| 
    
            
         
         | 
    
  | 
OFF: Задача про разрезание бублика | ☑ | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        assasu    
     05.07.17 
            ✎
    10:02 
 | 
    
 
        разделили на 5 частей, сделав 5 разрезов.
 
        что это : кекс или бублик ?  | 
|||||||
| 
    1
    
        Magnetic    
     05.07.17 
            ✎
    10:05 
 | 
         
        Не понял смысла...
 
        Что можно разрезать 5ю разрезами на 5 частей чтоль? Так и то и то можно  | 
|||||||
| 
    2
    
        assasu    
     05.07.17 
            ✎
    10:06 
 | 
         
        задача олимпиадная. правда для начальной школы. я решить не могу внятно     
         | 
|||||||
| 
    3
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    10:06 
 | 
         
        Бред, и то и другое можно разделить 5ю разрезами. А можно и тремя     
         | 
|||||||
| 
    4
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    10:06 
 | 
         
        (2) параалимпиадная     
         | 
|||||||
| 
    5
    
        Вафель    
     05.07.17 
            ✎
    10:06 
 | 
         
        (1) А как ведь 1 разрез минимум из 1 части делает 2.     
         | 
|||||||
| 
    6
    
        Вафель    
     05.07.17 
            ✎
    10:07 
 | 
         
        Хотя если разрез может быть не полный, тогда     
         | 
|||||||
| 
    7
    
        aka AMIGO    
     05.07.17 
            ✎
    10:07 
 | 
         
        Первый разрез на бублике - так и остается одна часть, второй разрез - две части, пятый - пять частей     
        бублик      | 
|||||||
| 
    8
    
        assasu    
     05.07.17 
            ✎
    10:07 
 | 
         
        (3) можно и не резать , а ломать. но в условии нет этого     
         | 
|||||||
| 
    9
    
        polosov    
     05.07.17 
            ✎
    10:07 
 | 
         
        (0) Чтобы получить из кекса 2 половинки, нужно 1 разрез.
 
        Чтобы из бублика сделать 2 половинки, нужно сделать 2 разреза. бублик      | 
|||||||
| 
    10
    
        НЕА123    
     05.07.17 
            ✎
    10:07 
 | 
         
        (5)
 
        для бублика нет. первый превращает в кекс(дырку уничтожает)  | 
|||||||
| 
    11
    
        butterbean    
     05.07.17 
            ✎
    10:08 
 | 
         
        бублик конечно     
        бублик      | 
|||||||
| 
    12
    
        Lama12    
     05.07.17 
            ✎
    10:09 
 | 
         
        (5) Да ладно. 
        Вопрос - что такое разрез в понимании постановщика.  | 
|||||||
| 
    13
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    10:09 
 | 
         
        (9) Какая разница есть внутри дырка или нет? Так же бублик можно разрезать пополам одним разрезом     
         | 
|||||||
| 
    14
    
        assasu    
     05.07.17 
            ✎
    10:09 
 | 
         
        (7) есть еще тема: резать кекс как тортик..     
         | 
|||||||
| 
    15
    
        Вафель    
     05.07.17 
            ✎
    10:10 
 | 
         
        тут не дано определение разреза. 
 
        И скорее всего оно не совпадает со стандартным математическим  | 
|||||||
| 
    16
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    10:11 
 | 
         
        (14) Бублик можно вдоль резать     
         | 
|||||||
| 
    17
    
        aka AMIGO    
     05.07.17 
            ✎
    10:11 
 | 
||||||||
| 
    18
    
        Вафель    
     05.07.17 
            ✎
    10:11 
 | 
         
        В математике есть строгое определение
 
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Разрез  | 
|||||||
| 
    19
    
        Lama12    
     05.07.17 
            ✎
    10:15 
 | 
         
        (0) Если принять что бублик это кекс с отверстием стремящемся к бесконечно малой величине, то  в прикладном плане различий нет. И то, и другое можно на 5 частей разрезать на 5 разрезов. 
        Если, конечно, мы начинаем рассматривать теоретическую сторону вопроса то совсем другая история.  | 
|||||||
| 
    20
    
        НЕА123    
     05.07.17 
            ✎
    10:16 
 | 
         
        (18)
 
        тогда верно и 1 и 2. первый раз надо просто промахнуться.  | 
|||||||
| 
    21
    
        Лефмихалыч    
     05.07.17 
            ✎
    10:20 
 | 
||||||||
| 
    22
    
        Лефмихалыч    
     05.07.17 
            ✎
    10:23 
 | 
         
        (18) если плоскостями рубить, то пять частей не получишь ни там, ни сям     
         | 
|||||||
| 
    23
    
        aka AMIGO    
     05.07.17 
            ✎
    10:24 
 | 
         
        т.е. задача сабжа четкого и строгого решения не имеет.
 
        Потому проверяющий может поставить оценку в зависимости от пристрастия: утопить или вытащить на поверхность, и будет прав в любом случае.  | 
|||||||
| 
    24
    
        Dotoshin    
     05.07.17 
            ✎
    10:27 
 | 
         
        (0) Это расчлененка...     
         | 
|||||||
| 
    25
    
        El_Duke    
     гуру 
    05.07.17 
            ✎
    10:29 
 | 
         
        (9) Неа, не факт
 
        Если длина лезвия больше диаметра бублика - можно одним разрезом располовинить этот бублик  | 
|||||||
| 
    26
    
        HawkEye    
     05.07.17 
            ✎
    10:30 
 | 
         
        (0) если для начальной школы - то ответ бублик     
        бублик      | 
|||||||
| 
    27
    
        Bigbro    
     05.07.17 
            ✎
    10:30 
 | 
         
        в (10) самый правильный ответ.
 
        на олимпиаде он бы получил высший балл.  | 
|||||||
| 
    28
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    10:34 
 | 
         
        (0) "разделили на 5 частей" - скорее всего в условии есть слово "одинаковых".     
         | 
|||||||
| 
    29
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    10:38 
 | 
||||||||
| 
    30
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    10:39 
 | 
||||||||
| 
    31
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    10:39 
 | 
         
        "После выполнения задания и проверки ответов, полученные результаты следует обобщить. Учитель подводит учащихся к выводу, что при разрезании батона число полученных частей на единицу больше числа разрезов, а при разрезании бублика — число частей равно числу разрезов."     
         | 
|||||||
| 
    32
    
        assasu    
     05.07.17 
            ✎
    10:40 
 | 
         
        (30) шикарно. вопрос закрыт )     
         | 
|||||||
| 
    33
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    10:40 
 | 
         
        наличие или отсутствие дырки в центре никак не влияет на алгоритм деления окружности на 5 равных частей
 
        https://written.ru/articles/science/circle_5  | 
|||||||
| 
    34
    
        Bigbro    
     05.07.17 
            ✎
    10:46 
 | 
         
        топология и связность на пальцах.
 
        бублик равен кружке, но не равен тарелке, вилке и ложке, которые равны между собой. и совсем уже не равна им кастрюля - у нее две дырки а не одна и не ноль. кстати - сколькими разрезами режется кастрюля на 5 частей?)  | 
|||||||
| 
    35
    
        НЕА123    
     05.07.17 
            ✎
    10:54 
 | 
         
        (34)
 
        а какие они - бублик, кекс, кастрюля, суперкострюля (3 дырки) должны быть ?  | 
|||||||
| 
    36
    
        Трипиэль    
     05.07.17 
            ✎
    10:57 
 | 
         
        (15) (34) (35) да, просто у задачи есть контекст - раздел программы, который проходят в классе. и на занятиях обсуждаются и форма кекса, и бублика, и что такое разрез. в (30) всё разжёвано     
         | 
|||||||
| 
    37
    
        Wirtuozzz    
     05.07.17 
            ✎
    10:57 
 | 
         
        Да что угодно!     
         | 
|||||||
| 
    38
    
        Bigbro    
     05.07.17 
            ✎
    10:59 
 | 
         
        в смысле какие? с точки ззрения топологии - все фигуры с равным количеством дырок эквивалентны, поскольку плавно переходят друг в друга при последовательных деформациях, но вот с дырками выход только один - резать. это неустранимые особые точки.
 
        если взять плоскость и взять поверхность сферы - тоже понятно что одно в другое не превращается никак - нужно дырку проколоть.  | 
|||||||
| 
    39
    
        Йохохо    
     05.07.17 
            ✎
    10:59 
 | 
         
        в (30) ошибка, бублик легко делится на 2 части 1 разрезом при сколь угодно малой длине разреза     
         | 
|||||||
| 
    40
    
        assasu    
     05.07.17 
            ✎
    11:02 
 | 
         
        (39) режем по касательной к внутренней окружности бублика     
         | 
|||||||
| 
    41
    
        Garykom    
     гуру 
    05.07.17 
            ✎
    11:09 
 | 
         
        (39) Подозреваю что разрезы должны быть не криволинейные а прямые     
         | 
|||||||
| 
    42
    
        Йохохо    
     05.07.17 
            ✎
    11:12 
 | 
         
        (40) по любой? )))))))))))))))))))))
 
        (0) эта задача, как добавить перечисление НДС96%, в первом классе решается за 30 сек, потом никак  | 
|||||||
| 
    43
    
        antgrom    
     05.07.17 
            ✎
    11:13 
 | 
         
        (18) "мысленное рассечение предмета "
 
        т.е. предмет не делится на части а так и остаётся одним предметом ?  | 
|||||||
| 
    44
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:14 
 | 
         
        (41) https://hkar.ru/PQF8     
         | 
|||||||
| 
    45
    
        Garykom    
     гуру 
    05.07.17 
            ✎
    11:23 
 | 
         
        (44) Это да но части получились "не равные"     
         | 
|||||||
| 
    46
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:26 
 | 
         
        Ладно, с бубликом всё ясно. Не ясно что мешает разрезать кекс на 5 равных частей 5ю линиями     
         | 
|||||||
| 
    47
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:27 
 | 
         
        Внимание вопрос, сколько нужно линий и как их проводить, чтобы разрезать круглый кекс на 5 равных частей?     
         | 
|||||||
| 
    48
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    11:33 
 | 
         
        (47) При чем здесь равные, надо пять РАЗРЕЗОВ, а не надрезов     
         | 
|||||||
| 
    49
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    11:33 
 | 
         
        (48) + Прямые линии, а не отрезки, как еще обяснить ненаю))     
         | 
|||||||
| 
    50
    
        Bigbro    
     05.07.17 
            ✎
    11:36 
 | 
         
        (47) с точки зрения топологии первый "надрез" при попытке разрезать кекс на 5 частей из центра, - не является разрезом.
 
        поскольку топологически мы имеем тот же кекс что до что после этого надреза. значит мы ничего не сделали. а вот два надреза - вырежут один кусок, то есть станут одним полноценным разрезом.  | 
|||||||
| 
    51
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:37 
 | 
         
        (48) Если по равности условий нет, то см.(44).     
         | 
|||||||
| 
    52
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:38 
 | 
         
        (49) Отрезок не является прямой линией? У тебя печально с геометрией     
         | 
|||||||
| 
    53
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:38 
 | 
         
        (50) ровно тоже самое и с бубликом     
         | 
|||||||
| 
    54
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    11:38 
 | 
         
        (51) Ты пошел не в ту степь, так мы тебя потеряем ))     
         | 
|||||||
| 
    55
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:42 
 | 
         
        (54) Ну смотри, весь цимес задачи заключается в утверждении, что нельзя разрезать бублик на 2 части одним разрезом, а кекс можно, но это неверно - (44)     
         | 
|||||||
| 
    56
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    11:43 
 | 
         
        (55) Задача для второго класса как-бы, объясняет разрезание замкнутой линии и прямой линии, если что представь бублик толщиной в 1 нм.     
         | 
|||||||
| 
    57
    
