|   |   | 
| 
 | Ответственность ИП перед клиентом ? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        dark70 23.05.17✎ 12:29 | 
        Вроде и достаточно давно работаю, но такое в первый раз возникло.
 В общем, 3 года назад у одного клиента гл.бух захотела, чтобы сальдо по документам не висело, а долги хранились в разрезе договоров. Письменного распоряжения небыло, все в рамках договора абон.обслуживания где все в общих чертах, в т.ч. и про доработки для нужд заказчика. А сейчас какие-то терки у моего клиента с контрагентом. Ну и меня попросили письменно объяснить что было, что сделано и что стало в итоге. И зафиксировать все это своей печатью. Бумага для суда где судятся мой клиент и его контрагент. Пока набросал где указал, что гл.бух давала такое распоряжение и я его выполнил. Но не сделают ли меня крайним ? В общем, кто сталкивался, какие советы будут ? | |||
| 1
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 12:30 | 
        Сам подписал себе приговор     | |||
| 2
    
        torgm 23.05.17✎ 12:32 | 
        (0) маладец!     | |||
| 3
    
        Господин ПЖ 23.05.17✎ 12:35 | 
        >Ну и меня попросили письменно объяснить что было, что сделано и что стало в итоге. 
 >И зафиксировать все это своей печатью. шли всех лесом. ты не являешься ответственным за учет в этой конторе | |||
| 4
    
        Джинн 23.05.17✎ 12:38 | 
        (0) Ваша бумага суду на хрен не нужна. Как и Вы сами. Как и то, что Вы там делали с программой. Более того, ему монопенисуально ведет ли Ваш клиент учет взаиморасчетов по документам, по договорам или ведет ли хоть какой-то учет вообще.
 Суд будет интересовать договор и первичные документы с необходимыми обязательными реквизитами, оформленные как положено. | |||
| 5
    
        Масянька 23.05.17✎ 12:39 | 
        (3) Полностью соглашусь.
 За учет отвечает гл. бух. Кроме того, это не стандарт. Поэтому - пишите, что хотите. | |||
| 6
    
        piter3 23.05.17✎ 12:40 | 
        А в чем крайним?Если по суду то должны будут найти бумажки с твоей подписью.Их думаю нет,так что лесом     | |||
| 7
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 12:42 | 
        (0) кто попросил? 
 бред это все. за учет отвечает бух. в бух что-то спрятать невозможно. для этого есть баланс. Ты не можешь взять и что-то утаить. какая нафик ответственность в учете может быть? прога.. да и если тз четкого за подписью гб небыло - говори неиче не помню. как говорили делать так и делал. | |||
| 8
    
        dark70 23.05.17✎ 12:45 | 
        Пока ничего не подписывал, решил сначала проконсультироваться. 
 Лесом слать как бы неохота, с клиентом пока не порвал да и земля круглая. Если суду не нужно, тогда зачем юрист моего клиента крайне заинтересован в получении моей писанины ? Т.е. если бумагу где все подробно распишу, составлю да еще и проштампую, то хана ? :( В терках моего клиента с контрагентом звучала фраза, что контрагент был введен в заблуждение, т.к. долгов по ДОКУМЕНТУ (конкретному) не имелось. | |||
| 9
    
        Starhan 23.05.17✎ 12:46 | 
        (0) можешь писать все что угодно лишь бы это не выглядило как умышленное или не умышленное вредительство с твоей стороны :)     | |||
| 10
    
        piter3 23.05.17✎ 12:48 | 
        Кем был введен в заблуждение?Есть бумажка то уже будет за что зацепиться,я так мыслю     | |||
| 11
    
        Starhan 23.05.17✎ 12:48 | 
        (8) ну акт сверки то они предварительно сверяли?
 А значит должны были не только по программе поднимать историю взаиморасчетов. твоя бумага как мертвому припарка, за одним исключением. Если ты без их ведома там что-то накосячил. | |||
| 12
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 12:48 | 
        (8) Пойдёшь как соучастник     | |||
| 13
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 12:49 | 
        (8) а долг он не по конкретному документу.. а он в принципе по счету/договору. ибо долги они по договорам     | |||
| 14
    
        Масянька 23.05.17✎ 12:50 | 
        (8) Давай уже всю легенду... Озвученную тебе.     | |||
| 15
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 12:50 | 
        (8) юриста послать лесом.     | |||
| 16
    
        Господин ПЖ 23.05.17✎ 12:50 | 
        >Лесом слать как бы неохота, с клиентом пока не порвал да и земля круглая.
 на тебя какую-то бяку повесить хотят. типа "наш вася-дурачок поиграл в базе", простите недоглядели 1. идиотия чистой воды - надежда на то, что суд будет это принимать во внимание 2. тебя пытаются подставить под эту разборку твои отношения уже закончились в одностороннем порядке | |||
| 17
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 12:51 | 
        (11) даже если бы он накосячил. никакой ответственности нет. долг за контрагентом он в оборотке оп счету для бух учета     | |||
| 18
    
        Масянька 23.05.17✎ 12:51 | 
        (16) И три года никто не видел, что Вася-дурачок поигрался?
 Смешно... | |||
| 19
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 12:51 | 
        (16) + 100 терпят только ради суда. а так если откажется то если не в обиде уже то и не обидятся далее.     | |||
| 20
    
        Starhan 23.05.17✎ 12:52 | 
        (16) ага типа не считайте нам пени, мы не специально.     | |||
| 21
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 12:52 | 
        (18) ага а потом окажется. что гб долги этого ка закрывала как-то лево а нал себе в карман. и пойдет вася как соучастник     | |||
| 22
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 12:53 | 
        (13) Зависит от договора, что там прописано.
 Т.е. оплата (и долги как следствие) они могут быть по документам, договорам и по контрагенту в целом. Суть да может получиться картинка когда в целом во договору/контрагенту все уплачено в 0, но в платежка ошиблись и бухи контрагента насчитали по конкретному документу неуплату (с одновременной переплатой/авансом по другим документам/договорам). И насчитают пени и т.д. | |||
| 23
    
        Масянька 23.05.17✎ 12:53 | 
        (21) Это почему? Соучастник.     | |||
| 24
    
        Господин ПЖ 23.05.17✎ 12:54 | 
        (18) не важно. у собаки ГБ была чумка. и вообще "мы ему так верили, так верили"... пока он за нашей спиной крысил     | |||
| 25
    
        Джинн 23.05.17✎ 12:54 | 
        (8) Потому что юрист Вашего клиент тупой, как 90% всех юристов и изображает бурную деятельность для прикрытия своей тупости.     | |||
| 26
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 12:55 | 
        (25) Ну да от бумажки с подписью/печатью обслуживающего ИП в суде никакого толку, отвечают ГБ и директор.
 Это примерно как требовать бумажку от производителя калькулятора )) | |||
| 27
    
        Господин ПЖ 23.05.17✎ 12:56 | 
        юриста как и гб ждет секир башка... вот он и активность проявляет
 потом к гене побежит с твоей бумажкой - "не вели казнить, вели миловать" - я пыталась как могла, нашла главную причину всех бед | |||
| 28
    
        Господин ПЖ 23.05.17✎ 12:57 | 
        возможен кстати второй суд - по возмещению убытков конторы понесенной "по твоей вине"
 так что всех нафих | |||
| 29
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 12:58 | 
        (28) чуш     | |||
| 30
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 12:59 | 
        (28) запросто
 (29) нет, если смогут доказать что ИП специально "внесло изменения в программу с целью неправильного расчета долгов" | |||
| 31
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 13:00 | 
        (30)+ Но кста взыскать больше чем этому ИП заплачено было не выйдет легко.     | |||
| 32
    
        dark70 23.05.17✎ 13:00 | 
        Ясно.
 В общем, как говорится, бросать на произвол судьбы клиента я не буду. Поэтому бумагу с картинками напечатаю. Где будут пояснения как было, что сделано и как стало. И для чего все это делалось : убирались взаиморасчеты в разрезе документов. Типа акт доброй воли сделаю :) А вот подпись и печать ставить не буду. Так ? | |||
| 33
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 13:01 | 
        (32) Обязательно напиши по чьему указанию и когда это делалось.     | |||
| 34
    
        dark70 23.05.17✎ 13:02 | 
        (33) Это доказать не смогу. Хотя да, написал.     | |||
| 35
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 13:02 | 
        (32) Оставь там хотя бы своё ФИО и адрес, чтобы тебя можно было ночью арестовать.     | |||
| 36
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 13:03 | 
        (33)+ Подозреваю, если это просит не тот кто давал указания, то его (кто сказал убрать по документам ГБ же?) и хотят стрелочником     | |||
| 37
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 13:04 | 
        (32) Не так
 Нафига тебе участвовать в разборках клиента ? Не пиши ничего Живи и не думай. Подумал - не говори. Сказал - не пиши. Написал - не подписывай. Подписал - откажись | |||
| 38
    
        screamhome 23.05.17✎ 13:05 | 
        (32) да и почты своей отправь
 по ней тоже можно найт | |||
| 39
    
        Глобальный_ Поиск 23.05.17✎ 13:07 | 
        (32) не понял, ты просто субконто убрал?     | |||
| 40
    
        Вафель 23.05.17✎ 13:07 | 
        Проясните, плиз, в чем могут быть терки из-за того что учет по договору в целом?     | |||
| 41
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 13:08 | 
        (39) Нихрена себе. За такое могли и в бетон закатать.     | |||
| 42
    
        Вафель 23.05.17✎ 13:08 | 
        Только пусть бух вначале ТЗ подпишет     | |||
| 43
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 13:10 | 
        (42) вот именно !
 Иначе в суде она первая заорет:"А я такого поручения не давала !!!" И вот уже автор стал ответчиком по делу | |||
| 44
    
        Масянька 23.05.17✎ 13:14 | 
        (43) А три года гл. бух не видела?     | |||
| 45
    
        Starhan 23.05.17✎ 13:15 | 
        (32) без подписи и печати твой документ в суде нахрен не сдался     | |||
| 46
    
        Злопчинский 23.05.17✎ 13:16 | 
        (32) ты что, с дуба рухнул?! Ничего не писать и по собственной воле не учить и не обьяснять. Работы когда-то были сделаны- были. Вопросов не было - не было. Все. Ты не при чем. Попросят что-то объяснить в конторе - обьясняй на словах в рамках обучения как пользоваться программой. В таком обучении никаких связей с ранее сделанными работами не проводить!!! | |||
| 47
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:17 | 
        (43) Собственно все похрен давала она такое поручение или нет. Суду это совершенно не интересно. 
 (45) С подписью и печатью его документ в суде тоже нахрен не сдался. | |||
| 48
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 13:18 | 
        (43) +
 И не только ТЗ, но и акт прима этой работы Иначе выходит что автор по своей инициативе испортил базу. Вот к чему его подводят. (44) видел-не видел, какая разница ? себя надо обезопасить на 146%. Не надо быть добреньким лопушком и пытаться угодить клиенту в надежде на будущие плюшки. Хотите от меня документ ? Будет, но с вас тоже документы: подписанное ТЗ и акт приемки этой работы. И никак иначе | |||
| 49
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:19 | 
        (46) Не паникуйте. Бумага бессмысленная, не несущая никаких юридических последствий и не несущая никакого правового статуса. Хочет дальше работать с клиентом - пусть пишет. Бумага все стерпит. Не хочет - пусть шлет лесом.     | |||
| 50
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:20 | 
        (48) Да какая на фиг разница при разборках со сторонним контрагентом, испортил ТС базу или нет? И была ли вообще эта база.     | |||
| 51
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 13:22 | 
        (49) Это уж как суд решит. Закон что дышло...     | |||
| 52
    
        Курцвейл 23.05.17✎ 13:23 | 
        (51) Это ж арбитраж :)     | |||
| 53
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 13:23 | 
        (52) Тем более     | |||
| 54
    
        Глобальный_ Поиск 23.05.17✎ 13:24 | 
        ТС сам себе могилу копает. "убрал взаиморасчеты в разрезе документов". Если еще и бумагу такую напишет, то точно крайним станет.     | |||
| 55
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 13:26 | 
        (50) Большая разница
 Могут попытаться доказать что ТС провел некие работы (не заказанные конторой), следствием которых явилось искажение данных о состоянии взаиморасчетов, а значит ответственность ложится на ТС, а не на контору. Конечно лучше вообще никаких бумаг не писать. Но если уж пытаться сохранить клиента, то только через обмен: я нужную бумагу вам, вы - нужную мне. Откажутся - значит явно замыслили недоброе, послать к лешему | |||
| 56
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:26 | 
        (54) В чем крайним?     | |||
| 57
    
        Курцвейл 23.05.17✎ 13:26 | 
        (53) Арбитражный суд может только лишить человека заниматься 1С.
 Но ничего страшного нет. Уйдет писать программки на Андроид. | |||
| 58
    
        Глобальный_ Поиск 23.05.17✎ 13:27 | 
        (56) В том что результате того, что он удалил взаиморасчеты, была утеряна информация о долге перед контрагентом.     | |||
| 59
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:28 | 
        (55) Вы несете полную чушь. Всем похрен какие-то учетные данные. Суд примет во внимание только текст договора и первичные документы. И ничего более. Если организация не заплатила потому, что у руководителя была диарея - это проблемы самой организации.     | |||
| 60
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:29 | 
        (58) Никого не волнует кто там что потерял. Есть договор и есть документы, подтверждающие взаимоотношения в рамках этого договора.     | |||
| 61
    
        Looking 23.05.17✎ 13:30 | 
        (25)неужели с юристами все действительно так плохо?     | |||
| 62
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 13:30 | 
        (56) ввёл в заблуждение контрагента, обманом завладев суммой N рублей, в особо крупном размере, в составе организованной группы...     | |||
| 63
    
        Масянька 23.05.17✎ 13:32 | 
        В кои-то веки, поддержу http://job.mista.ru/users.php?id=12134...
 Вы хотите сказать, что гл. бух не отвечает за то, что там в программе происходит? | |||
| 64
    
        Глобальный_ Поиск 23.05.17✎ 13:32 | 
        (60) Да. Но главбух попу прикроет, виноватым останется айтишник.     | |||
| 65
    
        dark70 23.05.17✎ 13:32 | 
        "не понял, ты просто субконто убрал?"
 Нет. Просто поставил галку "обороты". | |||
| 66
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 13:33 | 
        (64) чуш. айтишник не мат отв.     | |||
| 67
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 13:33 | 
        (61) С юристами все хорошо, все плохо с теми кто под этой должностью числится.
 Проблема что они часто "пошли в юристы" совсем не от наличия высокого ума, иначе бы в другое место экзамены сдавали. | |||
| 68
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 13:34 | 
        (59) А Вы не не несете чушь ?
 Контора скажет что хотела заплатить, но в результате несанкционированного вмешательства в учет утеряла данные о долге. (66) Здесь нет никакого айтишника, а есть ИП который отвечает за сопровождение бухгалтерской конфы. | |||
| 69
    
        Looking 23.05.17✎ 13:35 | 
        (0)как вариант - пусть юрист не на словах Вам говорит что писать, а присылает запрос в письменном виде. Тогда возможно из формулировок можно будет понять - что конкретно замышляют. Может цель спихнуть ответственность на ГБ, тем самым заставив контрагента разбираться с физиком ГБ, выведу из под удара юр.лицо.     | |||
| 70
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 13:38 | 
        (69) >Может цель спихнуть ответственность на ГБ, тем самым заставив контрагента разбираться с физиком ГБ, выведу из под удара юр.лицо.
 Не получится вывести юрлицо и заставить разбираться напрямую с ГБ. Один фиг контора заплатит сначала, а вот потом может иск на ГБ и требовать частичного возмещения. | |||
| 71
    
        Garykom гуру 23.05.17✎ 13:39 | 
        (70)+ И вот тут то и нужна бумажка от "обслуживающего ИП" чтобы доказать вину ГБ     | |||
| 72
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 13:40 | 
        (68) 1. он не несет. никого не интресует тонкости учета в той крнторе. умершая база 1с не дает в суде никаких преференций.
 они обязаны были по требованию ка поднять все доки бумажные и сделать сверку | |||
| 73
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 13:40 | 
        (68) он не отвечает за отношеня ка и конторы     | |||
| 74
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:45 | 
        (68) Вы в банке заявите, что не платили 3 года по кредитам потому что потеряли график платежей. Примерно такой же бред Вы несете и тут.     | |||
| 75
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 13:47 | 
        (65) За эту галочку тебе дадут "двушечку"     | |||
| 76
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:47 | 
        (69) Пофиг кто виноват из сотрудников предприятия. Хоть уборщица. Это не имеет никакого отношения к взаимоотношениям юридических лиц. 
 (74) Не, предлагаю расширить - скажите что не платили, потому график платежей сожрал хомяк. И приложите отпечаток лапы хомяка. | |||
| 77
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:48 | 
        (71) Это имеет значение только для внутриконторских разборок.     | |||
| 78
    
        Asaqura 23.05.17✎ 13:49 | 
        влезу.у нас кадровичка забыла вовремя сдать СЗВМ. итог - штраф в 200000 слишним рублей. просила меня написать , что виновата программа, компьютеры и всё электронное. мне не трудно, написал. гендир заверил. ИТОГ - в арбитраже судье пох что у нас типа что то сломалось. штраф так и остался.     | |||
| 79
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 13:50 | 
        (76) нужно приложить какашки хомяка со следами целлюлозы     | |||
| 80
    
        Джинн 23.05.17✎ 13:50 | 
        (79) Логично.     | |||
| 81
    
        Looking 23.05.17✎ 14:00 | 
        (0)какой у Вас документооборот предусмотрен по Вашему Договору с даней контрагентом? Он соблюден? Могут с Вас требовать предоставления такого отчета в рамках Вашего Договора? Если нет, то зачем рисковать, написать юристу, что в связи с отсутствием в Договоре пункта о данной степени детализации в письменном виде она не велась, как следствие возможности предоставить ее нет, вспомнить и реконструировать не предоставляется возможным.     | |||
| 82
    
        Джинн 23.05.17✎ 14:12 | 
        (81) Уж послали так послали :))     | |||
| 83
    
        Масянька 23.05.17✎ 14:18 | 
        (82) Главное - очень корректно... Не придирешься... :)))     | |||
| 84
    
        Sserj 23.05.17✎ 14:28 | 
        (0) Вообще то ты никому ничего не должен. Цыфырки в компьютере не имеют никакой юридической силы если не подписаны цифровой подписью. Тобишь никакие отчетики не несут никакой юридической силы. Только бумаги с подписями могут рассматриваться в суде. И ты можешь быть нужен юристу только в виде "смягчающего обстоятельства".     | |||
| 85
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 14:31 | 
        (74) Умиляют Ваши бредовые примеры с хомяками. Если это была попытка пошутить, то плохая - питрасянский стиль давно не в моде.
 Допускаю что лично Вы по первому зову готовы подписать любую мутную бумагу свято веря в светлые намерения просящего, с верой в то что суд будет толковать это так же как и Вы. А вот я лучше последую законам Мерфи: если есть хоть 1 шанс из тысячи что какой то документ будет истолкован не в мою пользу - это может случиться. И не допущу возникновения невыгодных мне обстоятельств, на которые я в силах повлиять. | |||
| 86
    
        Лефмихалыч 23.05.17✎ 14:32 | 
        (0) сделаю крайним в чем именно?
 тебя с этим контрагентом что-то связывает? | |||
| 87
    
        Масянька 23.05.17✎ 14:36 | 
        (85) У ТС один прокол: три года назад он сделал фишку, которая сильно влияет на учет, поэтому нужно было делать только при наличии бумаги с ТЗ (с подписью и печатью).
 Хотя, "прокол" сильно сказано... | |||
| 88
    
        Лефмихалыч 23.05.17✎ 14:38 | 
        (55) суд скажет: "твой учет, твои проблемы". Если флэшку с базой собака сожрала и по этой причине обязательства не были исполнены, то виновата собака что ли?
 У ТСа нет ни какой ответственности за достоверность и корректность каких-либо данных в каких-либо базах. ТС отвечает за то, чтобы, что просят, то и было сделано - всё. Ни какие данные ни в каких базах ни в каком суде не будут приняты во внимание. | |||
| 89
    
        Лефмихалыч 23.05.17✎ 14:39 | 
        (87) должник должен кредитору не потому, что в какой-то там базе есть цифра или нету, а потому, что у кредитора есть на руках бумаги с подписью должника. ЧТо там в базах делается и есть ли эти базы - не имеет ни какого значения. Основание - это бумага. Базы - это просто средство для организации быстрее инфу для себя получать.     | |||
| 90
    
        mishaPH модератор 23.05.17✎ 14:39 | 
        (85) это у тебя достаточно бредовые примеры ответственности прога.     | |||
| 91
    
        Масянька 23.05.17✎ 14:41 | 
        (89) Я полностью согласна. Полностью.
 Говорю же - "прокол" сильно сказано. | |||
| 92
    
        Вафель 23.05.17✎ 14:41 | 
        Мне кажется достаточно ТЗ и акта о выполненных работах.
 По существу будет та же бумага. Но юридически совсем другое дело | |||
| 93
    
        Масянька 23.05.17✎ 14:42 | 
        (92) Это если в акте расписано.     | |||
| 94
    
        Вафель 23.05.17✎ 14:42 | 
        (89) А если кредитную карту активировал без бумаг?
 Что и не должен теперь? | |||
| 95
    
        Вафель 23.05.17✎ 14:42 | 
        (93) Акт переделать задним числом     | |||
| 96
    
        Sserj 23.05.17✎ 14:42 | 
        (87) Совсем погрязли в виртуальной жизни :)
 Учет это не программулька, учет это описывается в учетной политикой и заверяется на бумаге ответственными и базируется на первичной документации. А программулька только помогает его вести. Но никогда программулька не рассматривается как доказательная база, она дает только поводы для размышлений. | |||
| 97
    
        Лефмихалыч 23.05.17✎ 14:42 | 
        (0) у них уже есть такой документ, который они просят, с печатью и с подписью - он называется "акт выполненных работ". Можешь им копию дать за тот месяц со свежими печатью и подписью. В десяти местах.     | |||
| 98
    
        Масянька 23.05.17✎ 14:43 | 
        (95) Это уже статья...     | |||
| 99
    
        Вафель 23.05.17✎ 14:43 | 
        (98) номер и сумма останутся теме же. никто и не узнает     | |||
| 100
    
        Масянька 23.05.17✎ 14:43 | 
        Сто     | |||
| 101
    
        Масянька 23.05.17✎ 14:43 | 
        (99) И подписи, и печати...     | |||
| 102
    
        Вафель 23.05.17✎ 14:44 | 
        (101) и что никто не поставит печать заново? Все вроде бы заинтересованы.
 Просто добавить пункт: Выплонение работ по ТЗ № 123 | |||
| 103
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 14:45 | 
        (90) У меня нет примеров ответственности прога т.к. никакого прога в примере из (0) не упоминается. Откуда ты его взял ? 
 (88) Вот именно, за то что просят. А здесь могут попытаться свалить на непрошенную переделку. Зачем то ведь такая бумага нужна конторе ? | |||
| 104
    
        Лефмихалыч 23.05.17✎ 14:45 | 
        (94) не тот случай. Да и бумаги ты подписывал, когда карту получал.
 (95) (93) не надо. В акте поди какой-нибудь "информационно-техническое обслуживание". Вот это и было сделано. Энд оф стори. | |||
| 105
    
        Вафель 23.05.17✎ 14:47 | 
        (104) не обязательно. По крайней мере раньше в почтовый ящик клали     | |||
| 106
    
        Лефмихалыч 23.05.17✎ 14:49 | 
        (103) во-первых, да пусть хоть он вообще бы базу эту удалил. Долг организации перед кредиторами от базы не зависит.
 во-вторых, задолбутся доказывать непрошенность этой поделки. такая бумага может потребоваться потом для отдельного иска организации к автору - это да, это может быть. Но, доказать без подписанного автором ТЗ, соответствующего ГОСТ 34.602, у них ни чего не получится. | |||
| 107
    
        Лефмихалыч 23.05.17✎ 14:50 | 
        (105) ну, это оферта и таки тоже - не тот случай.     | |||
| 108
    
        Черный маклер 23.05.17✎ 14:56 | 
        (0) не спеши подписываться - своим письменным признанием прямо напросишься стать соответчиком :)     | |||
| 109
    
        Волшебник модератор 23.05.17✎ 15:00 | 
        (108) Чёрный маклер дело знает...     | |||
| 110
    
        Джинн 23.05.17✎ 15:10 | 
        (85) С чего Вы решили, что я пошутил? Я вполне серьезно. Аналогия полная.     | |||
| 111
    
        Вафель 23.05.17✎ 15:11 | 
        может они хотят вне суда наехать? в стиле 90х?     | |||
| 112
    
        El_Duke гуру 23.05.17✎ 15:14 | 
        (106) Похоже что контора пытается доказать неисполнение обязательств по вине третьих лиц. Не вижу ничего фантастического чтобы с этим идти в суд. Насколько будет успешно - никто не предскажет, юриспруденция - наука не точная.     | |||
| 113
    
        dark70 23.05.17✎ 15:26 | 
        Получил доступ к базе 2014 года, стал копаться.
 Странно там все. Сбой в единственном документе. Монитор ничего не дал. Фиг разберешься :( Написать, что сбой программы ? | |||
| 114
    
        Вафель 23.05.17✎ 15:27 | 
        (113) Что за сбой?     | |||
| 115
    
        Господин ПЖ 23.05.17✎ 15:28 | 
        интересно, а судебная практика есть по этой тематике?     | |||
| 116
    
        Вафель 23.05.17✎ 15:28 | 
        Сумма долга меньше чем реально?
 Ну обычно это актами сверки разруливают | |||
| 117
    
        dark70 23.05.17✎ 15:29 | 
        Добавлю.
 Мой клиент является кредитором для контрагента. Контрагенту назначили внешн. управление. И вот эти управляющие не согласны с ранее подписанными актами. (114) Не должно быть в том документе 3-го субконто. А оно есть. В единственном документе ! С суммами долга все нормально. Цепляются именно к долгам в разрезе документов. А по договорам все отлично. | |||
| 118
    
        Вафель 23.05.17✎ 15:31 | 
        (117) Откуда долги в разрезе документов - если ты их отключил?     | |||
| 119
    
        Масянька 23.05.17✎ 15:31 | 
        (117) Конфа?     | |||
| 120
    
        dark70 23.05.17✎ 15:33 | 
        (118) Имелось ввиду,что управляющий требует, чтобы Акты были в разрезе документов. 
 (119) На базе БП 2.0. Подрядчик стр. | |||
| 121
    
        Вафель 23.05.17✎ 15:34 | 
        (120) А платили они в разрезе документов? в платежках есть указания на документы?     | |||
| 122
    
        Масянька 23.05.17✎ 15:35 | 
        (120) Ручная корректировка?     | |||
| 123
    
        dark70 23.05.17✎ 15:38 | 
        (121) По договору. 
 (122) Галки нет. При перепроведении (на копии ест-но) 3-е субконто слетает. | |||
| 124
    
        Вафель 23.05.17✎ 15:40 | 
        (123) И что у тебя не по фифо чтоли отчет рисуется?     | |||
| 125
    
        мегабосс 23.05.17✎ 15:44 | 
        А зачем главбухша попросила отключить учет по расчетным документам? Можно же учет авансов вести "зачитывать автоматически".     | |||
| 126
    
        Вафель 23.05.17✎ 15:45 | 
        (125) чтоб не перепроводить по 500 раз     | |||
| 127
    
        мегабосс 23.05.17✎ 15:47 | 
        (126) А зачем по 500 раз перепроводить, закрыл месяц 1 раз и всё.     | |||
| 128
    
        мегабосс 23.05.17✎ 15:48 | 
        За 15 лет работы 1С-ником не перестаю удивляться непроходимой тупости бухгалтеров и не меньшей тупости обслуживающих их 1С-ников.     | |||
| 129
    
        Масянька 23.05.17✎ 15:50 | 
        (128) 22 см?     | |||
| 130
    
        мегабосс 23.05.17✎ 15:51 | 
        Вообще необходимости в части изменения бухгалтерской конфы бывают только в очень больших фирмах, входящих в холдинговые структуры, ессно там типовая не катит, но в обычных конторах любого буха просящего изменить БП в части стандартных механизмов, можно и нужно смело слать на йенг.     | |||
| 131
    
        Господин ПЖ 23.05.17✎ 15:53 | 
        >но в обычных конторах любого буха просящего изменить БП в части стандартных механизмов, можно и нужно смело слать на йенг
 обычные - это какие? торговля носками? | |||
| 132
    
        Ctrekoza 23.05.17✎ 15:54 | 
        (120) В договоре как оплата описана? Вот они и должны были делать. Обычно в строительстве оплачивают этапы работ.
 Твой клиент тупит. Никого не интересует, что там в программе. Нужны акты сверки, инвентаризации обязательств и т.д. И это ни разу не ответственность ПО. Юриста пусть поменяют. Похоже, что юрист не владеет вопросом от слова совсем. Шли их лесом и не лезь не свою сферу ответственности. | |||
| 133
    
        Злопчинский 23.05.17✎ 15:55 | 
        Фигли это обсуждать? Я б на месте автора включил дурку и все. Я что-то сделал в 2014?! Не помню, не знаю. И не обязан помнить и знать. Идите в лес... | |||
| 134
    
        мегабосс 23.05.17✎ 15:56 | 
        (131) хз что конкретно ты имеешь в виду, у меня был только 1 проект в электроэнергетике, где реглучет был перепилен в усмерть от стандартной поставки, МРСК Волги, все остальные для меня обычные конторы и твоя шарага тоже наверняка     | |||
| 135
    
        Ctrekoza 23.05.17✎ 15:56 | 
        (132)  + Спроси: "К кнопочкам в программе претензии есть? Они не нажимавются? А, кнопочки нажимаются, тогда всё - пока." :)     | |||
| 136
    
        kumena 23.05.17✎ 15:59 | 
        – Я очень прошу выдать мне удостоверение, – заговорил, дико оглядываясь, Николай Иванович, но с большим упорством, – о том, где я провел предыдущую ночь. 
 – На какой предмет? – сурово спросил кот. – На предмет представления милиции и супруге, – твердо сказал Николай Иванович. – Удостоверений мы обычно не даем, – ответил кот, насупившись, – но для вас, так и быть, сделаем исключение. И не успел Николай Иванович опомниться, как голая Гелла уже сидела за машинкой, а кот диктовал ей: – Сим удостоверяю, что предъявитель сего Николай Иванович провел упомянутую ночь на балу у сатаны, будучи привлечен туда в качестве перевозочного средства... поставь, Гелла, скобку! В скобке пиши «боров». Подпись – Бегемот. – А число? – пискнул Николай Иванович. – Чисел не ставим, с числом бумага станет недействительной, – отозвался кот, подмахнул бумагу, откуда-то добыл печать, по всем правилам подышал на нее, оттиснул на бумаге слово «уплочено» и вручил бумагу Николаю Ивановичу. (c) Мастер и Маргарита | |||
| 137
    
        zak555 24.05.17✎ 10:34 | 
        ИП за тёрки между контрагентами ничего не будет
 но ИП может быть бо-бо, если он поломал учёт | |||
| 138
    
        h-sp 24.05.17✎ 10:59 | 
        (97) там же написано: абонентское обслуживание за такой-то месяц.     | |||
| 139
    
        h-sp 24.05.17✎ 11:04 | 
        (137) да, если он поставил галку "обороты", значит он полностью похерил учет с поставщиками по расчетным документам. Естественно с целью наживы.     | |||
| 140
    
        Bigbro 24.05.17✎ 11:07 | 
        если письменного ТЗ не было, то писать подобное признание - рыть себе могилу.
 скажут мы этого не просили а прямо противоположное и даже если просили совсем не это имели в виду он неправильно нас понял и сломал нам учет. а вот и собственноручное признание что это сделали не мы или кто то другой а именно он! так что слать всех лесом. и на будущее никаких серьезных изменений без письменной команды не делать. | |||
| 141
    
        Bigbro 24.05.17✎ 11:09 | 
        а без этого признания - в договоре абон обслуживания наверняка есть срок предъявления претензий.
 акты есть есть. работы все выполнены акты подписаны претензий заявлено не было значит все было сделано идеально и в полностью вас устроившем варианте. а что конкретно - не запоминаю. есть доказательства что я это делал? покажите. | |||
| 142
    
        Остап Сулейманович 24.05.17✎ 11:19 | 
        (0) "не сделают ли меня крайним ?"
 В суде - нет. У клиента равно как и у его контрагент есть ответственный за ведение учета. И это явно не "обслуживальщик 1С/ИС...". Показания айтишника могут быть признаны только в качестве отягчающих или смягчающих обстоятельств действия сторон. То бишь ответственных за ведение учета со стороны клиента или контрагента. Это скорее всего главные бухгалтера. Особо невменяемый суд может признать показания айтишника в качестве форс-мажора. И этим оправдать действия ответственного. Но не назначить виноватым айтишника. | |||
| 143
    
        h-sp 24.05.17✎ 11:22 | 
        (142) может они другое дело готовят. о махинациях внутри фирмы.     | |||
| 144
    
        mishaPH модератор 24.05.17✎ 11:24 | 
        (143) да моет это было сделано по сговору с определенными целями     | |||
| 145
    
        1Снеговик гуру 24.05.17✎ 11:25 | 
        (117)(120)
 С суммами долга все нормально. Цепляются именно к долгам в разрезе документов. А по договорам все отлично. управляющий требует, чтобы Акты были в разрезе документов. И поэтому судятся? За непредоставленный акт сверки по форме контрагента? Мне одному кажется, что это проблемы контрагента, если он не может посчитать закрытие долгов кредитора по платежкам? | |||
| 146
    
        1Снеговик гуру 24.05.17✎ 11:26 | 
        То есть управляющие отказываются перезачесть сумму долга по документу в счет платежа по другому документу и поэтому подал в суд?     | |||
| 147
    
        Alexor 24.05.17✎ 11:30 | 
        Возможно там главбух что то намутила с учетом.
 И из-за этого сейчас пытаются найти виновного. Например до 16 года можно было с НДС кружить довольно легко, в результате чего налог уменьшили. А сейчас фирму закрыть/продать или проверка и выплыло, требуется пересдать отчетность и суммы к уплате всплыли. | |||
| 148
    
        Остап Сулейманович 24.05.17✎ 11:34 | 
        (145) Там все просто.
 "Контрагенту назначили внешн. управление. И вот эти управляющие не согласны с ранее подписанными актами." ЦЫ (117) Сейчас будут искать любые зацепки, что бы не платить по долгам. А суд, исходя из принципа всесторонности рассмотрения, будет вынужден рассматривать любые аргументы. Даже явно абсурдные. Сейчас зацепились за "к долгам в разрезе документов." И суд признает их правоту. Ибо в такой формулировке действительно не все гладко. ИМХО - косяк бухгалтера. Нужно было акты сверки выставлять такие, какие можно подтвердить на 100500%. Порешали, что по документам никто сверять не будет? А выставили бы в разрезе договоров - может денег еще и не получили бы. Но уже подтвердили долги. А так - "в очередь .укины дети". | |||
| 149
    
        Остап Сулейманович 24.05.17✎ 11:37 | 
        + (148) И долг в суде подтвердить не смогут...
 И не по фактическим признакам, а по формальным. Повторное обращение в суд будет намного более затратным, чем первое. | |||
| 150
    
        zak555 24.05.17✎ 11:41 | 
        (139) почему учёт похерен в данном случае ?
 до контрагенту / договору -- долги всё равно видны | |||
| 151
    
        Джинн 24.05.17✎ 11:51 | 
        (148) Это Вы уже какие-то сказки рассказываете. Если акт подписан должным образом, то хоть лбом стучись.     | |||
| 152
    
        Остап Сулейманович 24.05.17✎ 11:52 | 
        (139) "он полностью похерил учет"
 Как можно "похерил учет" установив одну галку в учетной программе? От этого подписанные ответственными и заверенные печатями акты сверки взаимных расчетов пропадают в пространственно-временных флуктуациях? От этого становятся недействительными сданные и заверенный налоговыми органами формы отчетности? Какое вообще отношение инструмент имеет к собственно ведению учета? Если ответственного за ведение учета не устраивает инструмент/наладчик ... - он должен был их своевременно заменить. А не вносить искажения в учет. Это его и только его сфера ответственности. | |||
| 153
    
        Остап Сулейманович 24.05.17✎ 11:53 | 
        (151) Если подписанный акт невозможно подтвердить - он признается ничтожным. А в случае ТС это скорее всего так.     | |||
| 154
    
        Остап Сулейманович 24.05.17✎ 11:58 | 
        (153) Акт сверки (для примера) должен подтверждаться актами выполненных работ, квитанциями/чеками приобретения ТМЦ, выписками банка об оплате... Если я правильно понял (117) - "у ТС с его контрагентом" это не очень получается.     | |||
| 155
    
        Джинн 24.05.17✎ 12:05 | 
        (153) Его не нужно никак подтверждать. Услуги оказаны, акт подписан надлежащим образом. Договорные отношения выполнены. Признать его ничтожным практически нереально. Особенно по прошествии времени. А если и оплата была, то вообще чисто гипотетически только. 
 (154) Акт сверки - пипифакс. Нет такого первичного документа. Он может только дополнительным аргументом служить. | |||
| 156
    
        Злопчинский 24.05.17✎ 12:07 | 
        Возможно речь о том что существующие акты сверок не содержат детализации по документам типа сальдо на начало столько, обороты столько, сальдо на конец столько. Такие акты обязательно пошлют и управляющие правы что на них ругаются - такой акт непроверяем и непредметен. То что такие акты выставлялись и подписывались сторонами - косяк менеджеров, Финика, коммерческого, главбуха - но никак не какого-нить программиста. Подтвердить в суде данные акты наверное возможно, предоставив Дополнительно раскладку по каждому акту, в случае непризнания актов значимыми - все перейдёт к рассмотрению всех сделок с предоставлением выписок, счетов, накладных. А мне что-то подсказывает что именно здесь у конторы автора проблемы... | |||
| 157
    
        Джинн 24.05.17✎ 12:12 | 
        (156) В пятый раз - суду пофиг всякие пипифаксы. Суд рассматривает только первичные документы. Ему не интересна внутренняя кухня конторы, не интересно качество учета, не интересен размер бюста бухгалтера и имя любимой собачки любовницы директора. Есть договор, подписанный сторонами и есть товарные накладные, акты выполненных работ, акты передачи неисключительных прав, банковские выписки и т.п. Оформленные с соблюдением нормативов по из заполнению и подписанные лицами, имеющими на то полномочия.     | |||
| 158
    
        Злопчинский 24.05.17✎ 12:15 | 
        (157) угу Вопрос в том, что на автора-то в конторе насели? Потому, что вменяемых нет разрубить ситуацию с клиентом? | |||
| 159
    
        Смотрящий 24.05.17✎ 12:24 | 
        (158) Секирбашка кому то грозит в конторе. Вот и стараются прикрыться левыми тушками как зонтиком.     | |||
| 160
    
        g00d 24.05.17✎ 12:28 | 
        Интересно,
 для начала я бы предложил, получить от клиента письменный запрос, и затем логичнее всего идти в отказ. Зачем вам эти приключения. Ну и проконсультироваться с юристом. | |||
| 161
    
        Джинн 24.05.17✎ 12:29 | 
        (159) Во внутриконторских административных разборках да, вполне могут сослаться на то, что подпишет автор.     | |||
| 162
    
        Смотрящий 24.05.17✎ 12:31 | 
        (161) Так и будет - суд с контриком они проиграют, а автора нагнут на сумму проигрыша имея бумажку от него     | |||
| 163
    
        Смотрящий 24.05.17✎ 12:33 | 
        +(162) Мол, исковое от клиента к ИП на сумму (проигрыша), по причине (бумажка автора творчески переработанная) ....
 А ИП отвечает своим имуществом ... И понеслась мохнатка по кочкам. | |||
| 164
    
        Джинн 24.05.17✎ 12:34 | 
        (162) Никак не нагнут. Совершенно. Работы выполнены, акты подписаны, деньги получены. Более того, все разумные сроки для претензий по качеству прошли. 
 (163) Это Вы куда-то в область фэнтези пошли. | |||
| 165
    
        g00d 24.05.17✎ 12:38 | 
        (164) сроки оспариваются, работы и акты никак не закрывают от ответственности за нанесенный ущерб.     | |||
| 166
    
        Смотрящий 24.05.17✎ 12:38 | 
        (164) Совсем не фентези, в России живем - тут все возможно.     | |||
| 167
    
        Джинн 24.05.17✎ 12:41 | 
        (165) Здесь нет ущерба.     | |||
| 168
    
        Джинн 24.05.17✎ 12:42 | 
        (166) Если не ловить покемонов в церкви и не барыжить скважинной жидкостью, но никаких проблем не возникает.     | |||
| 169
    
        Масянька 24.05.17✎ 12:49 | 
        (117) Кстати, а документ-то за какой период? Ну, в смысле дата документа.     | |||
| 170
    
        dark70 25.05.17✎ 01:11 | 
        (169) за октябрь 2014 года. 
 Получил от клиента с подписью руководства и печатью техзадание на внесение изменений. От себя выдал клиенту отчет с пояснениями о проделанной работе. Т.е. что просили, то и сделал. Моя бумага, как оказалось, нужна не суду, а внешнему управляющему. Его назначили для того самого контрагента-дебитора. | |||
| 171
    
        Ctrekoza 25.05.17✎ 16:58 | 
        (170) Что-то тут не то. Зачем ваши заморочки в проге внешнему управляющему другой фирмы? Какое имеет отношение к этому долгу порядок учета по договорам или без по договорам. Суть, что фирма А должна фирме Б энную сумму. Договора не значат - по большому счету ничего. Пусть все договора складывают. Ерунда какая-то.
 Я бы не писала никакой фигни. За 2014 год три года истекло? | |||
| 172
    
        Про100Филя 25.05.17✎ 17:20 | 
        (26) Подавали в суд на производителей "калькуляторов". Интел не досчитался на $475 млн со своим пнем.
 https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug | |||
| 173
    
        Fram 25.05.17✎ 18:46 | 
        В общем, имхо, конкретно в этом судебном разбирательстве ТС точно крайним не сдеают. Но вот если его клиент действительно считает его виноватым, он ведь может в суд на ТС подать, и переложить на него финансовые потери от того иска.     | |||
| 174
    
        Джинн 25.05.17✎ 18:48 | 
        (173) Это фантастика.     | |||
| 175
    
        Fram 25.05.17✎ 19:06 | 
        (174) неисповедимы пути Господни... и наших судов     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |