Имя: Пароль:
1C
1С v8
Переход на УПП . Поделитесь опытом.
0 budnik
 
25.09.17
08:36
Счас несколько баз бух 2,3, торговля 10, Зуп 2,3 , Розница , пара самописок бюджетирование,планирование...Пользователей 100 , 2 программиста.
Руководство решило что путь устарел , изобретаем велосипед , надо перейти на УПП .
Поделились из опыта что делать , что нет .
1 Молочный брат
 
25.09.17
08:40
Нужно нанять внешнюю фирму на проект. Дальше- они скажут
2 paulpit
 
25.09.17
08:46
Опыт говорит о том, что ЗУП 2, 3 большинство не переводят на УПП оставляют отдельными программами.
3 Фрэнки
 
25.09.17
08:47
2 программиста для такого перехода не хватит

подробностями какими-то делиться... что делать? А что вообще нужно?

Это сразу напоминает:
---
— С чего начинать, Ваше Величество? — спросил он. — Начни с начала, — важно ответил Король, — продолжай, пока не дойдешь до конца. Как дойдешь — кончай!...

взято с https://klub-drug.ru/aforizmy/citaty-alisa-v-strane-chudes-lyuis-kerroll.html

и там дальше еще есть, вплоть до моего любимого
---
— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно… — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот. — … только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса. — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти....

взято с https://klub-drug.ru/aforizmy/citaty-alisa-v-strane-chudes-lyuis-kerroll.html
4 VladZ
 
25.09.17
08:56
(0) Почему именно на УПП? У вас есть производство?
5 ildary
 
25.09.17
08:57
(3) "А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно… — сказала Алиса" - типичный диалог при внедрении 1С.
6 budnik
 
25.09.17
09:01
(4) Есть производство конечно.
7 VladZ
 
25.09.17
09:01
+4 Конфигурацию "Комплексная автоматизация 8" не рассматриваете?
8 budnik
 
25.09.17
09:02
(7) планирование,бюджетирование в комплексной нет.
9 Молочный брат
 
25.09.17
09:03
(6) Смотрим ОР и переходим на него с НГ.
10 budnik
 
25.09.17
09:04
ОР это что  ?
11 Адинэснег
 
25.09.17
09:04
(0) шило на мыло, внедряйте ERP тогда уж
через 5 лет УППисты как семерошники вымрут
12 Фрэнки
 
25.09.17
09:05
(8) есть! Нужно только брать КА 2.2 разумеется.
13 Молочный брат
 
25.09.17
09:06
ОР-отраслевое решение
14 budnik
 
25.09.17
09:07
(11) простите за неточность идет разговор про ERP .
15 Фрэнки
 
25.09.17
09:09
(14) а вы думаете, что планирование и бюджетирование в ERP взлетит само?! Вот прямо таки из коробки - раз и полетело?
16 Молочный брат
 
25.09.17
09:09
(14) Самое время. Переходите. Но тогда точно не сами
17 aka AMIGO
 
25.09.17
09:09
Внедрение УПП с применением внешних внедрятелей, обходится (по сведениям 2009 года) в 2млн рублей.

В 2007 году работал в типа холдинге, материнская фирма взялась посмотреть и выдать рекомендации по внедрению УПП за всего 600тыс рублей. Попрошествии 1 месяца фирма сказала "Всё, что вам надо, в программе есть". Точка. Абзац.
и всё это за 600 тысяч..
18 Адинэснег
 
25.09.17
09:12
(17)>>Всё, что вам надо, в программе есть
Конфигуратор? кросавцы
19 Адинэснег
 
25.09.17
09:13
Обработать напильником
20 Alexor
 
25.09.17
09:13
(0) Заказывайте обследование и моделирование.

Готовьте бюджет на новые сервера и на внедрение.

(17) В ЕРП сейчас на порядок больше.
21 VladZ
 
25.09.17
09:15
(17) Круть! Пожалуй, тоже возьмусь кого-нибудь "обследовать". Согласен даже за 200 тыров это сделать. :)
22 Молочный брат
 
25.09.17
09:17
(21) Хорошее обследование-половина успеха проекта
23 Зуекщмшср
 
25.09.17
09:19
Для перехода на ERP требуется минимум:
- 5 программистов-консультантов: 1 на товарный учет купи-продай, 1 на бухучет + ЗУП, 1 на производство, 1 на фин.учет + бюджетирование, 1 на общие нужды.
- 9 месяцев
- аутосорсер на этап предпроектного обследования
- один толковый руководитель проекта
- мешок денег
24 d4rkmesa
 
гуру
25.09.17
09:21
(0) Производство есть как таковое? Если нет, смысла особого брать именно УПП нет.
25 Krendel
 
25.09.17
09:25
(20) В ЕРП сейчас на порядок больше всего, кроме производства ;-)
Производство позаказное только недавно анонсировали (хотя доработка плевая в 1 регистр)

Спецов по ЕРП нет на рынке. Уппыстов валом

А так, да- я бы брал ЕРП, она поприятнее
26 d4rkmesa
 
гуру
25.09.17
09:25
Проглядел коммент. 2 программера точно не справятся, нужен  РП и еще 1-2 прога. Если своими силами. Ну или роль РП возьмет начальник отдела. 6-8 месяцев на подготовку и доработку критичных участков. Можете заказать внедрение. По деньгам будет примерно одинаково, но в первом случае будет проще контролировать процесс.
27 Alexor
 