        Cyberhawk    
     05.07.17 
            ✎
    11:45 
 | 
         
        (46) Мешает определение линии     
         | 
|||||||
| 
    58
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:48 
 | 
         
        (56) Это какая-то неевклидова геометрия. Прямая она как бы бесконечна (в отличии от отрезка) и она пересечёт бублик два раза     
         | 
|||||||
| 
    59
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    11:49 
 | 
         
        (58) Для разрезания бублика достаточно разрезать его одну сторону, для разрезания кекса придется разрезать его на две части.     
         | 
|||||||
| 
    60
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    11:50 
 | 
         
        (59) Если резать прямыми, то это невозможно, т.к. она пересечёт и второую сторону     
         | 
|||||||
| 
    61
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    11:51 
 | 
         
        (60) Это не важно уже, главное - твоя напористость )     
         | 
|||||||
| 
    62
    
        Bigbro    
     05.07.17 
            ✎
    11:55 
 | 
         
        (53) совершенно не то же.
 
        когда мы начали резать по прямой, то бублик после того как мы разрезали его одну сторону - перестал быть бубликом в этот самый момент и стал кексом еще до того как наш разрез дошел до второй стороны бублика.  | 
|||||||
| 
    63
    
        Сильф    
     05.07.17 
            ✎
    12:03 
 | 
         
        (0) Вот тупняк. У "бублика" есть вполне геометрическое определение - это тор. А "кекс" - это что вообще имеется в виду??     
         | 
|||||||
| 
    64
    
        Dotoshin    
     05.07.17 
            ✎
    12:07 
 | 
         
        (63) >>А "кекс" - это что вообще имеется в виду??
 
        Усеченный конус вверх ногами http://www.math24.ru/images/frustum-of-right-circular-cone.jpg  | 
|||||||
| 
    65
    
        Bigbro    
     05.07.17 
            ✎
    12:08 
 | 
         
        кекс гомеоморфен шару, ложке, вилке, тарелке, любому объекту без бырок.     
         | 
|||||||
| 
    66
    
        Dotoshin    
     05.07.17 
            ✎
    12:13 
 | 
         
        Расчлененный кекс с дыркой как у бублика
 
        https://gotovim-doma.ru/images/recipe/9/bb/9bb7e698f8959d2cb7de5378675c841d_l.jpg Оказывается такие тоже бывают :)))  | 
|||||||
| 
    67
    
        Йохохо    
     05.07.17 
            ✎
    12:14 
 | 
         
        (66) вы пьете сок убитых помидоров?     
         | 
|||||||
| 
    68
    
        1dvd    
     05.07.17 
            ✎
    12:25 
 | 
         
        (65) В армии есть специальные ложки (для новобранцев) с дырками     
         | 
|||||||
| 
    69
    
        Dotoshin    
     05.07.17 
            ✎
    12:31 
 | 
         
        (68) Первый раз такое слышу. Вы случайно армию ни с чем не путаете?     
         | 
|||||||
| 
    70
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    12:34 
 | 
||||||||
| 
    71
    
        Одинесю    
     05.07.17 
            ✎
    12:36 
 | 
         
        (70) Для супа?     
         | 
|||||||
| 
    72
    
        Dotoshin    
     05.07.17 
            ✎
    12:42 
 | 
         
        (70) Это шумовка, она не для приема пищи, а для приготовления, а в (68) скорей всего такая имелась ввиду
 
        http://hrenovina.net/wp-content/hrenovina-spoon-3.jpg  | 
|||||||
| 
    73
    
        Джо-джо    
     05.07.17 
            ✎
    12:46 
 | 
         
        (72) это да, для петухов на зоне. Не уважали 1dvd в армии     
         | 
|||||||
| 
    74
    
        Сильф    
     05.07.17 
            ✎
    13:41 
 | 
         
        (64) понятно, спасибо. Тогда ещё нужно понимать, что такое в данной терминологии "разрез" )).     
         | 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |