Представим ситуацию. Вы работодатель. Вы взяли на работу сотрудника с испытательным сроком на 3 месяца. Проходит месяц- нет толку, еще месяц-в той же поре..Наступает время окончания 3 месячного срока. Нужно бы уволить. Но сотрудник предлагает потерпеть еще месяц. У вас отпуск и все такое. После отпуска возвращаетесь- это чудо продолжает свою "деятельность". Приглашаем на беседу. Но уволить вы чела как не прошедшего испытательный срок уже не вправе.
Ваши действия?
И второй вариант, если вы не работодатель, а тот самый испытуемый.
Принимаются здравые мысли. Свое решение оглашу по окончании срача:))

Пусть по собственному пишет, тебе-то какая разница? Или упирается, мычит и не хочет уходить из офиса?

(1) Он может и не написать ведь.

(0) не плати ему черную часть - сам уйдет

1.не прошел испытательный срок
2.разошлись как в море корабли.
вообще проблемы пока не вижу?

(3):))

(4) У тебя есть в трудовой записи об увольнении по непрохождении  исп. срока?

(4) "разошлись как в море корабли" - не разошлись. Вообще-то надо доказать, что человек не прошел испытательный срок. Для этого должен быть журнал выдачи и исполнения заданий. И "не прошел испытательный срок" просто потому, что не понравился начальнику быть не может.

(7) Нет, доказывать не надо

если человека не уволили на следующий же день после окончания испытательного, то считается, что он его прошел.

(2) тогда найти повод

(0) Как маленький! Тебя послать в Яндекс?! Топай!
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=как%20уволить%20плохого%20сотрудника

(4) в (9) правильно сказано, начался следующий день - всё, автоматом прошёл

(8) согласно ТК увольнение по инициативе работодателя по истечение испытательного срока возможно, если сотрудник не удовлетворяет предъявляемым к нему требованиям. Какие ваши аргументы будут по предъявляемым требованиям, если вы ничего доказывать не собираетесь? У вас были судебные прецеденты? А у нас были. И сотрудника восстанавливали в судебном порядке. Так что доказывать "неудовлетворительность надо"

(0) Или откупится окладом на его заяву. Или по взрослому, по статье.

+14 и таки да, если суд, то все будет трактоваться в его пользу.

(13) + 100 в любом случае надо созывать квалификационную комиссию.

(16) (13) всё еще есть вариант по собственному, ведь человеку еще не озвучили.

Это типовая задача эйчара "как уволить сотрудника". Решений немеряно, отвечать за результат будет так же эйчар и генеральный.
ты-то чего паришься, тем более если не умеешь?

(18) "эйчар" - а можно на русском?

(18) откуда у задрипанного вологодского франча эйчар?

Всё, Юшка, попал ты по своей тупости. Будешь теперь платить окладную часть, а увольнять по соглашению сторон с компенсацией пары месяцев.

Поговорить, объяснить что кредит доверия исчерпан, предложить уволится по собственному желанию. Если не согласится - лишить всех премий, посадить на оклад и задолбать отчетами и контролем (предварительно можно раскрыть ему переспективы такого щастья). Как правило, лишь единицы дойдут до стадии реального гнобления.
В случае, если сотрудник - я, такой расклад меня бы вполне устроил.

(19) https://ru.wikipedia.org/wiki/HR

(0) Оставить на работе и найти ему применение. Если он старательный, но звезд с неба не хватает, то согласится на смену характера работы и на многое другое. Если бездельник - то следующим шагом будет увольнение за прогул или опоздание.

(18) Он и HR  и директор в одном лице

(26) Ну, не совсем так. Кадровый учет я, разумеется, не веду. Но подбором кадров занимаюсь

(0) уволить в связи с сокращением штата.

(0) з/п полностью белая?

О работнике - отличный экземпляр долбо*ба который знает о существовании ТК и его правоприменительной практике.
О работодателе - сам себе злобный буратин. Теперь задача два раза словить на грубом нарушении и с этим уже переговариваться о собственном желании.

палку и бить палкой пока тот сам не сбежит ..
у нас вот тут один сотрудника избил и уволил .. даже телевидение не помогло ..

(30) словить мало, его еще правильно оформить надо.

а судя по (0) с этим большие проблемы :))

+(30) а пока не словили, отключить ему комп от всех сетей, пусть сидит в оффлайне, пишет инструкции

(32) дело техники

(29) У чела есть фиксированный оклад и приработок, который нужно заработать. Чем квалифицированного сотра приработок в несколько раз больше оклада.

(34) безупречного исполнения, да.

Лебедев гдето писал как упёртых увольнять надо

надо создать ему такие условия чтобы работать нормально было нереально, но без нарушений закона и условий труда

(35) У квалифицированного...

(0) проси написать по собственному.
если откажется, засекай опоздания с секундомером, объявляй выговор и увольняй по статье.

(37) дешевле заплатить 2 оклада и отправить восвояси.

если сотр упертый попадется то ущерб превысит его жалование.

+(33) а если давануть сверху микроменеджментом на всю длинну, то сам убежит раньше, чем опоздания зафиксируете

(37) для этого нужен грамотный и опытный кадровик, т.к. тонкостей много, любая ошибка даст возможность натянуть автора ветки трудовой инспекции.

Судя по количеству знаний, два оклада и нервный сон -- цена ТС за глупость. Примерно столько же стоят хорошие курсы по управлению человеческими ресурсами, где всему этому учат от и до.

(31) тут можно и самому хапнуть и работник останется

(40) главное правильно всё сделать и ущерба не будет

у нас вот регулярно кого-то увольняли ..
и так , если увольняли с нарушениям то они оспаривают и возвращаются
если просто идет лишение премий которая 2/3 от з.п, то люди просто сами уходят
если речь идет о начальниках, то они иногда уходят после обеда .. по-договоренносте ..
потому что каждый нормальный понимает что мазаться не стоит .

(44) если сотрудник захочет, инспекция автора задерет только одним своим вниманием. А судя по компетенциям, там будет вагон нарушений, со всеми вытекающими.

(43) ну дать сдачи думаю имеет смысл, все остальное .. да нет никакого смысла держаться за такие работы ..
насчет инспекций .. ну они есть , но там повестки такие что сотрудники сами себя на работе умерщвляют ...это да .. а вот заниматься разбором каких то склок ..

Уволиться самому не предлагать? )))

(45) Если зп белая то лишение премии не помогло бы

(40) будучу в свое время совладельцем "маленького франча с серыми схемами" (тм) методично морально опускал подобного персонажа в течение некоторого времени.
просто из интереса, сколько он продержится :) фактически платил [небольшой] оклад ему только за то, что в офисе всегда было кого макнуть головой в помои.

(50) Ты рисковал своей жизнью. ИМХО оно того не стоит

(50) Да вы бааальшой либерал, уважаемый!

(2) Программа испытательного срока была? Он ее выполнил? Если проработал после испытательного, значит он ее выполнил. Теперь только аттестация. Это как минимум 3 месяца. Либо договаривайтесь по собственному.

(0) Интересно стало что скрывается за фразой "это чудо продолжает..." - что чудо продолжает? Продолжает работать?Так для этого вы его и принимали :) Продолжает не работать - что именно не сделано?

Короче: приказ (далее список работ и сроки). Если перечень работ или сроки не исполнены - приказ на... (далее что вам фантазия подскажет). Три приказа --> увольнение за невыполнение.

(46) >> если сотрудник захочет

если безработный сотрудник захочет потратить over дохрена своего времени с результатом для себя в виде морального удовлетворения, если только.

(55) в случае успеха безработный работник перестает быть безработным и получает компенсацию за простой по вине работодателя в полном объеме по среднему. Так что уровень заинтересованности несколько выше, чем моральное удовлетворение

ну , у нас пару раз люди восстанавливались .. а так как дело обычно длится месяцами , то компенсация была большой. Они еще и работали где-то тем временем.

(55) да не особо овер дохрена. Вообще.

(37) ахаха)) в отместку такой сотрудник может потребовать соблюдения всех пунктов ТК РФ и множества СНИПов и СанПинов

и окажется что даже 4 оклада это намного быстрее и дешевле

(55) времени ему потребуется немного, результат будет 0.9 что восстановят в должности, по пути найдут еще кучу нарушений, что автору ветки обойдется в несколько раз дороже. Автора разделают как бог черепаху, т.к. он не просто тонкостей не знает, он уже прямо закон нарушать собрался.

(52) молодой был. сейчас просто выплатил бы 3 белых части оклада по сокращению, но скорее всего вообще не стал бы принимать подобного персонаа на работу - это всё видно еще на собеседовании обычно.

(0)  >> Ваши действия?

Начальник - этот тот кто может и наградить и наказать. И награда и наказание должны быть обоснованными. Если не наказывать человека, то он расслабится и привыкнет к такому исходу. Так что поступайте так, как он заслужил.
Это со стороны начальника.

Со стороны подчиненного - хз.

Приказ о продлении испытательного выпустите на это время. И дело в шляпе. Возможною

(0) Рассказывайте уже подробности, на какую должность взяли, какой задание дали, с чем не справился ваш персонаж.

(57) +100500. Немного бумажной волокиты и через 6-9 месяцев у тебя на руках сумма на подержанный логан. Плюс ощущение "я вые**л этого мудака". Что приятнее - зависит от человека, но бездельнику явно есть зачем пойти в ТИ.

(60) Ты не устал еще обо мне беспокоится, сердешный. Я ведь работаю много лет.. Результат устроил обе стороны. Мы расстались...

(54) в ответ может быть служебка о невозможности соблюдения сроков, либо работа может быть выполнена максимально формально.

Вот же жлобские пошли работодатели, вместо быстрого и законного увольнения придумывают геморрой себе и другим.

(65) Обидел? :) Я рад, что все хорошо закончилось. Иногда бывает не так.

у нас вот главный инспектор по району проводит лекции как защищаться от работодателя )) грустные честно говоря лекции , так как из них следует что вообще всех фолнует формальные признаки и бумажки которые им опу прикрывают. Случае описанные выше это все мелочевка, при которой обычно все решается по звонку ..и обычно стараются отшить работника, а если тут формально прав, то быстро объясняют что будет работодателю. Но чаще им приходится заниматся травмами и алкоголизмом или того хуже смертями на производстве.

(66) Бывают "жлобские" сотрудники...и это не редкость

(60) >> Автора разделают как бог черепаху, т.к. он не просто тонкостей не знает, он уже прямо закон нарушать собрался

черезчур смелые допущения и выводы по написанному, мне кажется.
но если так, то и хорошо. одним эффективным бизнесманом будет меньше.

(69) не платят работодателю? в чем жлобство?

(71) не работают как нужно

(68) >>Но чаще им приходится заниматся травмами и алкоголизмом или того хуже смертями на производстве.

Прочитал эту фразу и вспомнил анекдот:

В институте идет лекция по ОБЖ. Профессор — аудитории: — Вы — прораб на стройке. На ваших глазах с лесов падает и разбивается насмерть рабочий. Ваши первые действия? Студенты: — Вызвать скорую! — Вызвать милицию! — Сообщить родственникам! — и т.п. Профессор: — Нужно надеть на труп каску и страховочный пояс, иначе милиция приедет за вами.

(71) некоторые устраиваются на работу чтобы получать оклад и сидеть в вконтакте и не понимают что им ещё чтото надо делать при этом...никак...а при воздействиях начинают плохо влиять на остальной персонал

(72) В данном случае чел старался, но не смог. Вот в чем дело.

(75) в таких случаях обычно проблем не возникает с увольнением

(74) я думаю это проблема начальника этого сотрудника, который:
1. Взял на работу не подумавши
2. Не может организовать рабочий процесс
3. Да и есть же в конце концов должностные инструкции

"по соглашению" принято считать "звоночком". Нормальное завершение на массовом уровне "по собственному". Соглашение -- это значит что-то было, а что именно хрен узнаешь наверняка.

(74) Значит зп маленькая... так что опять работодатель сам себе виноват

(73) именно так .. и это грустно.

(73) студенты по умолчанию считают что каска и пояс уже надеты, а вот профессор злобный нарушитель.

(79) вы были когданить директором?

(81) Тогда почему он упал, если пояс надет?

провести профф аттестацию и по итогам понизить должность ну и зп соответственно...

(83) да кто ж его знает. это пусть полиция выясняет

А что у него не получилось то ? На спеца сдать или чего ?

(82) Был начальником.

(83) Другой конец был не привязан )

(84) это все применимо только в случае полного соблюдения ТК со стороны работодателя

(84) Практически не возможно, тем более если это малый франч, где нет более низкой должности )

(89)(90) тогда не платить черную часть, сам сбежит...

МРОТ + сделка, пока не наберётся опыта )

(87) нет, не просто начальником отдела когда над вами стоит ещё более высокий начальник, а именно человеком который отвечает за всех сотрудников?

Ох далеко не все хотят работать на работе.

(91) Тут уже зависит от принципиальности работника, может и не убежать, а черные кассовые листки понести в ТИ

(91) Да обычно все так, только в открытую. Заявляется почему ЗП будет меньше, и сотрудник сам соглашается уйти, без негатива причем.

(93) Я не встречал таких на хороших зп. На низких зп видел

(93) кто-то хочет на мисте сидеть, например...

(96) есть огромное количество должностей для окторых понятие "хорошая зарплата" это 20-25тыр

однако в понимании сотружников это зачастую "мало"

ну, давай не томи , рассказывай .. до харасмента дошло или нет.

(100)

(98) Например, я так работал проектировщиком .... попу рвал делал проекты, но когда понял что я порчу картину отдела плюнул и ушел.

Отдел привык, что проект сдается раз в неделю, а я неожидане за день сделал 3 проекта, начальник был недоволен )

(84) >>провести профф аттестацию и по итогам понизить должность ну и зп соответственно...

Меня приняли на работу. Работа связана с ПК. На моем рабочем месте был неисправен монитор (мерцал экран). Я неоднократно обращался к ТС с просьбой решить проблему. Но т.к. по факту ничего не делалось, я неоднократно писал докладные записки [тому-то] с описанием ситуации и просьбой об её разрешении. В заверенной секретариате копиях мне мне отказали. Тогда я послал заказное письмо на имя [что-то там] с уведомлением о вручении. После этого, начальник решил меня уволить под предлогом не прохождения аттестации и предложил написать заявление об увольнении по собственному желании. Я отказался. За то время, что я проработал в данной организации за неисправным монитором, у меня существенно ухудшилось здоровье. Выписки из медицинской карты (или др.оф.медицинские заключения) прилагаю.

--
Дальше в таком же духе нужно побольше мяска и с таким документом идти на финальный разговор с ТС. Три оклада минимум думаю дадут в этот же день по соглашению сторон. И все. Если не дадут, то с этим же документом обращаться в соотв. органы с акцентом того, что аттестация - это ответная мера на призыв соблюдать санпины-хренимы на рабочем месте. Грамотный руководитель никогда до такого не доведет.

(102) дай подумать какое "ответное" может настрочить ТС...

подготовив пяток выговоров задним числом и добавив заявление о разглашении коммерческой тайны этим бездельником...

(103) Дима, я писал как раз ответ тебе.

(103) в каких крупных конторах, по результатам ассесмента ты лично знаешь, увольняли людей по статье? Ну ка? Всегда, в 100% случаях, предлагают написать по собственному. Если чел не дурак, то способов как выйти на соглашение - миллион. Включая эмитацию эллептического припадка на своем рабочем месте с вызовом бригады и констатацией этого факта.

>>подготовив пяток выговоров задним числом и добавив заявление о разглашении коммерческой тайны этим бездельником.
Чушь полная. Даже если какой-то идиот на это решиться, подписей об ознакомлении - нет. Должны быть свидетели. Кто на это подпишется - пойдут потом по соответствующей статье. Про комм.тайну я вообще не комментирую даже.

(105) +1

Вброшу, а если у человека есть сертификат специалист и профессионал по 1с, то как доказать его профнепригодность, и вправе ли он отказаться от аттестации?

(107) Сертификаты 1с тут никаким боком, все также как и без них.

(107) У сотрудника может быть масса всяких сертификатов и  дипломов, но он все равно может быть подвергнут внутренней аттестации и по ее результатам наказан вплоть до увольнения

(109) заипетесь проводить аттестацию, квест то еще :(

как показывает практика, если не удалось с наскока убедить чела написать по собственному - уволить с выплатой компенсации самое дешевое решение.

(109) Я кучу времени на изучение этого вопроса, как остаться если тебя хотят уволить после испытательного. Так вот 90% соглашаются по собственному желанию после сильного психологического давления (и я так не выдержал, работы в Москве как грязи нафига мне такие напряги сдались?) Причем нанять хорошего юриста в Москве чтобы защищал тебя в суде стоит 500 тыс. рублей, а вероятность выиграть 50%.

(112) Правильно ли я понял, что если работодатель аргументированно тебе обьяснил, что ты не справляешься с работой, ты все равно стал бы судиться с ним?

(0) Можно без оформления отгула, устно отпустить человека в отгул, а потом зафиксировать прогул и на этом основании уволить по статье, это так крупные компании делают, это лучше чем по аттестации

(112) подготовка иска 50 тыс + 10тыс одно заседание
какие 500?

(113) Тут уже задавали вопрос, но я повторюсь.
Огласите, плиз, задачи, которые были поставлены и в итоге не были выполнены вашим сотрудником?

(116) Не оглашу. Ибо вы в этом не разбираетесь. Не к чему

(117) Аааа... он не программист... понятно.
Спасибо.

(118) Садись-пять

(115) Мне такую цифру юрист озвучил, потому что несколько заседаний

(113) А если ты 2 с лишним года справлялся с обязанностями а потом вдруг перестал, это по меньшей мере странно)

(0) Вариант переговоры: сначала надавить сильно, мол такой растакой - не справляешься, а потом так по-доброму по-отечески: "Напиши, дорогой, по собственному, всем лучше будет..."

(0) Пошла вторая ветка - может пора озвучить свое решение?;)

(122) Нужно вдвоем пресинговать: по схеме плохой-хороший полицейский

(124) Ну конечно это лучший вариант, но вдруг ТС никого привлекать не хочет к этому делу, все таки это его просчет

(0) Еще вариант, послать на обучение 1С за счет компании, мож научится))

тема (0) идиотизм... понятие "испытательный срок" означает срочный трудовой контракт на 1-2-3 и т.д. месяцев т.е. на срок

далее просто контракт не продлевается

ЗЫ если кто то заключил сразу бессрочный трудовой договор... то что тут сказать

(0) Еще вариант, если есть знакомые во франче, договорится с проблемным сотрудником чтобы он перешел туда работать за еду. Психологически проще пережить перевод на другую работу, чем увольнение в никуда

наверняка какой нибудь продажник. у 1сника вряд ли хватит выдержки идти против начальника

(127) нормальные компании так и делают. я вот на новом месте с испытательным в 1 год.

(126) не всегда обучение может помочь...если в душе ты не продажник - то хоть за обучайся - продавать нормально не сможешь, если консультант - это не твое - то хоть заучись, бесполезно... можно быть класным кодером при этом никаким разработчиком....никакое обучение тут не поможет... научиться можно чему либо только при желании этим чем-то заниматься (причем желание должно быть большое)

(130) Не надо ляля, по закону испытательный срок не больше 3 месяцев, исключение главбухи и гендиректора у которых 6 месяцев

(132) этот испытательный срок, весьма условный. работодателю почти ничего не дает, а сотруднику дает право не отрабатывать две недели.
срочный трудовой договор с ролью "испытательного срока" справляется намного лучше.

(127) если срочный трудовой договор продлевается хотя бы один раз, то он автоматически становится бессрочным со всеми вытекающими.
(130) нормальные так не делают. По закону испытательный срок может быть до 6 мес

(6) пока не было ситуации,что не прошел испытание

(131) Ты хочешь сказать что без большого желания ты никем не станешь?)) У нас 90% людей работает за зарплату, а не за то что работа нравится

(134) см (133)

(132) работодателю испытательный срок позволяет безболезненно отказаться от услуг работника, правда при граммотном его оформлении

(137) а тебе еще раз повторю - см (134) пункт 1

(139) все верно, а я о чем? по факту получается испытательный срок, с возможностью не продлевать сотрудничество если не понравился, без каких либо объяснений.

(138) при грамотном оформлении, полном соблюдении ТК и санпинов, и реальном несоответствии работника занимаемой должности.

(140) понял тебя. просто в этом случае он ограничен сроком в договоре и продлить его до 6 месяцев чревато для работодателя

вообще, конечно, странный вопрос. Дается задача ТС уволить сотрудника - пусть он думает как. У нас главного юриста увольняли. Возможно и с какими-то выплатами, но увольняли...

*задача HR-у

(144) см (18)

т.е (26)

гы... Он же собственник еще сейчас окажется

(112) > ероятность выиграть 50%

нам один из лучших практикующих юристов в области трудового права говорил, что вероятность выиграть у сотрудника исключительно мала, масса препятствий и тонкостей в процессе, и каждое трактуется в пользу работника.

(148) И мне один из лучших практикующих юристов в области трудового права про 50% так сказал, при том что я еще не оплатил его услуги и только рассматривал в качестве своего юриста. А еще я знаю 1С-ника который проиграл суд компании в которой я работал.

(143) с руклями и топами совершенно другая история. Там репутация стоит намного дороже, мусор из избы не выносят.

(149) >>А еще я знаю 1С-ника который проиграл суд компании в которой я работал.

Историю Связного помнят все, да. Но проиграл он его по своей собственной глупости, т.к. изначально акцент был сделан совершенно не на том + как оказалось все оспариваемые им договоренности были на словах "девочек".

Но сам факт просто прекрасен: как один обиженный смог аж целое комьюнити ненавистников Связного объединить, замутить сайт, разжечь, сделать афигительскую анти пр-компанию + с этого сайта на рекламе сидеть :) Суд проиграл да. Но каков масштаб? При этом, не озвучивается какие мат. и репутационные убытки понес Связной, от действий одного(!!!) обиженного программиста 1С. И эта история просто великолепна именно в том ключе, что один чел сделал такой офигительский вброс! Я думаю, все те, кто оказались засвечены в результате этой истории, дай им шанс повернуть все вспять - отдали бы все этому челу БЕЗ РАЗГОВОРОВ.

(148) Так мала или велика? Если в пользу сотрудника трактуется то

(150) согласен

(153) перефразирую: вероятность выиграть работодателю и у сотрудника мала

вероятность выиграть работодателю у сотрудника мала

(156) Так какова вероятность выиграть сотруднику у работодателя в суде после успешного прохождения испытательного срока, белой зарплаты, и увольнения по статье?

(152) Я не про историю связного я про другую компанию, в которой я работал и это не связной,  решение суда есть в интернете

(0) Непонятно, отчего такие мучения.
Ну не может человек и не может.
Объяснить по-человечески, если не уйдет, тогда уволить.

(159) Уволить?? Это непросто. У нас все еще ТК с рудиментами социализма.
С другой стороны, кто из испытуемых хотел бы иметь в трудовой запись о увольнении с связи с непрохождением испытательного срока. Обычно работодатель идет на встречу сотруднику и увольняет его по собственному.

(159) Весь фокус в том что уволить по закону прошедшего испытательного срок человека, с белой зарплатой конечно можно, однако потом он может через суд восстановится на работу и за все время суда ему работодатель обязан выплатить среднюю зарплату. Представь 1,5 года ничего не делаешь и получаешь полную зарплату (с премиями и надбавками), несправедливо конечно, но таков закон. Поэтому и не хотят увольнять по статье, потому что сотрудник 100% пойдет в суд. И по сокращению штатов увольнять не хотят, потому что в этом случае работник может опять же восстановится. Самый лучший способ для обоих сторон это увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон.

(160) А почему если человек не прошел испытательный срок ему просто не выдать чистую трудовую?

(162) А зачем ему чистая трудовая? На новом месте работы ему заведут без проблем.

(163) Я имел ввиду просто не делать запись о том что он у Вас работал, и ему хорошо что он типа не летун, а типа просто отдыхал, и Вам хорошо, проблемный сотрудник уйдет по-хорошему)

(164) У нас при издании приказа о приеме на работу делается сразу запись в трудовую. А ваш вариант- это работа без оформления

(165) договор ГПХ

(165) Тогда пусть у Вас числится на работе без зарплаты и ищет работу, как найдет - увольнение по собственному за 1 день и все довольны!)

(166) ты приходишь на собеседование, тебе говорят, что на испытательном сроке ты на договоре подряда, а трудовой подпишут только, если ты пройдешь испыталово.
Твои действия?

(168) я соглашусь, если не будет альтернативы. а так пошлю.

(169) верно, такой вариант организации испытательного - это способ нанять либо того, у кого нет других вариантов, либо студента, который туп или у него нет вариантов.
Специалист же, услышав такое, улетит, держась за веревочку воздушного шарика и показывая работодателю средний палец.

(170) ... несостоявшемуся работодателю :)

+(170) нащел эту картинку

(170) Ну почему так сразу, а вдруг работодатель предлагает 150 тыс. на таких условиях?)

(173) Тогда точно где-то подвох.

(173) значит работодатель идиот - он сознательно за 150К гарантированно получает третий сорт и даже хуже по схеме, отраженной в (170)

(175) потому, что востребованный специалист не станет связываться с мутными схемами - он востребован и без мутных схем.

(168) если сумма ИТОГО устраивает - останусь.

я по гпх год работал, пока в штат не взяли.

(65) Согласился таки по собственному?

(176) да-да-да !

(173) 150 в белую :)

(180) А как бы ты согласился, получать 150 в черную или 100 в белую?

(181) 150 в белую

поставим вопрос по-другому: что ты предпочтешь, получать белые 100 или не получать черные 150?

а так то скорее всего 100, т.к. 150 в черную это скорее всего 24х7х365

(183) Это везде так, чем выше доход тем менее гарантировано ты его получаешь и наоборот чем меньше доход тем более гарантировано ты его получаешь)

(183) ыыыыы,в точку !

с задержкой в два месяца и потом "извини брат, видишь как все хреново"

(185) чем легальнее он, тем гарантированней.

от размера не зависит.

(187) щас,щас проект закроем- все получишь.

(183) Если бы я был на месте наемного работника, я выбрал бы второе

(185) Какая лютая бредятина.

(190) ты недооцениваешь интеллектуальные способности наемных работников )

(105) да я видел когда увольняли в 1 день, и видел судебные тяжбы...

я-бы так сказал:
в чем сила брат? в правде, у кого ее больше тот и сильнее!

по факту никогда еще неправый по сути работник не смог нагнуть работодателя, и наоборот... У нас бизнес (даже крупный) живет "по понятиям"...

(190) ... потому что ты не наемный работник, а работодатель, кому выгодна серая схема, т.к. дает возможность манипулирования наемным работником :)

(194) Ой , да ладно... Какие глупости.. Манипулирование..

(195) Ты эту тему начал с вопроса, как выкинуть сотрудника в обход законодательства. Не надо переобуваться на ходу.

(194) Нет, потому что он более жадный, а обычный работник более боязливый, это в каждом человека два противоположных чувства: жадность и страх, жадность получить побольше и страх потерять часть или все

(196) :)

(196) Зачем это безобразие с нарушением закона.. Мы по ТК. Наше фсе

(197) При чем тут жадный или боязливый? 150 серыми - это отсутствие гарантий в первую очередь. Специалисту нахрен не упирается искать через полгода работу, потому что работодателю приспичило зажать серую часть з/п по причине, озвученной в (189)

(200) +146%, что будут принуждать работать сверх нормы.

(199) Какой еще ТК? Живи как все "по понятиям", а не по законам, так весь бизнес в России живет, мы же не в Европах и Америках)

(201) Во-во. Да и вообще, серая зарплата хорошо показывает уровень конторы и ее перспективы.

(200)(201) Удивлен..Не ожидал. Какие-то страхи неудачников

(201) 150 - нужно много работать, 100 - нужно средне работать, 50 - можно 1 час в день работать. Вполне закономерно

(204) Бгг, нет, это не страхи неудачников, это страховка от тебе подобных работодателей :)

(204) Поэтому ты и получаешь больше их)

(207) Хорошо лизнул :) А что, тут кто-то расчетные листки выкладывал или декларации о доходах?

(204) :)
"вам - почет и слава,а я не гордый - возьму деньгами."(с)

(206) Ты не обобщай. У нас все по ТК. Просто при таком подходе ты будешь всегда получать ниже рынка.

(210) нет, не будем.

(208) Но все равно он начальник, а ты подчиненный!

(210) Согласен - это основы финансов и жизни. Надо немного рисковать, а если хочешь гарантий иди в госконтору на 40-50 тыс. рублей

(210) Да я не обобщаю, ветки твои вспомнил про серые зарплаты. Если ошибаюсь - звиняй, канеш. Но ниже рынка я получать уже не буду в любом случае. Потому что уже не работаю на ларьки, где в конвертах платят рыночную цену.

(212) Не-а, я одновременно подчиненный и начальник, так что мимо кассы.

Вячеслав обиделся?

Ладно, предлагаю не флудить про серые ЗП и 22 см у отдельных индивидов. Мы тут про увольнение.
Если разумно выстроена система мотивации, то работодатель может прекрасно управлять материальным достатком при ЗП по белому. Делайте переменную часть больше и никаких проблем.

Серая удобна работодателю, это факт. Часть рисков изначально проектируется снять за счет сотрудников, самим форматом. Какие бы красивые песни не рассказывали.

Юва, здесь-то не надо басни травить, тут не дети.

(217) Дык вроде ее больше определенного процента нельзя, или в РФ иначе?

(219) Вроде?? хм.. ссылку дашь?

(217)если эта переменная часть платиться регулярно, то в трудовом споре ее с вероятностью 100% посчитают вместе с окладом.

(220) Хотя не, тут я уже попутал, обычная премия выплачивается согласно договору, а там уже как прописано.

(221) Я долгое время в крупной компании работал там полностью белая зарплата была и премия составляла 60%, и некоторых ее полностью лишали. Никто в суд не пойдет если по статье не увольнять не будут, а так пару раз лишить можно для мотивации

+(222) Однако это не мешает улететь на воздушном шарике с вытянутым средним пальцем, если в договоре эта "переменная часть" (то бишь премия) составляет больше, скажем, 25%, и ее невыплата может зависеть от стапицот мелких нарушений от опоздания на минуту и до чиха на рабочем месте.

(223) это само собой, за косяки даже нужно лишать.

(225) Чот 60% оклада в виде премии - хрень какая-то.

А что такое обычная премия? Если это премия, то она должна быть за конкретные результаты. А если она платится ни за что, то есть автоматом, то это никакая не переменная часть и не премия.
(223) Вот именно

(227) А что это тогда?

+(228) У нас это называется "ежемесячные стимулирующие выплаты" :)

Снимают за прогулы и серьезные косяки. На моей памяти у одного кекса удержали за пиво на рабочем месте :)

(228) Это отрыжка нашего социалистического позавчера.. Я сам получал такую. Такая "премия" никого ни к чему не мотивирует

(230) Премия не отрыжка - а способ давления

(230) Мотивирует не премия, а ее лишение. 25 процентов зарплаты на дороге не валяются.

ибо оклад уменьшать нельзя по закону

(230) хе-хе, побороть жадность, когда сотрудник дает 3-4 нормы и платить ему 3-4 "рыночных" зп ?

Мотивация - это и есть принуждение к труду

(234) Это сдельщина же, совсем из другой оперы.

(235) То есть насилие:))

(235) Крутой бизнесмен никогда про отрицательную мотивацию не слышал?

(229) за пиво на рабочем месте вообще можно увольнять одним днём. Товарищу повезло.

(232) А меня мотивировало лишение 60% зарплаты, прикинь какое давление))

(238) Прослушал не один курс по психологии управления, если че

(236) не,не не сдельщина а как раз оклад + премия по "KPI"

когда вдруг оказывается что ИТОГО сильно выше "среднерыночной" цены, работодатель тихонько идет на попятную к окладу ;)

(239) За многое можно увольнять, но так никаких кадров не напасешься. У нас только систематическое пьянство или систематические прогулы могут довести до увольнения, практически же применяется депремирование.

Если ты не знаешь что такое испытательный срок, то откуда тебе знать про системы мотивации? Эти вещи преподают одним пакетом.

(243) Слушай частное предприятие это не государство и не благотворительная организация, ему выживать надо, и зарплату платит за результаты, а не за время нахождения на рабочем мести и хорошее поведение)

(243) ггг, у нас завгар еще и пи.ды дать может, для профилактики :)))

(245) Это ты мне рассказываешь, что ли? %)

"У нас только систематическое пьянство или систематические прогулы могут довести до увольнения" надо увольнять за отсутствие результатов

(245) И да, если бизнес начинает "выживать", то из такого бизнеса надо драпать или хотя бы подыскивать запасные аэродромы.

(248) Друже, ты не представляешь, сколько есть профессий, где результатом является ОТСУТСТВИЕ результата.

Тех же сисадминов взять.

(250) Поэтому и получают так мало

+(250) Или вон прям щаз на обкатке свежеавтоматизированного процесса ЛУЧШИМ результатом будет его бесперебойная работа без вмешательства разрабов и внедряторов в течение хотя бы пары месяцев.

хто мало "получает"? правильные админы "получают" много больше

(251) Расскажи это цискарям у магистральных провайдеров.

(251) Сисадмины мало в ларьках получают, да и не сисадмины там, а эникеи.

вн спецы по виртуализации или развертыванию больших лесов до 150 даже не рассматривают

(256) Они ощутимый результат как раз приносят

(257) цискари и спецы по виртуализации? LOL. В твоей системе координат это самые бездельники из бездельников.

(258) Бездельник может приносить большой результат, но все таки чаще его приносит трудяга. У нас в стране просто считается успешным это не тот кто своим кропотливым трудом добился большого заработка, а тот кто умудрился добиться большого заработка ничего не делая, но такого не бывает длительное время - рынок все выравнивает)

(259) попробуй работать головой, а не лопатой

(260) Гений — это один процент вдохновения и девяносто девять процентов пота

Yuwa ты пытаешься объяснять мотивацию работодателя тем кто работодателем никогда не был (и скорее всего никогда не будет) т.е. для них ты заведомо "нахлебник который наживается  на их труде и платит серую зп". Все твои попытки, что либо объяснить изначально обречены на провал (непонимание).

ТС уже огласил свое решение?

(263) ждемс

Да я в общем-то "нэчего особливого" не сделал. Просто поговорили. Я был удивлен, когда мой бывший сотрудник спросил, типа, а если я не напишу заяву. Мы пошутили по этому поводу немного. Потом сотр спросил, что нельзя ли все же как-то остаться. Но такой возможности у нас не оказалось. Все, что положено - выплачено, трудовая и недолгое прощание.

(262) >тем кто работодателем никогда не был (и скорее всего никогда не будет)

А ты забавный. По никам все прошлое и будущее прочитал? Айнанэнанэ... ручку только золотить не буду :)

(266) по вопросам сразу же видно...

(267) Про переменную часть з/п ака премию, что ли?

(267) про переменную, кстати, здесь очень весело написано. Сразу видно, что многие не представляют как связано начисление зарплаты с трудовым кодексом.
Так вот, как тут советовали "лишить премии", то по законодательство говорит о том, что премию можно лишь дать, но нельзя забрать.
То есть ты можешь не дать, можешь дать больше, можешь дать меньше, но забрать не можешь.
А вот основание, для того, чтобы дать меньше должно быть юридически оформлено, так как в нормальных организациях есть положения об оплате труда, где четко прописывается за достижение каких показателей дается переменная часть зарплаты.
Но все это касается лишь официальной з/пл.

P.S. все вышенаписанное не коим образом не относилось к тебе лично - просто высказывание.

(269) во-во и если достижения общие, то если ты не дал премию одному, то не должен давать и всем остальным с кем у него достижения общие.

(269) у нас не оформляют - просто не дают и все - часть народу правда после этого спокойно пишет заявленеи на увольнение ..

(271) бяда...