25.09.17
09:26
(21) Ту учти, что надо еще детальное описание бизнес-процессов сделать, вывдоы. А это так страничек на 200 минимум.
28 Фрэнки
 
25.09.17
09:28
(25) ну я могу по ERP (скромно так) - себестоимость производства, например. Или тоже самое бюджетирование. Или планирование. Уже успел с этим потренироваться на кошках. Сертификатов, само собой, нет
29 Krendel
 
25.09.17
09:28
(26) ЭЭЭ, смотря как сильно различаются БП от решения выбранного. Проблема не в том что их не хватит, а том что поддержки с них никто не снимет на период перихода.
30 Alexor
 
25.09.17
09:29
(26) Все зависит от того сколько бизнес процессов на предприятии и как они готовы на модель ЕРП перейти.

И если 100 пользователей, то 6-8 месяцев это если сейчас программисты в потолок плюют.
31 Krendel
 
25.09.17
09:30
(28) В среду встречался с такими кто тоже считали что они смогут ;-)
32 Фрэнки
 
25.09.17
09:30
(29) Именно! Если пользователей 100, значит они там все-таки не в носу себе ковыряются, а чем-то важным для работы занимаются, хотя бы процентов на 50. И тогда программисты не будут свободны для нового проекта
33 Фрэнки
 
25.09.17
09:31
(31) встречался перед проектом или уже после?
34 Alexor
 
25.09.17
09:34
Пройдя внедрение в ЕРП, я бы на месте автора, переход обозначил сразу 01.01.19, в этом году уже точно не успеете, а переходить по середине года, ну его нафиг.

Искал франча со спецами ЕРП, заказывал обследование и моделирование. Это займет 3-4 месяца. и денег около ляма.

После чего, уже принимать решение по переходу. Но делать своими силами.
35 d4rkmesa
 
гуру
25.09.17
09:37
(30) Если у них и розница своя, и логистика, и производство, и все-все-все, то получается довольно много блоков задействовано. К примеру, WMS может пользоваться и 5 человек, и 500, прямой зависимости между численностью персонала и задействованным функционалом нет. Для тех 100 человек может придется для кого-то и персональные рабочие места разрабатывать, всякое бывает.
36 Alexor
 
25.09.17
09:37
+34 Но самое паршивое, что ЕРП постоянно переделывают.
2.0 - 2.1 - 2.2 - 2.4 смена в течении 3 лет, как бы перебор.
37 Фрэнки
 
25.09.17
09:38
(34) вероятность успешности при внедрении своими силами 50 на 50

Основная проблема/ошибка: невозможность точной оценки достаточности имеющихся ресурсов в рабочей группе проекта автоматизации.
Основное последствие этой ошибки: невозможность уложится в разумные сроки.
38 Serg_1960
 
25.09.17
09:39
"Нужно нанять внешнюю фирму на проект" - поддерживаю.

Есть один нехороший аспект у внедрения "собственными силами": программисты - на окладе и они сотрудники организации (т.е. они - наёмные работники и у них очень много начальников :) Как первое, так и второе не способствует грамотному успешному внедрению.

И очень часто бывает так, что к "внешним" внедренцам обращаются не из-за низкой компетенции программистов, а из-за накопленных, нерешаемых внутренних противоречий в организации. Как к самому подходу к процессу внедрения, так и, собственно говоря, к объёму и глубине автоматизируемых бизнес-процессов.
39 коудманки
 
25.09.17
09:40
Для перехода на ERP надо переписать пол ERP
40 Alexor
 
25.09.17
09:41
(37) Если предприятие готово перейти на бизнес-процессы ЕРП, то лучше заказывать внедренцев.

Мы столкнулись с тем, что франч, не способны понимать бизнес-процессы, если они отходят от стандартной модели.
41 Serg_1960
 
25.09.17
09:42
(39) Или самим лечь под нож хирурга :) Не настолько мы, производственники, разные чтобы менять пол :))
42 Alexor
 
25.09.17
09:42
(38) Вот для этого и заказывают обследование и моделирование.
43 Krendel
 
25.09.17
09:52
(40) Значит вы от них хотели методологии, а не айти консалтинга
44 Фрэнки
 
25.09.17
09:55
(40) Есть такое. И очень часто.

Нужно искать франча в соответствии с отраслевой спецификой производства и запрашивать у них примеры завершенных проектов. Соответственно услуги таких франчей оказываются дороже на практике.

Но моделирование бизнес-процесса все равно необходимо до начала внедрения. Отделение этой стоимости (этапа моделирования) от самого внедрения - такая проблема тоже может возникнуть у Заказчика.

И да, как заметили уже только что, это скорее отдельная услуга в получение методологии - простой ай-ти консалтинг здесь не подходит.
45 Krendel
 
25.09.17
09:56
(44) Ну не отличаются производства друг от друга
46 Krendel
 
25.09.17
09:57
Там их 5 типов всего. Описываются и нормируются они по одинаковому. Какая нафиг отраслевая специфика?
47 Фрэнки
 
25.09.17
10:00
(46) однако, отраслевые решения в прайсе 1С выставлены.
48 Молочный брат
 
25.09.17
10:02
(46) С этим мнением не согласен. Со всеми другими мыслями - солидаризируюсь
49 Krendel
 
25.09.17
10:02
(47) Я не внедряю отраслевые решения, мне проще отказаться чем разбираться. Выбор я еще сделал в далеком 2009 году, убедился в 2010, пока полет нормальный
50 Shur1cIT
 
25.09.17
10:04
(0) Один из недостатков ERP по моему мнению, невозможность из "коробки" вести учет Бух и ЗуП в отдельных базах. чтобы была возможность не трогать внедрение каждый раз когда законодательство обновляеться или особенно когда ты внедрился за мешек денег на версии 2.1 а тебе предлогают заново при переходе на 2.4
51 Krendel
 
25.09.17
10:06
(48) Потому что ты разработчик этого решения, и ради клиента ты лезешь в закрытые процедуры для исправления. А я доработчик это решения, и помимо гемора с хотелками клиента, у меня еще возникает проблема с обходом или разбором черного ящика компоненты лицензирования.
52 Krendel
 
25.09.17
10:06
(50) ЭЭЭ, структура хоз операций не менялась, проблема написать обмен хоз операция- проводка?
53 Молочный брат
 
25.09.17
10:09
(51) Закрытость отраслевого функционала проблема абсолютно дутая. Никому реально не требуется доступ в эти куски. 10 лет опыта- ни одного случая реальной потребности. Мы готовы открыть- не над никому
54 Shur1cIT
 
25.09.17
10:10
(52) можно но геморойно, штатно из "коробки" было бы удобнее,особенно когда изначально конфигурации заточены под такой обмен (потипу как Бух и ЗуП между собой ).
55 Фрэнки
 
25.09.17
10:12
(49) честно сказать, я на грабли в отраслевой специфике наступал. Оборачивалось это НЕ переделкой модулей или программных процедур, внесением изменений в структуры регистров... НЕТ.

Это превращало попытки запуска проекта в какие-то бесконечные и безрезультативные обсуждения кучи нюансов... Не могу исключать, что в ряде случаев там происходил нечаянный или нарочитый саботаж со стороны Заказчика от участников внедрения по принуждению. Но выглядит такой саботаж вполне пристойно - все претензии к работе внедренцев и предлагаемого решения регистрируются вдоль и поперек.
Соответственно, что опытный именно в данной отраслевой среде РуководительПроекта (РП) с такими ситуациями справится лучше, чем абстрактная команда свободных художников (или любой другой творческой профессии, на выбор)
56 Krendel
 
25.09.17
10:12
(54) Если ты потратил 10-ку на проект, какие проблемы потратить еще 0,5 на обмены?
57 Krendel
 
25.09.17
10:14
(53) Если бы вы готовы были, вы бы поставляли открытую конфу. Старые басни о главном

(55)Ну у каждого свой опыт
58 Молочный брат
 
25.09.17
10:20
(57) Для тех кто в танке сообщу, что в 1С есть процедура, которая позволяет открыть защищенные куски. Она несложная. Обоснуй- откроем.
Считаю, что закрытость отраслевых кусков скорее благо, чем недостаток
59 Shur1cIT
 
25.09.17
10:22
(56) около ляма получаеться у нас, плюс с обновлениями аккуратнее надо, думаю из коробки более правильно было бы если бы реализовали,так как законодательство часто меняеться, религия из релиза в релиз меняеться (сейчас редко), малый срок жизненого цикла редакции итд.
60 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:34
>Считаю, что закрытость отраслевых кусков скорее благо, чем недостаток

не были бы они кривыми- может быть...
61 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:35
а так - нахер...

то защита идиотская - не работает в разных подсетях, то модули кривые
62 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:37
(0) контора бредит... ей кажется что она сейчас свалит "все
в одно ведро" и наступит счастье
63 ASU_Diamond
 
25.09.17
10:41
(0) А УПП сейчас продают?
64 dmpl
 
25.09.17
10:41
(23) Пользователи дополнительные не нужны, значит? Крутяк!
65 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:42
продают. если докажешь 1с что оно тебе надо
66 dmpl
 
25.09.17
10:43
(37) Вероятность любого внедрения 50 на 50: или взлетит, или не взлетит.
67 Krendel
 
25.09.17
10:47
(63) По запросу, в прайсе ее нет
68 Krendel
 
25.09.17
10:48
(67) Хотя я прайс не отслеживанию
69 Молочный брат
 
25.09.17
10:49
(68) А надо бы. УПП там есть
70 Krendel
 
25.09.17
10:52
(69) Ну меня уведомили партнеры по правилам продажи, я же сам не отгружаю коробки
71 Krendel
 
25.09.17
11:02
(70) Да и в принципе пофигу что внедрять, что УПП, что ерп
72 Krendel
 
25.09.17
11:03
(71) Тем более я сейчас вообще другими вещами занимаюсь, но публиковать на форуме это запретили.
73 Молочный брат
 
25.09.17
11:04
(71) А мне не по фигу. Риски сходить в Арбитраж разновероятны
74 Krendel
 
25.09.17
11:07
(73) Ну так и пусть идут с 1ской судятся. Я не предоставляю услуг, которые не в моей властью. Да и обычно мы довнедряем продукты, а не внедряем с 0.
75 Зуекщмшср
 
25.09.17
11:08
(72) Ты живешь в свободной демократической стране, и только народ решает, что тебе делать, а что тебе не делать.
76 Фрэнки
 
25.09.17
11:09
- И вообще, я в этом ателье только пуговицы пришиваю! К пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет (с) Райкин
77 Krendel
 
25.09.17
11:11
(75) Форум частный и я придерживаюсь правил форума
78 Alexor
 
25.09.17
11:11
(59) Угу. Нам причем франч, когда втирал покупку, утверждал, что блок бухгалтерии и ЗУП в ЕРП обновляется отдельно. Т.е. доработали, а БП и ЗУП натягиваем поверх штатно без проблем.
И это с учетом того, что они нам конфигурацию сняли с поддержки полностью.
79 Молочный брат
 
25.09.17
11:12
(78) Дык счастье у клиента наступило? или идет процесс осознания задницы?
80 Alexor
 
25.09.17
11:14
(79) А мы, то что франч нам наделал, почти все похерили в итоге и переписали по своему.
81 Молочный брат
 
25.09.17
11:15
(80) И?
82 Молочный брат
 
25.09.17
11:16
(80) Ваш архангельский франч?
83 Alexor
 
25.09.17
11:18
(82) Питер
84 Молочный брат
 
25.09.17
11:19
(83) У вас же в голове нет производства. Перешли с БП?? Плачут бухи?
85 Krendel
 
25.09.17
11:19
(80) как поставили задачу, и проконтролировали, тот результат и получили
86 Джинн
 
25.09.17
11:20
(17) В два никак. Лямов в семь. Если это внедрение, а не остатки перенести и базу развернуть.
87 Джинн
 
25.09.17
11:21
(0) Бюджетирование в УПП никакое. Похоже на закат Солнца вручную. Планируйте еще к нему довесок для бюджетирования.
88 Alexor
 
25.09.17
11:22
(84) Это абсолютно другой клиент, не тот про кого думаешь.
89 Alexor
 
25.09.17
11:22
(85) Согласен. Наши косяки там есть и значительные в организации этого процесса.
90 Молочный брат
 
25.09.17
11:23
(88) Дугой, так другой. Ты результат озвучь
91 Джинн
 
25.09.17
11:23
(44) Да пофиг "примеры". Те люди, которые это делали, могут уже лет триста не работать во франче. И некоторым клиентам достаточно бухучета в УПП, чтобы считать проект успешным.
92 Alexor
 
25.09.17
11:24
(90) Перешли, работает.
Дорабатываем, перетаскиваем другие блоки.
Хорошо, что убедил переходить не сразу все, а поэтапно.
93 Джинн
 
25.09.17
11:26
(92) Поэтапно - это как? Кредит по 51 счету сегодня, а дебет по 60 счету через два квартала?
94 Молочный брат
 
25.09.17
11:26
(92) С чего переходили? С УПП?
95 Молочный брат
 
25.09.17
11:27
(93)+ тоже не понимаю как поэтапно
96 Зуекщмшср
 
25.09.17
11:32
Поэтапно - это товар у поставщика приняли сегодня, а оплатим, когда соответствующую технологию в 1С внедрим!
97 Alexor
 
25.09.17
11:32
(93) Часть бизнес процессов оставили в старой на момент перехода.
98 Джинн
 
25.09.17
11:38
(97) Каких именно? Все, что касается учета, нельзя "оставить в старой".
99 Krendel
 
25.09.17
11:48
(86) 2.7 потратили на мну в 2014 году ;-) на 60 пользаков, давно это было ;-)
100 Быдло замкадное
 
25.09.17
12:30
УПП щас продается? Сотка!
101 budnik
 
25.09.17
12:48
Бюджетирование,планирование , где лучше организовано в УПП,ERP,КА. ?
102 dmpl
 
25.09.17
12:49
(98) Ну, например, на первом этапе налаживается оперативный учет, требуемые для этого бизнес-процессы, на втором этапе приходит бухгалтерия, чтобы все это учитывать. На третьем этапе добавляются плюшки.
103 dmpl
 
25.09.17
12:50
(101) Планирование в УПП для галочки. Ну, т.е., предоставляет широкие возможности по ручному вводу. Ибо автоматически оно не особо может запланировать что-то сложнее табуретки.
104 Krendel
 
25.09.17
12:52
(101) На мой непрофессиональный взгляд бюджетирование в ERP организовано лучше ибо больше возможностей
Планирование объемно календарное- идентично
Планирование производственное- простое позаказное- в УПП
Сложные виды есть только в ЕРП, но вопрос внедрения- не внедрял-хз
105 Джинн
 
25.09.17
13:03
(102) Это какой-то такой оперативный учет, не завязанный на бухгалтерский совсем? На что потом приходит бухгалтерия? На остатки, которые не бьются в оперативном и бухгатерском?
106 Молочный брат
 
25.09.17
13:08
(101) Ты бы сначала о регламентированном учете подумал
107 dmpl
 
25.09.17
13:09
(105) По бух. учету остатков на момент прихода нет. От слова "совсем". УПП такое позволяет. Соответственно, остатки на момент перехода вводятся правильные, к ним же приводятся остатки оперативного учета. В будущем этот период просто свертывается.
108 Джинн
 
25.09.17
13:12
(107) На кой ляд увеличивать трудозатраты по внедрению на 30% при этом?
109 dmpl
 
25.09.17
13:17
(108) А откуда цифра 30% взялась? А чего не 90%? Или не 10%? А необходимость - она простая: одновременно требуется меньше ресурсов. Это из серии "нафига брать кредиты, если переплата 30% получается".
110 Джинн
 
25.09.17
13:22
(109) Экспертная оценка. Сверять все, крыжить и сводить в кучу аккурат на 30 потянет. Как и дополнительно писать документацию и обучать тому, чему можно было сразу научить.
111 dmpl
 
25.09.17
13:30
(110) Зачем сверять? Переносятся остатки, верные по определению (их по-любому переносить когда-то надо), старые просто не нужны уже будут. Можно этот этап тестированием считать. Какую дополнительную документацию писать? Чему обучать? В старой программе народ работать уже умеет. В новой по-любому надо будет обучать. Причем если все одновременно будут переходить - надо будет делать это одновременно. А так - к моменту прихода бухгалтерии оперативный учет будет уже отлажен, и не придется на ходу его переделывать, когда бухгалтерии надо отчетность сдавать.
112 Джинн
 
25.09.17
14:16
(111) Верные какие - те, которые у Вас в оперативном учете или те, которые у Вас в бухучете? Документацию, касательную отражения операций в бухучете. Обучать тому же, плюс отчеты по бухгалтерскому и налоговому учетам. И зачем что-то пересдавать и т.п.? Гемморрой только создаете на свою задницу - подготовились заранее, оттестировали, обучили. Далее время "Ч", перенесли остатки и все, забыли о старой базе и никогда не вспоминаем.
113 Krendel
 
25.09.17
16:34
(111) А как ты балансируешь излишки-недостачи?
114 budnik
 
27.09.17
10:33
Провели встречу с продавцами ERP , предлагают заплатить 100000 составить план внедрения . Стоит идти на обследование или лучше звать на первоначальную настройку и по мере необходимости и не обязательно их .Вроде ничего сложного , особенностей у нас в компании нет ?
115 Господин ПЖ
 
27.09.17
10:37
(114) если продукт вам не знаком - стоит. и план нужен если хотите чего-то добиться. главное чтобы "продавцы" были "вменяемые", с компетенциями. и "живыми ссылками" на внедренные проекты не в стиле "привезли коробку"
116 Господин ПЖ
 
27.09.17
10:40
(115) дятлов из манагеров ноющих "это ж такие деньжищи! вы как внутренние программисты нам за стотыщ за две недели в два притопа сами все нарисуете + минет всем отделам в подарок" - жестоко подавлять
117 stix2010
 
27.09.17
10:51
(0) если уж переходить, то на ERP, с разработкой-поддержкой УПП дело в ближайшее время закончится так же как и с БП 2,
+ вкусняшки в виде расширений Вас порадуют
118 Господин ПЖ
 
27.09.17
10:54
>с разработкой-поддержкой УПП дело в ближайшее время закончится так же как и с БП 2

да и слава богу с другой стороны.

упп стабильна, нет революций в коде и интерфейсе. саппортить с точки зрения регл. учета обещались еще долго
119 stix2010
 
27.09.17
10:57
+ ЗУП я бы туда не переносил
120 stix2010
 
27.09.17
11:03
(118) Я примерно такого же мнения насчет стабильности, и считаю, что для бизнеса нужен только толстый клиент, но курс руководства заставляет искать плюсы в текущем внедрении ERP.
121 Dotoshin
 
27.09.17
11:07
(0)
1. Провести обследование и зафиксировать текущее состояние того что сейчас автоматизированно и как автоматизировано
2. Сформулировать, что и как должно быть автоматизировано
3. Разработать проект внедрения
4. Внедрить
Как-то так в общих чертах. Детали вылезут на этапе обследования. Далее исходя из этих деталей будете решать, что вам нужно сделать в процессе внедрения, например нужно ли обучать пользователей или "не маленькие - пешком постоят".
Отдельным пунктом я бы выделил обследование технических средств и инфраструктуры, ибо на старой технике проект может не взлететь.
В общем своими силами не обойдетесь (у вас же еще и текущая работа есть), ищите внедренцев.
По срокам думаю это будет не меньше года. Есть смысл начинать процесс прямо сейчас.
122 Господин ПЖ
 
27.09.17
11:10
(120) они пока расплывчаты... ерп лихорадит

а руководство еще вероятно не участвовало во внедрениях и надеется на серебряную пулю которая решит все их проблемы
123 Господин ПЖ
 
27.09.17
11:13
строить КИС "прямо сейчас" на типовых продуктах 1с имхо вообще не лучшая затея - одни устарели, новые флагманы -"странные" и требуют массу вливаний в виде денег и человеко-часов
124 budnik
 
27.09.17
11:13
(121) команда которая на месте , определить что и как не может , надо обязателно месяц и денег 100 заплатить ?
125 Dotoshin
 
27.09.17
11:20
(124) Все зависит от команды. Я же не знаю какими компетенциями обладает ваша команда. Справитесь своими силами, не вопрос - вперед и с песнями. Вот только опыт подсказывает, что не справитесь - силенок не хватит, одновременно и текучку тянуть и проект делать.
126 stix2010
 
27.09.17
11:21
(122) Да я в курсе, с УПП когда то было тоже самое, работы по внедрению идут уже год, и скорее всего еще год потребуется.
127 Новиков
 
27.09.17
11:21
budnik, ты видел УТ 11? В ней работал?
128 Джинн
 
27.09.17
11:22
(124) "Определение на месте чего и как" требует трудозатрат, а значит не бесплатное.
129 stix2010
 
27.09.17
11:24
(122) + УПП как база оперативного учета скорее всего так и останется в работе
130 budnik
 
27.09.17
11:24
(127) да конечно , к чему ты ?
Нет я собираюсь привлекать консультантов по мере необходимости , на первичную настройку , показ базовых возможностей , я просто не хочу чтобы сели им на шею .
131 Новиков
 
27.09.17
11:25
132 Молочный брат
 
27.09.17
11:28
Я бы на месте автора задумался, а не мало ли просит внедренец за предпроект, не будет ли это профанация. Меньше, чем за 300 тыс. я бы не стал делать предпроект.
133 budnik
 
27.09.17
11:28
(131) все равно не понял , ну возникают такие моменты и не только в УТ11 .
134 Новиков
 
27.09.17
11:35
(130) Если ты хочешь сэкономить, первое что тебе нужно, это отучиться. Тебе нужен хороший курс по базовому функционалу УТ 11 + планирование + все что связано с производством в ERP. Желательно, из сборника подготовки спеца к ут 11 и консультанта ут 11 найти задачи, которые решаются на вашем предприятии и узнать как их решать типово-правильно. Также прорешать задачи из программерской части, чтоб понять, как вообще дорабатываются теперь актуальные решения. После этого, ты будет понимать как примерно работать и дорабатывать и что дорабатывать и когда в УТ 11. Это твой торговый функционал. Дальше берешь курс по ЗУП 3, и проходишь его, затем будешь обучать своих зарплатеров, расчетчиков и т.д. и т.п. Курс по БП брать не нужно, бо принципы учета там несколько другие. Затем переходишь к планированию - это вообще отдельная тема, как и обеспечение потребностей. После этого - производство, это, кажется еще несколько курсов, и желательно решить сертификационные задачи, в тех частях, которые есть в вашей конторе. С учетом всего вышесказанного, ты предполагаешь, что все эти скиллы, откуда то у тебя и твоего коллеги появятся. Видимо, от того, что какие-то поцаны придут к тебе и что сделают? Покажут, обучат или что? Ты сидишь в своей конторе на старых конфах, этого опыта - именно опыта всего того, о чем я те поведал, очевидно у вас обоих нет. Откуда ж вы его собираетесь брать, кроме как того пути, о котором я написал? Сами, по конфигуратору?

Вам надо самим для начала обучиться, провести полное моделирование всех бп, которые у вас есть, понять что вам нужно дорабатывать и нужно ли, в каких частях, и как. Такое, сейчас на актуальной версии ERP, без дополнительно полученного образование, качественно сделать НЕВОЗМОЖНО. У тебя только на раскурку ут 11, по опыту коллег, с нуля до уровня - пора идти сдавать спеца, уйдет фулл таймово несколько месяцев.

На что вы там, друзья, в составе двух штук вообще рассчитываете?

Затем, отдельно стоит коснуться стоимости железа под вашего внедрение. Я надеюсь оно у вас есть уже, именно то, которое позволит комфортно крутить вашу базу? Вы вообще хотя что-то в этом направлении думали? Вы знаете сколько занимает обновление, допустим на 50 гиговой базе - сколько он в принципе может занимать, штатное которое? Вы удивитесь.

На что вы расчитываете? С кондочка, просто так, запилил темку на мисте для поддержки, такие вещи уже не катят. Такое катило лет 10 назад. Сейчас - нет.
135 Новиков
 
27.09.17
11:38
Посему, чтобы быстро переползти на ERP вам нужна контора, спецы, много людей. Тогда это будет быстро, ну как - относительно быстро, в несколько месяцев. Это миллионы рублей, скорее всего больше 10 даже. Руководство твое даст эти бабки сейчас? Если даст - вопросов нет, идити учитесь сами и все как-то будет.
136 Новиков
 
27.09.17
11:39
Чувак в (23) прав на 100%.
137 Молочный брат
 
27.09.17
11:40
(135) Если чел серьезно думает о целесообразности 100 тыс на предпроект, то мне кажется, что он вообще не представляет за что берется
138 Новиков
 
27.09.17
11:40
И если ты, budnik, хочешь все это возглавить - тебе нужно отучиться на все это и обладать хотя бы скиллами, чтобы ты мог фильтрить явную лажу на уровне исполнителей. Самому тут делать уже ничего не надо, у тебя на это просто не будет времени.
139 Новиков
 
27.09.17
11:42
О целесообразности 100 тысяч на предпроект, да, порадовало. Это значит, что пока чел просто не понял куда он попал. Типо я в пту шел пением заниматься, а зашел в МГТУ на 5-ый курс по спец.главам квантовой механики, меня посадили и сказали - решай бл задачу. А я - давайте я спааю лучше.

Вот что то в этом духе.
140 Новиков
 
27.09.17
11:43
Если чел знает УПП, то переходи смело УПП, и станешь на этом предприятии незаменимым челом. УПП - труп, ты будешь суппортить его до конца жизни конторы, у тебя всегда будет работа.
141 budnik
 
27.09.17
11:44
(139) ты не понял , не сумма главное здесь , вопрос когда и за что платить .
142 Молочный брат
 
27.09.17
11:45
(141) Читаем мой (132) до просветления
143 Молочный брат
 
27.09.17
11:46
Вообще у предпроектного обследования дб цели, задачи, технология и тп. И тогда будет результат
144 Новиков
 
27.09.17
11:47
(141) Если ты это определяешь - тебе нужно идти и учиться, чтобы понимать, натурально когда и за что ты будешь платить, т.к. если ты не будешь знаком со штатным функционалом, ты будешь тем самым лохом, без которого и жизнь плоха, и тебя будут пытаться всячески нае, т.к. ты ничего не знаешь в этой теме. Когда ты будешь подписывать счет - ты не знаешь, что они сделали и зачем, т.к. ты понятия не имеешь, что есть в типовом, и как это там все работает. Поэтому, иди учись, получай скиллы, еще лучше - сертифицируйся, чтоб по крайне мере, даже на уровне знакомства было понятно, что ты серьезный парень.
145 budnik
 
27.09.17
11:47
(142)прочитал твоё мнение , спасибо .
146 Молочный брат
 
27.09.17
11:49
(145) Ну молодца. А можешь сообщить цель вашего проекта. Я про бюджетирование и планирование читал.
147 Новиков
 
27.09.17
11:50
Переползать вам нужно быстро, т.к. 2-ух летнее внедрение никому не нужно. За это время сменится две редакции, сменится версия платформы, вы потратите кучу бабок, будет полностью кастомизированное решение, с которого вы не обновитесь на новое, в котором будет +100500 всяких оптимизаций и нового функционалу. Вам нужно переходить быстро, желательно в несколько месяцев. Это можно сделать только выполнив большой объем подготовительной работы. Для этого, в т.ч. и нужно моделирование, предпроектное обследование и все другое, что есть в рамках типового проекта внедрения. Это все делают чуваки их центров компетенции - за это, буквально за показы и какие-то листы бумажки, написанные для вас - вам нужно платить бабки. 100 тысяч там - это видимо расходная монетка.
148 budnik
 
27.09.17
11:57
(146) Цель , уйти от дописывания программ , так большинство задач реализовано в ERP .
149 Молочный брат
 
27.09.17
11:58
(148) Желание уйти от поделок- верное. А как узнал, что реализовано?
150 Молочный брат
 
27.09.17
11:59
(149) +Ожидаем, что ПП заработает из коробки?
151 Господин ПЖ
 
27.09.17
12:01
(148) а вы готовы свои процессы ломать через колено чтобы они укладывались в то как их видит 1с?
152 Фрэнки
 
27.09.17
12:04
(150) более того, оно просто заработает само. Представляешь, подходит к компу Пользователь и только-только взгляд на монитор направил, а там бац и само РешениЕ на экране сверкать начинает призывно эдак. Протягивает Пользователь руку в сторону клавиатуры, а на экране формы документов сами открываться и мельтешить начинают, а затем он в сторону принтера рукой взмахнет и тот печатает сразу, что ему положено печатать.

ERP - это Enterprise Resource Planning!!!
153 Господин ПЖ
 
27.09.17
12:07
m$ запилило в sql 2017 ИИ.

когда он увидит чем его 1с заставляет заниматься - он самовыпилится вместе с базами
154 Dotoshin
 
27.09.17
12:13
(147) >>Вам нужно переходить быстро, желательно в несколько месяцев
Да они только остатки и НСИ будут переносить несколько месяцев...
155 budnik
 
27.09.17
12:15
А есть кто переходил самостоятельно ?
156 Dotoshin
 
27.09.17
12:17
+ (154) У них же судя по (0) не только зоопарк конфигураций, но и зоопарк баз. Все это добро надо сначала привести к единообразному виду, наверняка в разных базах наименования в справочниках заведены по разному.
157 Фрэнки
 
27.09.17
12:42
(155) самостоятельно или нет - это понятие растяжимое. Я видел результат перехода, когда в очень-очень раздробленном холдинге была до начала всего процесса перехода на конкретную версию ПО выделена специализированная бизнес-единица с довольно значительным штатным составом. Вот там да, перешли как бы самостоятельно.

Только у этих самостоятельных не просто на себя, на сотрудников куча сертов была, но и на орг-структурку партнерский договор с 1С зареган был, например.

Самая главная проблема не в том, какая форма отношений установлена юридически (трудовой договор, договор услуг со сторонним юрлицом или же с ИП какими-то) , а в наличии Команды на стороне Исполнителя работ и наличии четко расписанного Проекта на внедрение, в котором легко увидеть какие пункты мероприятий-работ-услуг происходят и какими ресурсами эти все пункты обеспечены.
158 Фрэнки
 
27.09.17
12:52
(155) + к 157. А у вас вместо всех ресурсов на обеспечение Проекта внедрения или перехода заявлено два программиста, которые должны в режиме саппорта продолжать сопли вытирать за сотней пользователей.

зы. Я не к тому, чтоб обидеть кого-то грубыми эпитетами, но у этой сотни пользователей, даже если они просто сидят на попе ровно и работают на всем вроде бы готовом, обязательно найдутся какие-то "сопли", на вытирание которых будет затрачено практически все полезное рабочее время у двух программистов, как минимум. Не удивлюсь, что цейтнот там у вас никогда не заканчивается.
159 Мэс33
 
27.09.17
12:53
(157) внедрение успешно только в случае крайней заинтересованности руководства в проекте.
Сколько я виде загубленных проектов, когда наверху не интересно, что творится внизу.
160 Зуекщмшср
 
27.09.17
12:53
(155) Я. Читай (23).
161 d4rkmesa
 
гуру
27.09.17
13:11
(155) Если на УПП, то да, было дело как то.
162 Господин ПЖ
 
27.09.17
13:14
(159) руками-водство всегда заинтересовано чтобы по его светлому ЦУ и отмашке проект велся. причем сам собой и бесплатно, без вложений
163 Krendel
 
27.09.17
16:13
(155) Если я переводил организацию, то это является самостоятельно? (ессно не в штате)
(162) Это честь работать в нашей компании (с)
164 Молочный брат
 
27.09.17
16:42
(163) С чего переводил? Масштаб проекта? Результат? А так это как у нас во внедрениях- продал, подписал на ИТс-аминь
165 ILM
 
гуру
27.09.17
16:49
Цели проекта я не увидел, с кем работать тоже. Расходимся...
166 Быдло замкадное
 
27.09.17
16:50
так и не ответили.. УПП еще продается? Скоро думаю такие темы отпадут т.к. продавать коробки перестанут.
167 Быдло замкадное
 
27.09.17
16:52
и еще вопрос. Если изучить ERP по ЖКК и курсам, реально ли в одно лицо подготовить переход УПП-ERP на 50 активных пользователей за год?
168 Молочный брат
 
27.09.17
16:55
(166) Продается. (167) Невероятно
169 ILM
 
гуру
27.09.17
16:56
Реально и за более короткий срок.
170 ILM
 
гуру
27.09.17
16:57
Если до этого пять лет с этой УПП работал.
171 Быдло замкадное
 
27.09.17
17:05
(168) - (169) от невероятно до реально за одну минуту)) Да работал уж 10 лет но не только с ней. Думаю реально если заранее все бизнес процессы на 90% за год отладить в тесте ERP а потом бах и запустить в продакшн.
172 Молочный брат
 
27.09.17
17:06
(171) Регламентированный учет будет в системе?
173 Digger
 
27.09.17
17:07
(167) Подготовить теоретически можно,  запустить в одного нет.  )    Нужно хотя бы пару людей которые будут отвечать на глупые вопросы этих 50 пользователей в первые месяцы, пока ты будешь допиливать лихорадочно, то что забыл/не успел в течении года.
174 Молочный брат
 
27.09.17
17:08
(167) Хотелось бы понять цель перехода. От (0) не услышпл
175 Господин ПЖ
 
27.09.17
17:08
(167) теоретически. если не все блоки используются или стартуют сразу и нет заморочек в учете. смоделировать все процессы в ерп и переволочь остатки

по факту - любое отклонение в регл. учете (не закрывается, не считается как надо) может похоронить всю затею
176 Быдло замкадное
 
27.09.17
17:09
(173) да на момент запуска наверно нужен подаван, но он и после запуска останется поэтому это уже не в одного. А Франч отвечать на тупые вопросы наверно не привлечешь
(171) конечно
177 Господин ПЖ
 
27.09.17
17:10
опять же записать остатки - запуститься - это две разные вещи. в одну харю дотаскивать в базу забытое, разгребать текучку, искать ответы на тупые вопросы - тут и 24 часа не хватит
178 Молочный брат
 
27.09.17
17:11
(176) Начни с этого моделирование. Обогащает
179 Господин ПЖ
 
27.09.17
17:13
(178) +100500

без моделирования вообще разговор бессмысленный
180 Krendel
 
27.09.17
18:16
(164) С 7-ки -3 проекта от 20- до 50 пользователей
Поделка Микрософт старая , 200 пользователей
Бест -1 проект 150 пользователей производство круглосуточное команда 10 человек
с 7ка пуб, 1 проект 60 пользователей, 1 консультант
181 Krendel
 
27.09.17
18:18
(167) там 160 академчасов курсов, по сути тебе нужна сдача консов по ЕРП, чтобы понимать какой там функционал.
182 Krendel
 
27.09.17
18:34
(0) А так если рассматривать  проект- лям модель на ерп, срок подготовки 1,5 месяца.

Далее по функциональным разрывам. Возможно запустить на типовой, возможно она вообще не подойдет или будет большой кусок доработки
183 Фрэнки
 
27.09.17
20:10
(180) т.е. имея в наличии систему с уже обкатанными бизнес-процессами упрощенно выражаясь - заменяем одно ПО автоматизации на другое ПО и все дело в шляпе :)

Но если серьезно, то такой проект внушает уважительное к тебе отношение на все 100% из 100 возможных
184 Сияющий Асинхраль
 
27.09.17
21:04
(0) Правильно решило куроводство :-) - сейчас некошерно иметь на 100 пользователей всего пару программистов :-) , для того, чтобы ERP заработало программистов будет не меньше десятка :-) , и пару-тройку постановщиков задач...
185 HeKrendel
 
28.09.17
00:08
(183) Добавь еще до начала построения модели 2-4 недели обучения сквозному функционалу рабочей группы заказчика, и ты поймешь что люди которые идут на проект по автоматизации знают на уровне консов функционал системы
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn