т. е. очевидно, что истребитель находился на значительно меньшей высоте, максимум 2-3 км.

(591) Значит наш Джинн опять вр.. (обманывает) про горку!? Вы уж как нибудь определитесь с фактами, ну и модификациями СУ-25. Хотя похоже не в модификациях сушек проблема.

(598) а что мне определяться? У нас все СМ-ки семьей ездили на празднование годовщины части/полка, не помню, нам рассказывали, что все Су-шки модернизировали до СМ, двигатели не модернизировали, только электронику, насколько мне известно.

(595) Для какого контроля? Поражение цели легко контролируется с помощью РЛС ЗРК.

(598) Нет, это Вы опять не понимаете о чем идет речь. Курите в гугле "динамический потолок". Ну по ходу можно сразу "практический потолок" и "боевой потолок", чтобы других разночтений не возникало.

(600) не грузи меня. Я так думаю.

(597) Это штурмовик и чтобы врезать по нужной точке ему нужно наведение, не путай Б777 и землю, на земле много разных букашек, можно просто отстреляться по территории и деньгу получить, а вот с Б777 это не прокатывало, поэтому и были "странности".

(600) Собери пожалуйста все твои утверждения против сбития Б777 штурмовиком СУ-25, а то как-то напряжно каждому вновь влезшему в ветку объяснять твою позицию.

Обьяните мне что вообще штурмовик делал рядом с самолётом, и если самолёт сбили то пилот по идее должен был видеть и ракету и то как сбили.

(604) возможно штурмовик там занимался тем для чего предназначен: воевал с ополченцами, а боингу не повезло: оказался не в то время не в том месте

(605)  для того чтобы воевать с ополченцами, не надо сближаться с боингом до 5км

(604) По голливудскому сценарию он должен еще минут 15 уворачиваться от ракеты, выполняя маневры с перегрузками в 10G :)

ЗЫ. Скорость ЗУР 3,6-4,4М. Скорость РВВ 2,5М.

>>пилот по идее должен был видеть и ракету и то как сбили.
Какая кстати интересная мысль! Если это был украинский самолет и пилот действительно все видел, то почему укры не козыряют показаниями этого пилота? Может именно потому что этот пилот сам же его и сбил, либо как-то участвовал в сбитии?

так ту сушку сбили или нет в итоге?

а то из-за этих бессмысленных споров про потолок су25, все уходят от более значимых тем ))

(609) в тот день нет, возможно вчера как раз её и сбили

(609) Тайна, покрытая мраком...

По утверждениям ополченцев, они уже три раза сбили все ВВС Украины.

По утверждениям укров, они 15 раз уже уничтожили ополченцев, бронетанковые войска России, все Вооруженные Силы и Флот России, Народно-Освободительную Армию Китая и на всякий случай третий экспедиционный корпус марсианской империи.

лично я склоняюсь к версии что это хохлы, потому что слишком они мутные какие-то. переговоры с диспетчером зажали, объяснения от летчиков "нахрена они сближались с боингом" тоже нет. одни только ссылки на какие-то левые ролики в ютубе и записи в фейсбуке.

(616) Конечно, хохлы. Больше некому

(616) Уже само наличие фальсифицированных "радиоперехватов" и пр. хрени заставляет задуматься с какой же целью они врут то? Были бы правы - не было бы необходимости лажу публиковать.

(617) и (618) - жирные тролли :) Не фактов, не ссылок, а вот так просто, сбил великоукр и всё.
Всё, я молчу...

продолжу, ответы на мои вопросы:

я: а разогнаться и подпрыгуть до 10-ки?
многие думаю что су-25 мог сбить боинг в хохляндии, как думаешь может?

20:36
Может ракетой воздух-воздух, но это все фуфло гонят такая ракета боинг не сможет в клочья разорвать

я 20:41
Ну она же не в воздухе его разорвала? А сбила.

20:42
Так ведь с неба куча обломков горчщих летело

Метеоспутник зафиксировал украинский "Бук" сбивший Боинг 777 (видео)

http://www.youtube.com/watch?v=vtWGyQMitUw

(620) Как я и думал, су-25 сбить не мог, это нереально при текущих возможностях краины. Либо итсребитель, либо бук, а сушка крутилась рядом.

(619) Факты есть факты. Тут уж им не отвертеться.

(619) Это где я утверждал, что сбил великоукр? Ссылочку можно?

(624) Не великоукры, а малороссы.

(623) Факты нужно еще убедительно преподнести !

(625) Малороссы сейчас воюют в ДНР с великоукрами за свою свободу. Это если и был, то только великоукр. Стопудово.

Видеодоказательство вины украинцев в (621) успешно проигнорировано общественностью.

(627) Это новороссы