В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников можете не приводить, потому что там чушь и туфта.

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Индия не боится санкций США из-за покупки С-400 у Москвы
___________________

Усиление санкций против РФ может сделать недостижимыми многие поставленные президентом цели и даже привести к рецессии, поэтому внешняя политика России должна быть направлена на снижение напряженности в отношениях с другими странами, считает глава Счетной палаты России Алексей Кудрин.

https://news.mail.ru/economics/35004284/?frommail=1

Бухгалтер лает, караван идёт...

Так уже
Курируемое Сурковым управление Кремля покинут до половины сотрудников

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/10/2018/5bbcc1f39a794763841d39ef?from=main

до 23 года протянут, потом делайте что хотите.

(0) Вот засланец.

И так уже сделали ему подарок, увеличили пенс.возраст, он же так давно топил за это. Теперь его частные пенс.фонды гребут бабки лопатой.
Что же этой собаке еще надо? Кемску волость?

(2) Русь уже больше 1000 лет стоит и стоять будет.

(0)ничего удивительного, Кудрин жеж...

Страна сильна когда в ней многочисленное и здоровое население объединенное общей идеологией.
   Надо помочь президенту России сделать Россию такой страной.

(5) Он же друг Путина, работал министром финансов при Путине целых 11 лет.

(4) Татары хотят отделяться.

(8) Пусть сначала дань вернут

(9) Они всей России и так платят датации. Заколебались уже.

(10) Можно поподробней о отделении и дотациях ?

(10) "всей России" ... "дАтации"... где-то я уже подобное слышал...
Выброс, подобный "хватит кормить Москву"?

Не понимает Кудрин, что наша страна еще может потрясать ЯО

(13) А может и потрясти

(8)Ссылку пожалуйста, хотелось бы почитать..

(13)
ЯО - это кто?

Как татарстан может отделиться от России? Он же в ней.

(15) Забейте в гуголь Татнефть. Узнаете много нового и интересного

(0) Продался западу, видимо скоро в отставку пойдет, скромно на пенсию жить)))

(17) Ну вот Крым взял и отделился от Украины.

+ (17) А, я понял, восстановление границ Золотой Орды.

(17) Татарстан требует федеративной независимости.
А Москва активно понуждает к действиям наоборот.
В частности идет активная зачистка возможностей татарской элиты

Пашу выгнали за черту оседлости в Казани.

Вернем Пашу - вернем Казань!!11

(23),(24) Просто для ЗОЖ лучше жить вдоме на природе.

))) Да чушь это все. В Татарстане много чего производится военного в том числе, никогда она не отделится.

(21) Глупость. А сути управления текущая РФ это и есть Золотая Орда.
Золотая Орда - империя с жесткой вертикалью и очень централизованным управлением. Именно такой подход позволил сохранить границы империи ЗО.

(19)его присутствие во власти - часть компромисса.
Нет ещё у РФ полного суверинитета финансового

(2) а что будет в 23 году? Земля остановится? Им и их детям дальше нужно жить, безбедно и чтобы не трогали.

(26) На Украине тоже производили ракеты, вертолёты, корабли... Всё рухнуло.

"Золотая Орда - империя с жесткой вертикалью и очень централизованным управлением. Именно такой подход позволил сохранить границы империи ЗО"
Интересно, как можно было без средств связи управлять централизовано такой большой территорией ? ))

(0) скрее всего за Кудриным стоят люди которые хотят по заграницам ездить, вилы покупать, вернуть себе заграничную жизнь.

(22) Кто этот человек с таким странным именем Татарстан?

(31) У одноэсников все возможно. Они эксперты по управлению империями.

(32)они и так за границей..

Узбек-хан твёрдо держал власть в своих руках и жестоко пресекал всякие сепаратистские выступления на окраинах. Он упразднил баскачество на Руси, передав право взимать дань и отправлять её в Орду русским князьям.

Узбек-хану удалось ликвидировать внутренние распри в Орде и добиться её подъёма. В начале XIV века хан осуществил крупную административно-территориальную реформу, по которой правое крыло Улуса Джучи было разделено на 4 крупных улуса: Сарай, Хорезм, Крым и Дешт-и-Кыпчак во главе с назначаемыми ханом улусными эмирами (улусбеками), благодаря чему выстроилась более жёсткая вертикаль власти, что обеспечило ему беспрекословное подчинения Поволжья, Хорезма, Крыма и Кипчакской степи.

Правление Узбек-хана стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. Эпоха отмечена культурным подъёмом и широким городским строительством. При нём была построена новая столица — Сарай аль-Джедид. Хан много внимания уделял развитию торговли. Караванные пути стали не только безопасными, но и благоустроенными. Орда вела оживлённую торговлю со странами Западной Европы, Малой Азии, Египтом, Индией, Китаем.

(24) Казань никуда и не уходила с 1552 года.
Это хохлы скачут взад вперед

(29) Последний год Путина. Чтоб Путин попал в историю с хорошей репутацией. А там дальше хоть потоп.

нее, не отдаст в потоп

не зря он столько всего делал

(38) "Чтоб Путин попал в историю с хорошей репутацией"
ему это запад предлагал в 99 году ещё

(38) "попал в историю с хорошей репутацией"

Это смотря для кого с хорошей. Смотря с какой стороны границы смотреть

(36) Угу угу.
Только 100 лет спустя все эти ханства уже прекрасно воевали друг с другом.

Нам 1с-никам с жесткой вертикалью, централизацией сулит хорошая торговля, а значит много работы и благосостояния.

(28) Компромисса между кем и кем?

Я когда в Казани был ошалел от количества флагов Татарстана на улицах и надписях на непонятном мне языке. Как будто в другую страну приехал, казахстан какой нибудь.

В Уфе тоже был, не возникло такого ощущения.

(0) просто оправдывают что не могут выполнить предписания президента, и без санкций не смогли бы. Не думаю что будет изменений во внешней политике.

(48) А какие предписания у президента?

(45)РФ и западом.

(46) Вроде они анклав, если отделятся то обанкротятся от уплаты транзита )

В Татарстане гораздо больше людей верующих в нефть, чем в обычной России. Поэтому них свои особенности, язык там, флаги.

(51) там где берут взятки транзит может быть нулевой.
другое дело что если кому то хочется то и другим затем захочется. а других ваног и тележка.

В Питере в основном верующие в газ тусуются. В Москве равные пропорции верующих в нефть и верующих в газ.

(49) http://kremlin.ru/events/president/news/57425

(8) Можно пруф? Ветка в геополитике

(55) Я так понял, надо народу активно подпыжиться и войти в топ-5 экономик.

(38) > Последний год Путина.

Вроде уже по чуть-чуть заикаются об изменении  конституции.
Поменяют на парламентскую республику, Путина в премьеры и вперед.
:)

(46) "атарстана на улицах и надписях на непонятном мне языке"

Это татарский язык. Является вторым государственным в республике Татарстан.

"Как будто в другую страну приехал, казахстан какой нибудь."

Доброе утро, ты живешь в многонациональной стране, в которой в отличии от хохлов не идет борьба с местными языками.

В Крыму вообще 3 языка

Чистое принятие обязательств нефинансовым сектором по прямым инвестициям в 3-м кв было отрицательным: -$6.0 млрд. Это говорит о том, что нерезиденты распродают реальные активы и выходят из России

Российские компании также практически прекратили прямые инвестиции за рубежом. Чистое приобретение активов нефинансовым сектором по статье «прямые инвестиции» в 3-м кв составило -$0.1 млрд

(58) Не надо выдумывать. Путин уже пенсионер, пойдет на отдых, будет мемуары писать и на рыбалку ездить.

Либерасты найдут другую жертву для своей злобы и криков "[ФИО] должен уйти", "кровавый режим [ФИО]" и т.д

Главный минус изоляции это более тяжелое прохождение мировых кризисов и мировых финансовых шоков.

(60) Нам всем хана?

Для любых целей нужны средства. Если средств становится меньше то и шансов меньше. Так что счетовод все правильно говорит.

(63) Какой еще к черту изоляции? Ты о чем вообще?

(65) Нет. Счетовод призывает совсем отказаться от целей.

(66) Речь идет об остановке прямых иностранных инвестиций в Россию.

(64) Пока мировой кризис не прогремит, все будет стабильно. А вот как грохнет, так нехило поплохеет.

(69) Дык ещё прошлый не закончился.

Эээ... у нас сегодня День Альтернативной Истории?

(67) я в тексте ссылки этого не нашел. Он пишет, что санкции равны невозможности испольнить цели. Утверждение мне кажется предупридительно здраво. А пытаться или нет это уже второй вопрос. Он же аудитом занимается .. просто констатирует потом же невыполнение.

> внешняя политика России должна быть направлена на снижение напряженности

это правильно. наши правители первые начали эскалацию, за что все мы сейчас платим своим уровнем жизни.

(73) Плохо у вас там...

(74) Тула еще не самое дно, хотя жизнь тоже полна тягот.

(73) А что считать точкой отсчёта? Вот что конкретно вы подразумеваете под "Первые начали эскалацию"? Мюнхенская речь? Выход из ДОВСЕ? Референдум в Крыму?

(30) Ну фашстских настроений тут нет. Татары и Русские братья. Не встречал ни разу чтобы по национальному признаку была неприязнь. Укры фашисты их воспитывали годами. Я помню одно программиста украинца он приезжал из Украины и говорил что его друзья называют москалём и испортились отношения даже с некоторыми.

(75) А где это "самое дно" в РФ?

(76) ага, вот это всё. речь, референдум, принуждение к миру, увеличение военных расходов, бряцание ракетами.

то же НАТО вело себя беззлобно по отношению к РФ

(75) Туляки первыми начали эскалацию? О_о

(79) "то же НАТО вело себя беззлобно по отношению к РФ"

Ага... Сам-то веришь?

(76) Человек неправильно мыслит с точки зрения экономики.
Главная ошибка состоит в избыточности государства в экономики. Из-за этого предприятия неэффективны, т.к. нет конкуренции, выгодно/удобно жить на гос. подачки или в ноль.
В этом очень много социального, но мало экономической эффективности.

(80) а что делать, тут же оборонные заводы, которые первыми попали под санкции

(79) Это сарказм? Или вы серьёзно?

(79) Фига себе беззлобно. Расширялось на восток и даже СНГ-шные страны в ассоциированные члены зазывало.

(85) а что, расширение уже кто-то приравнял к агрессии?

(85) +выход из договора по ПРО.

(73) Да России вообще не нужен запад. И доллары эти. У нас есть все ресурсы которые могут быть, золота завались, самая мощная армия. Вонючий сыр тоже сами можем делать, ну не будут нас пускать в Америку эту сраную и хер с ней.
Зачем нам запад? Вот с востоком нужно дружить и не за доллары ни в коем случае.

(79) Да бери уже шире - Россия позволила себе роскошь существования. Если твои слова не сарказм, конечно, и не легенды Чепыги перед засылкой в ФША.

(86) Вы дурачком прикидываетесь?

(88) А на какую валюту ты айфон себе купишь?

(82) Неэффективность государственных предприятий по сравнению с частным владением - это перестроечная байка. Научно данное утверждение никогда не проверялось.

(86) А что, Мюнхенская речь - это агрессия?

(79) Лично я вижу, что всё вами перечисленное - это реакция на те или иные действия. Мюнхенская речь - реакция на бесконечное расширение НАТО, разворачивание американской ПРО, требующий пересмотра ДОВСЕ. Принуждение к миру - реакция на действия Грузии. В ходе 08.08.08 стало очевидно, что на старом заделе СССР  не выехать, отсюда увеличение бюджета и курс на модернизацию армии.
Референдум - реакция на антиконституционный переворот на Украине.

А вот "бряцание ракетами" - это нечто эфемерное, эмоциональное и явно лишнее в этом списке. Всерьёз обсуждать нет смысла.

(92) Да мне пофиг на "научное обоснование". Но АвтоВАЗ как был г так и остался.

(86) Наращивание военных возможностей противником - вполне себе агрессивное действие.

(93) нет, но в полной цепи событий вполне дополняет злобную политику наших властей по отношению к развитому миру

(88) это все хорошо при условии если готовы в лаптях ходить , а так нужно сотрудничество.
А если не дай бог сейчас пойдет прогрес в робототехнике .. то вообще окажемся где-то позади .. в пещерной экономике .. в лемлянках и избах.

(91) я никогда себе не куплю гейфон, я поклонник Sony и Samsung. куплю их за рубли )))

(97) Злобная политика? Примерчики можно?

(99) Когда откроете рублевый счет в Японии или Южной Корее, сообщите мне.

(99) сколько кубометров древесины надо вывезти за простенький самсунг ? У нас леса хватит ?

(98) С германией вон вполне себе взаимовыгодное сотрудничество. С кучей стран, аналогично.
Если всякие британские шизо-политики обвиняют во всяком бреде и на основании вводят санкции, то отвечать им нужно аналогично. На удар нужно отвечать ударом.

(97) Или являться попыткой ответа на злобную политику "Развитого мира". Который, напомню, в реале, а не угрозах, разнёс силой оружия несколько стран за несколько лет.

(98) Какие лапти? Ты о чем? Ботинки американсике чтоли покупать ходить? У нас самый умный народ, который нужно оберегать и помогать ему развивать страну. Технологии уже давно все у нас есть, просто что-то мешает все время.

(79) Базы НАТО уже на территории бывшего СССР. Или это Россия подвинулась к границам НАТО?

Так вот этих "АвтоВАЗов" по всей стране вагон и маленькая тележка. Это и есть главная причина низкого уровня жизни обычных россиян.

(102) А сколько самсунгов дадут за Тополь-М? Производители самсунгов уже осилили производство Тополей, а?

(107) Ага, поэтому нужно сдать все национальные интересы и быть покорными воле запада, как хохлы или грузины. Верняк?

(106) надо вступит в НАТО и тогда такой проблемы вообще не будет

железный занавес и плановая экономика?

(110) Путин предлагал. НАТО отказалось

(105) Танцору обычно яйца мешают. А народу наверное кости черепа жмут?

(110) Пытались вступить еще при СССР, Путин пытался, послали.

(107)  По состоянию на май 2018 года группа «АвтоВАЗ» на 11,22 % принадлежит компании «Renaissance Securities (Cyprus) Limited» (Кипр) и на 83,5 % компании «Alliance Rostec Auto B.V.» (Нидерланды]). Последняя в свою очередь представляет интересы группы инвесторов со следующими правами голоса: «Renault s.a.s» — 61,1 %; госкорпорация «Ростех» — 38,9 %.

Т.е. назвать Автоваз государственным уже давно нельзя.

(105) технологии есть .. у меня тут улыбок не хватит. Вы это сейчас пишите с нашего компьютера, с нашей операционки ? А этим технологиям уже лет 30 не меньше .. а нам их все еще проще импортировать меняя на нефть и газ. А это только малый пример .. того как высокие технологии меняются на ресурсы .. а ведь есть всякие вещи которые поважнее для людей не в среднем, а в максимуме, и речь будет о нем если речь пойдет о прорыве.

(113) Русскому народу постоянно мешают внешние и внутренние враги. Вот ты например, выступаешь за отделение Сибири от России и против воссоединения Крыма с Россией.

(116) Начните делать свои компьютеры и операционки, айфоны и крутые тачки. Кто вам мешает? Или кто должен это делать? Путин и Медведев?

(115) Это очень хороший пример как "разгосударсливание" компании помогает становиться лучше.
И тем не менее последнего дира уволил Чемизов, за сокращение работников и отказа от ряда поставщиков деталей (ес-но на поставщиках всех сотрудников уволили, но сами поставщики имели детали либо оч дорогие, либо низкого качества).

> Путин предлагал. НАТО отказалось

отказалось? Насколько я понял наши даже заявку не подали.
или все-таки подали был отказ?

ибо вот что говорили в самом альянсе:

В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".

https://www.kommersant.ru/doc/142046

(116) Почти все по ПК делается в азии. И что от этого остальные страны стали ущербными по твоей логике?
Хочешь отечественный ПК - покупай Эльбрус. Не нравится его цена? Извини у него небольшой охват рынка, по сути крафтовый продукт.

(118) я последние полгода только и вижу этот отчаянный аргумент. называется он "а вы что сделали". Но только он не является контраргументом, а как раз хорошо дополняет то что я и говорил выше. Лапти и землянка.

(120) Ты же понимаешь, что до заявки всё нужно согласовать кулуарно. https://ria.ru/politics/20170603/1495759550.html

(120) Да плюнь ты на НАТО, ты лучше ещё что-нибудь расскажи о злобной политике России :)

(117) Когда все проблемы сводятся к внешним и внутренним врагам - это уже один из признаков фашизма.
То Обама украдёт зарплаты, то Трамп повысит пенсионный возраст.

(119) Для меня очевидно, что частный капитал более эффективно управляется по сравнению с государственным.
Я не знаю, что такой Чемизов, но это его дело и его ответственность перед акционерами.

Читал тут одно небольшое рассуждение: компьютер можно сделать, а вот нефть нет. Ну вот есть у нас нефть и газ, что тут плохого-то? Качаем и продаем, а на вырученные деньги покупаем что хотим.

(121) Китай только только завладел этим техпроцессом. Т.е. делаться то они делаются, но вот прибыль от этого они не получали. Стали получать и сразу вдруг заговорили об административных торговых барьерах. Внезапно.

(122) Мне плевать, что сделали именно вы. Я задаю вопрос "Что вам мешает"? Если вы ответите на него, вы поймёте в чём проблема.

(125) О, казахские либералы пугают нас фашизмом. Дожили...

(117) У Вас неверные выводы из моего топика.

(120)
В начале 2000-х годов событием, предопределившим резкое сближение между НАТО (США) и Россией, стал террористический акт 11 сентября 2001 года, когда Россия без колебаний приняла сторону США. Кульминацией этого сближения стало участие России в антитеррористической коалиции и подписание так называемой Римской декларации «Отношения Россия — НАТО: новое качество». В соответствии с ней 28 мая 2002 года был создан Совет Россия-НАТО («Совет двадцати»)[8]. Целью нового органа была провозглашена отработка процедур совместного принятия консенсусных решений, после чего в принципе можно было ожидать перехода отношений России и НАТО на более высокий уровень с перспективой полноправного членства России в НАТО[10].

8 февраля 2003 года министром обороны России Сергеем Ивановым и генеральным секретарём НАТО Дж. Робертсоном был подписан рамочный документ «Россия — НАТО» о сотрудничестве в области поиска и спасения экипажей подводных лодок[8][11][12].

Россия не только участвовала в совместных учениях, но и проводила совместные с НАТО миротворческие операции. С некоторыми членами НАТО у России были подписаны договоры о военно-техническом сотрудничестве и совместной разработке различных продуктов военного назначения. Министерством обороны России решалась задача повышения степени оперативной совместимости подразделений российских вооружённых сил и войск НАТО для успешного осуществления совместных мероприятий.

7 июня 2007 года президент России подписал федеральный закон № 99 «О ратификации соглашения между государствами-участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе „Партнёрство ради мира“, о статусе Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему».[13][14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_и_НАТО

(131) А какой правильный вывод из этого топика?
Федерализация Сибири.

+ (127) А когда нефть и газ кончатся, так мы по ядерной энергетике существенно впереди всех. А это не только ресурсы, но и технологии.
Так что не надо всё процессорами мерять, не все страны должны их делать собственноручно.

(108) осилят не беда, сделаю даже лучше, самое главное создать условия, ввести блокчейн управление и метод бирюзовой организации. Самсунг тоже не сразу вырос. У нас беда разбазариванием бюджета и это является основной проблемой, а денег на хватит и 8нм осовоить и 7 сделать свой чип и супер телефон.

(109) Каким образом сочетаются национальные интересы и частная собственность?

(129) Недоразвитость очевидно мешает  и незаинтересованность. Вот пока заинтересованность была то все это было в пределах достижимого, а потом она развилась в серьезное такое отставание, при котором можно только вспоминать бравые подвиги времен царя гороха и показывать .. как вчера на первом канале показали открытие фермы в бурятии где две чахлые коровенки на фоне 10 воздушных шариков стоят в стойле и все это называется высоко технологичным оснащением.

(128) Нужно понимать, что есть мировое разделение труда, есть рынки сбыта на которые со своей новой продукцией зайти трудновато.
Увы в то время как самсунг начинал захват рынков сбыта, у нас и близко аналогов не было.
Если ты хочешь, что бы по взмаху палочки в России все пересели на российские ПК, так это можно устроить. Только палочка будет не волшебная, а увесистая дубина. Которая введет конские пошлины на ввоз иностранной электроники, ну как это в свое время было с автопромом. Это подхлестнет иностранных производителей сюда переносить производство, для начала например сборку.
Готов за это платить?

(133) Это построение юридической теории вокруг независимости Крыма или Сибири.
К реальной жизни теория не имеет отношения.

(136) Национальными интересами начинаю называть интересы частных собственников. Впрочем, государственная собственность при капитализме тоже не сильно помогает, ибо государство обслуживает интересы частных собственников.

(108) сколько самсунгов дадут за тополь 2. так нисколько .. скорее всего прилетят дроны и одбомбят то место где сделку будут заключать по продаже. Во всяком случае поменять вы его ни на что не сможете.

(136) Самым прямым. Посмотри сколько легковых автомобилей производили в пересчете на человека в Украине и сколько в России. В 2007 году и сколько произведено в 2017 году.
И ты сразу поймешь, если не дурак.
Сразу скажу Россия пошла по пути защиты национальных интересов, боролось с привозным некроавто, давила иностранных производителей пошлинами тем самым заставляя их открывать производство своих марок авто в России, помогала своему автодрому.
Украина же послушно сдала свои национальные интересы по автопрому в угоду запада.
Это показательный пример того, что любой постсоветский прозападник по сути враг общества, паразит и тварь которая хочет обнищания нации.

(138) не надо это ерунду про рынки и разделение труда. Вы просто мимо этой темы прошли. Позволяют торговать только тем, что уже не приносит прибыль. А все остальное достается преимуществом за которое борются.

(141) ваще не понимаю тебя о чем ты? какой тополь ?
Вот ты мне ответь сколько кадилаков дадут за 100 тонн говна ?

(137) Недоразвиточть лечится обучением, обменом опытом, привлечением специалистов. Незаинтересованность.. я даже и не понимаю, как это? Вы незаинтересованы в получении прибыли?

А может всё проще? Рынок поделён, наполнен, выйти на него со своим достаточно сложно, и требует огромных финансовых ресурсов? При этом какого-то другого конкурентного преимущества по сравнению с Intel, AMD, Samsung и Apple, кроме ценового нет? Да и по цене конкурировать с Китаем сложно?

Кто будет вкладывать большие деньги в российские компьютеры и телефоны, если это не сулит прибыть в ближайшей перспективе (а то и в перспективе вообще)? Так с какого частный капитал будет это делать? Очевидно, что не будет.
А теперь вторая часть вопросов, вы хотели бы чтобы в это вбухивались государственные деньги, совершенно без отдачи?

(137) А что плохого в новости про открытие фермы в Бурятии?
Не знаю, как насчет высокотехнологичного оснащения, я вижу только результат - мясо и молоко я могу без проблем купить и хорошего качества, хочешь местное, хочешь производства федерального уровня производителей.

(142) "любой постсоветский прозападник по сути враг общества, паразит и тварь которая хочет обнищания нации."

Очень хорошо сказано.

(144) мне кажется я не вам про тополь писал.

(140) Крым в составе России в национальных интересах русской нации. Смекаешь? Это была защита национальных интересов.
Некуй было плодить на украине нациков, некуй было стремиться во враждебный блок, получили нафиг пыром по зубам.

(148) ну тополь так себе дерево, из него плохой самунг получится

(145) никто вам ничего прибыльного не даст. Это и есть основа на которой строится отношение первого и второго мира. В любое время. Просто когда то это было литье и паровые машины, а теперь керамические подложки с логикой .. что будет завтра не известно , но в этом и разница.

(145) преимущество достигаются наукой. Привозной там или местной , но хотя бы такой которая могла бы худо бедно копировать. Поэтому догонять когда отстали уже лет на 20 ть понятно что бесмыслено , но разворачивать экономику в яблочно молочную сферу это капитуляция.

(151) Верно. Так чего конкретно вы хотите заводя тему про российские компьютеры и телефоны? Да ещё и предъявляя по этому поводу претензии не бизнесу, а власти?

Вы же понимаете, что огромная масса чиновников с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ зацепятся за ваши слова и будут пытаться вбухать в эту "чёрную дыру" бюджетные средства зарабатывая на этом толику малую. Хотите ли вы этого?

(147) А по факту так и есть. Это на примере украинского и российского автопрома хорошо видно.
А еще было хорошо видно, как украинские политики в начале нулевых слили за копейки поставки турбин для строительства Бушерской АЭС. Турбины должен был поставлять харьковский Турбоатом, ему запретили украинские политики, лично Кучма после разговора с Олбрайт.
А потом Турбоатом пролетел мимо кучи заказов, т.к турбины начали делать на ЛМЗ.
Вот и вся суть прозападной политики - сдача национальных интересов, а то и откровенное предательство собственных производственных корпораций. А корпорации это плательщики налогов, они рабочие места гражданам предоставляют и это реальный сектор экономики. При капитализме государство должно, просто обязано отстаивать интересы своих корпораций.

Я скажу одно если мы будем слушать запад и либерастов - нытиков так и останемся отсталыми. России думаю неизбежно предстоит освоить новые методы управления и работы в организация с совершенно другими парадигмами нежели что используются сейчас. А запад ведет себя вообще как средневековый мудозвон, если мы будем на это обращать внимание то точно скатимся в его гоблинский уровень.

(152) Тоже верно. Кто и сколько должен вбухать в какую конкретно науку? Государство? Кто будет принимать решение кому и сколько?

(155) мой прогноз: при существующем векторе развития нашей страны разрыв между нами и западом будет расти. по уровню жизни населения, по технологиям, по инфраструктуре.

(152) >разворачивать экономику в яблочно молочную сферу
Как развитие с/х мешает развитию высоких технологий? Если у фермера в деревне не будет возможности заниматься с/х, он начнёт производить компьютеры или изобретёт новую технологию процессоров?

(153) я просто привел пример, на котором понятно, что такое обмен технологии на ресурсы. Наверное можно было бы сказать про неконкретные технологии, но у нас любят говорить, что у нас все есть, и приходится конкретизировать. Что касается того, что у нас освоят все что угодно это вообще другая тема. Если например мне ставят задачу и я ее не выполняю, то это конкретная ситуация, и я не понимаю, почему с чиновниками она должна быть абстрактной.

(157) Почему? И как именно нужно поменять вектор?

(157) Твоя любимая страна какая ? из западных ?

(157) Это недолго. Потом США введут санкции против Европы, а Европа введёт ответные санкции, и всё благоденствие закончится. Ой, уже ввели.
https://www.geopolitica.ru/news/bunt-evropa-vvodit-sankcii-protiv-ssha

(158) никак не мешает, пока это не становится модой , а мода не становится идеологией. Во всяком случае поколение физиков худо бедно, но догоняло капиталистов .. а вот фермеры которые борются с садомитами сомневаюсь что в этом преуспеют.

(159) Какую задачу поставить чиновникам? Вот вам когда-нибудть ставили задачу "разработать кнопку СДЕЛАТЬ ВСЁ"? Как вы относитесь к такой задаче? Почему вы считаете нормальным поставить задачу чиновникам "Разработать прорывные технологии, обеспечивающие
прорыв высокотехнологического производства в РФ"?

(157) Суть в том, что прозападники и либералы предлагают беззубую политику потакания во всем западным корпорациям. Да они с удовольствием займут новые рынки для сбыта своей продукции. На примере украинского автопрома это отлично видно, на примере тех же турбин от Турбоатома для Бушерской АЭС тоже.

(160) я с Кудриным согласен.
http://www.forbes.ru/biznes/337209-predlozheniya-kudrina-kak-udvoit-vvp-k-2035-godu

вот его предложения. очевидно, они не будут приняты и реализованы

(163) Бред какой-то.. Вы считаете, что феремерство - очень модно и привлекательно? Сравните конкурс в агровузы с другими (например техническими).

(164) ну вот почему то с бомбой это порканало .. и самолеты ту 160 могут только "модернизировать", а сделать подобный уже не могут... понимаете, какой разрыв за 50 лет случился.

(166) Предложения Кудрина (и вообще все предложения на  на Гайдаровском форуме) надо прочитать и сделать ровно наоборот. Хватит нам гайдаровщины. Еле оклемались.

(164) Разработать эффективную политику. Что бы понастроили заводов, те сразу - ух на гора выдали годную, конкурентноспособную продуцию и эта новые, никому не известные бренды сразу бы хорошую часть рынка завоевали.
И без лоббирования, без огромных субсидий.

(166) Рыба гниёт с головы. Он просто очередной раз доказал что он непрофессиональная подстилка запада )))

(167) Так сравнивать надо будет через 5 лет. Физики тоже на сразу стали в моде. До 60-х годов на них моды не было, хотя они там в кб  что то делали.

(166) Давайте тезисно. Что конкретно предлагает Кудрин по-вашему мнению?  С чем вы согласно? Все эти бла-бла о "привлечении инвестиций" - это хорошо и здорово, с ними нельзя не согласиться. Но что конкретно нужно сделать?

(168) Американцы вон танк Абрамс могут модернизировать, а новый сделать уже нет. И что? О чем это говорит? Какой разрыв случится через 50 лет?

(164) Чиновников вообще нужно беречь, их задача - сидеть в кабинетах, они её мужественно выполняют. Чушь какая - стратегическое развитие, перспективные направления какие-то.

По заветам сатиры Райкина - больше всего пользы будет, если чиновники ничего делать не будут.

(169) гайдаровцы это некий мэм .. а если их поискать то половину из них у государства на окладе работает и они это даже не скрывают.

(172) Я считаю что и через 10 и через 20 и через 50 лет ничего кардинально не поменяется. С/х - это не та тема, которая становится "модной" у молодёжи. Это навоз, земля и скотина. Это не офис с компьютером и кофемашиной.

(169) Президент об этом знает? А то вдруг его опять назначенные им плохие бояре обманывают? Может на следующем телеобщении с народом кто-то ему сообщит?

Либералы это граждане земного шара. Поэтому они не видят ничего плохого в сливе теории "национальность". Ратуют за финансовую глобализацию, свободный расчет банковскими картами россиян в Турции, Тайланде и Панаме.

(168) На кой ляд создавать новый, если можно модернизировать? Затратив на порядок меньше средств, но получив отличные боевые возможности? Поставили на Су-24 Гефест и он стал укладывать свободнопадающие боеприпасы с точностью корректируемых. При этом стоимость самой корректируемой авиабомбы сопоставима со стоимостью Гефеста. Но она "одноразовая".

(178) У Путина есть свой форум, Санкт-Петербургский Экономический Форум и сочинский "Валдай". Вот их надо слушать.

(173) если честно, не вижу смысла вываливать сюда тезисы из полного доклада и обсасывать их, кроме того это потребует очень много времени.

просто высказал своё личное оценочное суждение и дал небольшой прогноз.

(173) Раком стать. Только вон хохлы раком стали, а никаких инвестиций не поперло. И грекам, болгарам тоже как-то не поперло совсем. Как и многим другим.

(168) Разница в подходах и строе. Плановая экономика и капитализм.  Вы хотите снова в плановую экономику? Тогда у вас будет самолёт и может даже база на луне. Будут и российские компьютеры, правда ну будет никаких других. Да и колбасы у вас не будет.

(180) они новые сделают ? или будут только эти из зап частей собирать ? Про новый я даже не заикаюсь .. из там несколько десятков нии разрабатывало, которых уже нет.

Я уверен что у нас будет Коммунизм!

Ура! Товарищи! Новый светлый коммунизм.

(186) Айфон разжижает мозг...

(183) Да ладно бы инвестиций не поперло, хохлы умудрились свое производство легковых авто прихлопнуть. Да и не только легковых. В 2007-2013 они вполне бодро производили богданы, кразы.

(177) С/х где навоз земля скотина это 10%. Удобрения, техника, овоще и т.п. хранилища, сбыт. 90% с/х это уже офис, компьютер, лаборатории, загран командировки и т.п.

(183) >> Раком стать.
стать или всё-таки встать?

(190) "90% с/х это уже офис, компьютер, лаборатории"

На Украине свои представления о сельском хозяйстве. Они всё отдали Монсанте и в ус не дуют.

(175) Чиновников беречь не нужно. Давайте их всех расстреляем. Но вот беда, других с Марса не завезут. Они снова выйдут из народа и с всё теми же проблемами.

Давайте представим, что чиновники - реально хорошие люди, они искренне хотят сделать всё хорошо и правильно. Но не знают что именно нужно сделать. Может у вас есть ответ? Что надо сделать здесь и сейчас? Конкретно?

(177) она может и не что бы быть значимой, но расти то ей есть куда. А у нас любят носится с некотрыми темами, как с золотым яичком. Но оно таким стать может ну только вот если совсем что то с климатом случится и никак иначе. А так только отвлечение сил и средств. 10 лет при нефтяном буме они там в грязи ковырялись и никто не вспоминал про них и они даже как то там выжили. Поэтому при этой коньюктуре про них можно и следующие 10 лет не вспоминать.

Практически уже сейчас 50 процентов населения за коммунистов.
Так что после 24 ждемс.

(191) Да пофиг. Инвестиций не будет в любом случае. Корпорациям не нужно местное производство - им нужны рынки сбыта.

(190) В конечном итоге, это уже не с/х а всё те же наука и дистрибуция. Которым в общем и целом всё равно, что исследовать и что продавать.

(195) Коммунисты на последних выборах обосрались с Грудининым. Это ж надо, выставить в кандидаты человека с иностранными счетами...

(193) Поменять схему работы так чтобы решение чиновника утверждал народ или команда адекватных умных людей. Чтобы чиновник писал бы эссе к тому или иному решению.

(196) чхать на корпорации. кому они нужны.

(198) Не коммунисты, а зюгановцы. Это две большие разныцы

(195) Результаты выборов совершенно не подтверждают Вашу точку зрения. Кроме того нынешние коммунисты к коммунизму не имеют совершенно никакого отношения.

(194) Кто у вас "любит"? Стало с/х подниматься - ну так отлично! Не вижу в этом ничего плохого. Кто и какие силы и средства отвлекает? Мне кажется у вас какая-то каша в голове...

(192) Есть знакомый комбайнёр управляет одновременно 5 комбайнами и убирает 1% посевных в стране. И есть знакомые торгующими удобрениями офис в 20 человек продает 0,05% удобрений потребляемых в стране.

(199) Вы представляете ситуацию, если бы выбранное Вами архитектурное решение для решения прикладной задачи в 1С утверждалось собранием конторы? С непременным участием уборщиц и грузчиков.

(202) результаты выборов? не смеши тапочки. Ни одного не знаю человека из огромного списка контактов кто бы голосовал за ЕР. а судя по тому что происходило в СМИ в отдельно взятом регионе - о каких подсчетах выборов можно говорить

Нам не нужен ни коммунизм ни западная демократия все это яд. России нужно выработать свою систему. Просто это ни кому не выгодно по тому что счастливых людей станет больше и денег уже не освоишь..

(201) Не вешайте лапшу на уши. Это КПРФ, коммунистическая партия РФ.

(199) Народ? Это кто? Всенародный референдум, какую зарплату назначить младшему сотруднику гос. НИИ? Подписать ли ему служебку на переработку? Или кому грант на разработку холодного синтеза выделить?

"команда адекватных умных людей" Кто будет принимать решение, что вот эта команда - умные и адекватные? Разве мы не делаем это с периодичностью в 4 года? И как результат? Вам нравится?

(157) Этими разрывами и лаптями нас всегда пугали.
Но не смотря на это Россия всегда имела сильную армию, новейшее оружие (без которого победы не возможны) и рывок технологий когда это было необходимо.
У нас самая совершенная артилерия и ядерное оружие.
Самые современные технологии в атомной энергетике. А это вам не автомобили делать, это серьезно.
У нас человек первым полетел в космос. А по старым методичкам все лапти, да лапти. Уже обновили бы.

Кстати про "компьютеры на которых мы все пишем". Может уже обновите этот мэм? Вот немцы тоже работают не на своих компьютерах и не на своих операционках. Они тоже отсталые или это только РФ всегда по-умолчанию отсталая?

(208) КПРФ (нынешняя) и коммунисты - это совершенно разные вещи.

(206) Ни один человек из моего списка контактов Вас не знает. Вывод - Вы не существуете.

(206) Я голосовал за ЕР. Значит уже один человек есть.

(207) МОнархия? ))

(214) А почему нет? В Великобритании монархия. В Японии монархия.

(209) ну на гос услугах допустим, вот решил чиновник что нужно построить 10 мостов за 20 трилионов. Умные люди прикинули проект, вышло что стоит это все 3 трилиона и заблокировали проект .

(203) Ну , что то я давно не видел нашего президента в гостях у производителей наших томографов. Был правда в курчатовском , но там все никак 50 лет как токомак допилить не могут.

(213) Я ни разу не голосовал за ЕР по принципиальным соображениям, но знаю массу людей, которые за нее голосовали. И уважаю их выбор.

(195) Какие 50% за коммунистов? Особенно учитывая, что коммунистов сейчас в политике нет. В лучшем случае имеют неоформленные левые настроения типа "надо поднять социалку".

(215) Да я не против, если крепостное право не будут вводить и аристократию (в правильном смысле) поставят на верха

(215) Монархия уже была. Больше не надо.
214 лет рабства и последний "Ымператор" просрал все что мог, включая свою семью. Лошара

(216) Процедура назначения "умных людей"? Имеют ли "умные люди" необходимые компетенции? Не являются ли "умные люди" лоббистами, для примера, владельцев паромных переправ?

(218) Вообще не понимаю зачем нужно ходить на участки когда давно уже и ЭП есть и гос. услуги там можно голосовать.

(216) Ну отлично. Уборщица тётя Глаша вообще не может представить себе суммы больше 100 тыс руб, она заблокирует всё, что дороже. Моста (-ов) нет. Дальше что?

(221) Значит, нужно изменить институт монархии, чтобы можно было отстранять "ымператора"

(210) немцы-то .. ну не знаю, продают нам турбины какие-то на которых у нас электричество делают. Теплавозы которые по МКЦ катают .. хотя это конечно не хай энд ..

(220) Крепостное право уже есть, называется ипотека.
https://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/03/18/7/1395134636_1972791548.jpg

(220) "аристократию (в правильном смысле) "

В каком таком "правильном" ?

Монархия не разделима с сословиями.

(223) Традиция. Наблюдатели. Иллюзия прозрачности.

(227) ипотеку никто не заставляет брать. А вот с крепостным правом тебя никто не спрашивает.

(224) ну и отлично. пусть блокирует, кроме тёти еще куча народу есть .

(226) Немцы делают турбины у нас. Они на 60% российские.

(230) Жизнь заставляет, а вот ставки у нас такие, что получается крепостное право.

Если я за коммунистов то поверьте скоро будет коммунизм.

(226) Не читатель? Прочитай пост еще раз

(227) А банк может должника возжами на конюше выпороть? Или продать?

(228) Аристократия - власть лучших. А не то, что было в 19м веке

(231) Подавляющее большинство которых имеет компетенцию тети Глаши и в вопросах строительства мостов, и в вопросах развития инфраструктуры и влияния ее на экономику :)

(225) Его когда надо и так без проблем устраняли. Шарфик там, табакерка, яд в конце концов.
А что изменится то? Ну будет на Иван-12й, а Петр-14й и что дальше то?

(210) а что касается разрывов в технологиях и войнах .. то догоняли конечно, но вот бритосы и американцы свою гегемонию не на своей крови взращивали. Хотя конечно бритосам больше сил народа пришлось потратить что бы ее достичь, тут этим не похвастаться.

(225) Ога. Сделать монарха выборным, причём на ограниченный срок.

(231) Тут была тема о мосте на Сахалин. Почитайте. Прямо вот в тему пример. Это либо "пусть будет, больше мостов хороших и разных", либо "какой к чёрту мост на Сахалин, когда в Новороссийске с водоснабжением проблемы, а в Барнауле объездной дороги нет и моста через Обь?"

(226) Китайцы построили 1 тепловоз у себя дали немцам под зад сейчас делают такие же если на в 100 раз круче. Так почему мы у немцев то покупаем?

(236) Да. Банк может продать должника коллекторам.

(237) " Аристократия - власть лучших."

Давно так не ржал

(232) а почему остальные 40 не наши ? Каких там компетенций не хватает ? тем более , что я не настаивал что это верх технологий. Верх технологий это там где уже или считается быстрее или производительность в разы выше или вообще что то уникальное.

(241) Это уже какая-то странная монархия получается

(245) Почему ржёшь? Это определение слова
Аристокра́тия (др.-греч. ἀριστοκρατία от ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» + κράτος «мощь, власть, вождь») — форма государственного правления, при которой власть принадлежит знати

(248) когда у нас уже сейчас Аристократия

(244) Долги клиента. А не самого клиента

(243) Видимо потому что наши тепловозы дороже при прочих равных. Ваш кэп.
Почему вы не откроете производство наших тепловозов, которые лучше немецких?

(245) Я же говорю - в правильном исконном смысле.

(247) Если уж улучшать монархию, то до республики.

Ничего не получится без сильной Армии.
С сильным резервом. Как в Швейцарии.

(248) Знатность происхождения и лучшесть - несколько разные вещи, нет?

(250) Коллекторы могут сделать с клиентом всё что угодно, а также с его родственниками, его органами. Короче, стандартные условия.
https://youtu.be/BMoBwX9-U9w?t=442

(248) Как ту не ржать?
Сама суть - знать, элита и т.д.
Не говорит о том что эти люди - лучшие.
Это говорит о том что эти люди богатые и имеют нужные силы - влияния, армия и т.д.
Аристократом может быть (и на самом деле в основном так и есть) - отъявленой мразью и чудовищем, но богатым и с пистолетом.

(257) Читать внимательно не пробовал?

(256) Уже не могут, ибо уже давно это уголовка.

(252) А в (248) исконный смысл почему-то другой.

(258) Читал внимательно

Диктатуру еще не вспоминали.

(246) А смысл попробуешь откусить немецких 40% они попробуют у себя Российских 60 освоить не останавливать же завод. Потом будут конкурировать и цены друг другу ломать.

Голосовалку крутите

Артистократия
Монархия
Демократия
Диктатура
Коммунизм
Буддизм

(264) Буддизм тут каким боком?

(264) Похуизм

(195) Осталось только найти коммунистов.

Предлагаю Технократию.
Все будет автоматизировано. Правящей элитой будут одинесники.
Хитрыми SQL-запросами будем взяточники ловить, а свои взятки прятать

Я за демократию с выборным цензом. Долой всеобщее право избирать и быть избранным. Это право надо заслужить.

(268) Тебя пэхаписты запинают...

(263) При раскладе 60 на 40 их можно выгнать хоть завтра. Но есть причины по которым сделать этого нельзя .. и если исключить совсем что типа мы не людоеды, а порядочные люди, то видимо есть какая-то заинтересованность. Я допускаю, что у нас нет каких-то технологий и догонять их долго и разумнее сотрудничать, но я так же указал, что это не топ. К топовым бы даже близко не подпустили, так как это означат уже нечто другое - самое простое это потерю прибыли, а более сложно для понимания, конец доминирования.

(269) Принципиальную проблему демократии это не решает. Даже с цензом толпа остаётся толпой.

(272) Верно. Демократия - самая плохая форма правления (и далее по тексту).

(271) Или эффективный частный собственник ставит условия, которые ему лично выгодней, чем предприятию в целом.

(273) Реальная демократия к власти толпы отношения не имеет, потому она не худшая. Реальная демократия лишь создаёт у толпы иллюзию власти.

(271) Газовая часть немецкая - камеры сгорания, первичный вал, лопатки. Ну и автоматика. Корпус газовой турбины и вся паровая часть (турбина, валы, корпус) наши. Точнее лицензионные, но вполне по силам - Силовые Машины и ЛМЗ их и так делали, без немцев. У рыбинцев что-то не пошло со своей газовой турбиной - разорвало на испытаниях. Но думаю осилят - по сути это обрезанный авиационный двигатель.

(269) Угу. Прямо по Хайнлану.
Только военнослужащий может быть гражданином.

(274) Собственник и есть предприятие по факту :) Их интересы не могут различаться.

По теме прорывов в науке и технологиях недавно прочел где-то, что корпорациям этим заниматься не выгодно и в тех же  США, к примеру серьезные открытия и технологии получают на базе университетов, т.е. без видимого сиюминутного финансового результата.

(276) "Газовая часть немецкая - камеры сгорания"

Немцы всегда знали толк в газовых камерах....

(277) Кстати, неплохой вариант

(279) Ты наверно в комиксах это прочитал

(281) Хайнлайна обвиняли в склонности к фашизму, это так к слову

(283) Он не фашист, он милитарист упопоротый. Был. Но это ещё не значит, что у него небыло толковых идей

Ну вот например Древне Греческая Демократия, которая так все хвалят что она самая правильная и красивая.
Избираться и иметь право голоса могли только землевладельцы, у которых есть своя армия.
И при этой демократии экономика базировалась на рабстве.

(278) Ну конечно. Удивительно, сколько заводов в 90-х заинтересовались собственной переплавкой на металлолом и распродажей оборудования за рубеж.

В крупных конгломератах вполне возможны узлы с меньшей (или даже отрицательной) прибылью, но обеспечивающие прибыль другому узлу.

(273) в оригинале было «Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало»
(Уинстон Черчилль)

(277) Точно. Но я бы не ограничивал ценз только военной службой. Это могут быть и заслуги в науке, культуре.. донорство, волонтёрство... да много чего там может быть. В т.ч. это вполне может быть банальный денежный взнос.

(282) Нобелевский лауреат этого года Ромер  объяснил, почему не все страны выигрывают одинаково, и доказал, что рыночные экономики способствуют технологическим прорывам.
Одновременно он показал, что от новых технологий выигрывают все, а не только их разработчики, однако с важными оговорками.

В частности, для прорыва нужна финансовая мощь, а она есть только у крупных компаний и монополий. Кроме того, базовые исследования прибыли не приносят, и потому их лучше всего делают университеты, а не рыночные фирмы.

Из этого следует главный вывод: в условиях абсолютно свободного рынка технологический прогресс будет неэффективным, его необходимо регулировать на уровне стран и всего мира. Ограничивать монополии, защищать авторские права, способствовать развитию университетов, вводить льготы для тех, кто инвестирует в исследования и разработки.

Ромер доказал, что экономический рост, основанный на накоплении идей и технологий, устойчивее роста, движимого накоплением физического капитала.

(287) Именно это я и имел в виду.

+(289) Ссылку забыл. https://www.bbc.com/russian/news-45767456

Все смотрят в прошлое, на самом деле страна которая создаст самый синергетический строй будет лидером во всем. Все эти Марсы Линкольны и прочие римляне с Ленинами давно уже пыль. Если не успеем в ближайшие 20 лет то все, развалится страна..

(287) Есть и древнегреческий оригинал. Который Черчилль и откомментировал.

(292) Ну его нафиг. Я не готов к таким экспериментам. Мы уже были подопытным кроликом.

(289) т.е промышленный капитал круче банковского ? Или наоборот ?

(289) Как этот Ромер объяснил технологические прорывы в нерыночном СССР?

Когда, через шесть лет, Путин уйдет - голосуйте за меня. Я наведу порядок внутри страны, в первую очередь. Правда большую часть населения посажу или расстреляю, но у остальных все будет хорошо. :)

(199) "Поменять схему работы так чтобы решение чиновника утверждал народ или команда адекватных умных людей. Чтобы чиновник писал бы эссе к тому или иному решению."
Это эпик... Прям желание к золотой рыбке. Хочу чтобы они всех спросили, сделали по умному и отчитались.
А работать когда? Как всех спросят, где найдут именно умных, и сколько им на эссе? XD

(285) Хотя вот экономика США тоже базировалась на рабстве

(295) Промышленный капитал сливается с банковским.

(297) Кого расстреливать собираешься и что, кроме расстрелов, делать? За счёт чего "всё будет хорошо"?

(288) Эпично.
И получим жуткую сегрегацию и олигократию

(301) "и что, кроме расстрелов, делать"

Еще можно вешать

(298) Эссе чтобы писал чиновник))) Ну ладно умных сложно найти. Чтобы голосовал народ главное, это же не сложно, гос услуги есть у всех есть 15 минут проголосовать. Думу бы вообще распустить..

(292) "м. Все эти Марсы Линкольны и прочие римляне с Ленинами давно уже пыль."

Да не поменялось ничего за эти 2 тыс лет.

(304) "Думу бы вообще распустить.."

А кого тогда выбирать?

(289) ну вы же должны понимать кому дают все эти премии.. они там наколдовали какую-то модель и все теперь должны в нее поверить. Сейчас это уже как вымпел, на который все должны равняться.

(302) Да то же самое будет. Прошедшим ценз ровно также пропиарят по телевизору, за кого им голосовать. В чём разница, кроме того, что голосующих будет меньше? Их и сейчас меньше всего населения.

(296) Не только я, но и, к примеру Юрий Болдырев считает, что на самом деле говорить о том, что экономика СССР была нерыночной - стандартное клише, не соответствующее действительности. Всё намного сложнее как в социалистической, так и в капиталистической системах. Нет стерильной рыночной экономики. Кстати, Ромер и об неэффективности чисто рыночной без регулирующего вмешательства тоже пишет. Почитайте сами.

(305) не поменялось? еще 20 лет назад компьютер был в 10 раз слабее чем мой не очень крутой телефон. Тогда люди жили по 30 лет, тогда много чего было не так.

(306) а Думу точно нужно выбирать? Лишь бы выбирать, а кого и зачем не важно?!

(304) За 15 минут разобраться в каком-нибудь сложном законе или постановлении? А то и, не дай бог, каком-нибудь бюджете?

(306) Выбирать главу государства, тоже только через блокчейн голосование.

Если законы и поправки принимались бы по 3-4 максимум в неделю и в этом участвовал бы весь народ, дух страны был бы гораздо выше, сейчас некоторые чувствуют что их обманули бросили итд.

(309) Ну если Болдырев и ты сказали, то да, надо верить, в СССР была рыночная экономика.

(313) я не доверяю блокчейну

(313) В этом случае ни одно решение не было бы принято.

(313) забили болт на все и давай абсолютно все : дворники, слесаря, водители маршруток, операторы всевозможные - все дружно работать бросили и сидят в смартфонах своих голосуют. То на лево, то на право, то взад, то...

Не кажется, что это будет еще дурней, чем теперь - когда голосованием в Думе бывшие спортсмены и разные иные артисты занимаются?

(291) вот доклад на английском .. https://www.nobelprize.org/uploads/2018/10/advanced-economicsciencesprize2018.pdf читать лень .. но мысль о том, что "климат изменяется из за рыночных провалов " .. и далее как облагать налогами негодяев которые выбрасывают цо .. наводит на далеко идущие планы

(315) почему ? децентрализация, криптография, прозрачность. Очень много применений.

(317) ну введут часы в которые можно будет проголосовать. Интересно же эдакий мегамозг получается))) у и свои поправки можно предлагать и голосовать за них тоже.
фантастика ? может быть все когда-то было фантастикой.

(316) + Или принимались бы идиотские решения типа "Напечатать тонны денег и раздать людям, каждому по охульярду".

(320) :) Ты когда-нибудь присутствовал на родительском собрании в школе, когда принимается решение "какой фотоальбом будет на выпускной" или "куда нам съездить с детьми"?
Я присутствовал. 20 человек не могут договориться. Это очень отрезвляющий в плане демократии опыт.

(321) ну такие будут сразу блокироваться я думаю, кстати Китай с их неприязнью к блокчейну (В китайской провинции Хайнань создана зона свободной торговли для тестирования блокчейна )https://bits.media/v-kitayskoy-provintsii-khaynan-sozdana-zona-svobodnoy-torgovli-dlya-testirovaniya-blokcheyna/

(323) Кем блокироваться? Ты не хочешь получить охульярд денег? Ок, тебя вычёркиваем....

(304) "Эссе чтобы писал чиновник"
Сколько у него на это уйдет времени. Сделал за час, два дня пишешь, какой ты молодец. XD

"Чтобы голосовал народ главное, это же не сложно, гос услуги есть у всех есть 15 минут проголосовать. "
А у кого интернета нет - что делать? Или их мнение не важно?

Много трактористов то проголосует? Или только с айфончиками - молодежь? ЧВ

(324) модераторами куда без них.

(319) всё чушь и обман

(326) А судьи кто? Те самые умные и адекватные, которых непонятно кто назначил умными и адекватными? А не проще тогда раз в 4 года выбирать этих самых модераторов, которые организуют профильные комитеты и комиссии из экспертов по соответсвующим вопросам?

(303) Кстати, да. В том числе на площадях и публично.

Ладно я проявил фантазию, а вы только какулями кидаете, работа стоит...

(320) У тебя в день сколько свободных часов есть, после работы, семьи, обедо/ужина и иногда отдыха? Сколько времени ты можешь выделить на то, чтобы разобраться со сложным законом, понять контекст, текущие проблемы, методы решения, их отличие от ранее использовавшихся методов, их эффективность? Я даже не касаюсь вопроса наличия квалификации это понять, тупо прочитать все материалы по теме?

Ты всерьёз считаешь, что граждане в массе будут тратить своё время на такое?
Это большевики планировали со временем внедрить всеобщую политическую грамотность и участие в политике каждого, ну так они параллельно планировали до 4-х часового рабочего дня дойти, чтобы на политику хотя бы время было. А при капитализме как? Особенно если не удалось устроиться хорошо и приходится на двух работах пахать (или на одной перерабатывать до ночи) - это нифига не редкость сейчас.

(322) Именно. Объясни трактористу, что в определенную область нужна определенная техника - пошлет боком. Ему бы трактор с кондиционером. А студенту - ноуты бесплатные чтобы раздавали. А Димка будет за айфон топить.
Круто будет договариваться. XD

(331) Кхм... Я пробовал законопроекты некоторые почитать... Дальше 5 страницы тяжко становится. А некоторые 90+ страниц были. XD

Дочитал только 2. Половины не осилил информации (скучно)

(333) Половины информации не осилил (скучно)

При Ельцине уже сдавались, вариться ему в котле.

(327) вас бабка не покусала?
(335) если страна не решает судьбу внешней политики, тогда внешняя политика решает судьбу этой страны.

(336) Биткоины — это проект США по переводу центробанков стран на новую резервную валюту, когда доллар будет полностью девальвирован. Сейчас он девальвирован на 90%. Биткоины полностью контролируются США на организационном и техническом уровне. Никакой децентрализации и анонимности там нет.

кстати нобелевские то лауреаты хорошо по климату отметились. А это значит что бедноте энергия только по талоном. Электро мобили рулят .. ну и все такое.

Министр обороны Украины Степан Полторак заявил о возможности закладки и подрыва взрывчатки на военном складе в Черниговской области, что вызвало пожар и детонацию боеприпасов.

"На наш взгляд, характерные взрывы, которые происходили, происходили так, что сначала был хлопок, после - зарево, после этого - два хлопка и уже взрыв боеприпаса, свидетельствуют о том, что, вероятно, была закладка боеприпаса для подрыва наших хранилищ", - сказал Полторак на заседании правительства в среду в Киеве.

"У меня лично нет сомнений, что это были атаки на наши хранилища", - подчеркнул министр.

"Почему не удалось сохранить, я тут думаю, что все-таки, потому что недостаточным было оборудование периметра. Это первая позиция", - отметил он. Вторая позиция, по словам главы Минобороны, заключается в необходимости сооружения закрытых хранилищ.

"Можно надежно уберечь наши запасы тогда, когда мы построим закрытые железобетонные конструкции, которые надежно обеспечат охрану... В этом году мы планируем построить 15 таких хранилищ ", - сообщил Полторак.

https://www.interfax.ru/world/632704

Ну теперь всё по старой схеме, агрессор-распил, зрада )))

(339) На самом деле версий подрыва очень много:
1. Агенты Кремля
2. Агенты ФСБ
3. Агенты Путина
4. Агенты ГРУ
5. Боширов и Петров.
6. Чепига и Мишкин
7. Сам Путин
8. Диверсионная группа бурятской бронекопытной горно-водолазной милиции.

(339) Когда у них хранилища то кончатся.

(308) "В чём разница, кроме того, что голосующих будет меньше?"

Разница во всем.
Про "про то как проголосовать по телевизору скажут" - это все бла бла бла, только твое ИМХО.

Слесарь на заводе положит болт про то какой политик "хороший", он будет думать про себя.

А если слесаря не допускать до голосования вообще, то решать будут только олигархи и всякие Серебрениковые с педерастами (это про людей культуры). А этим гражданам плевать на заводы и слесарей.
Демократия должна быть либо для всех, либо не быть вообще

(341) Не скоро. Кровавые комунисты запасливые были, к войне готовились

(322) Кстати люто плюсую!
Вот прямо с языка снял, про родительское собрание.

(341) Клятые коммуняки оставили после себя столько добра, что еще долго можно взрывать.

(311) " а Думу точно нужно выбирать? "

Напомню что дума, она как бы не просто законы подписывает.
Она создана как выборные представительный орган законодательной власти.
Она сделана для того что бы разные группы населения могли защищать и продвигать свои интересы.

Например можно сделать партию одинесников. Она будет продвигать интересы одинесников (например будет требовать запретить продажу SAP на территории РФ как вражеский продукт). Если эта партия наберет много голосов, то лично ты сможешь продвигать свои интересы через эту партию и возможно даже менять законы.

(345) Уже почти 30 лет прошло, а все не кончается

(310) "не поменялось? еще 20 лет назад компьютер был в 10 раз слабее чем мой не очень крутой телефон. Тогда люди жили по 30 лет, тогда много чего было не так."

Хосподя. Ты мыслишь айфонами? Это все пыль.

Не поменялось главного - человек. Со своими хотелками.
А айфоны это ерунда.

Самые главные два научно-технических достижения человечества, которые перевернули цивилизацию - это не виндовс и айфон.
Это огонь и электричество.

(346) А можно ли продвинуть свою партию в Бундестаг, чтобы Германия сама приняла закон о санкциях, запрещающих продажу SAP в Россию?

(349) Можно. Но для этого надо быть гражданином Германии, это как минимум

(342) Само понятие, слово "демократия" уже говорит о власти демоса, а не охлоса

(348) Огонь и электричество были задолго до появления человека, это не его достижение

(352) ок, открытие

(349) Каким образом Германия может нам запретить что-то у себя продавать?

(354) наложит санкции. Как запретили продавать турбины сименс

(350) Что, всё так строго? Вон Депардье уже наш гражданин. Можем через него любой закон продвинуть через Нацсобрание Франции

(346) Выбирать нужно однозначно. Никто меня не уверует в обратном. Вот у нас в Челябинске пока у власти были выбираемые воры (как сейчас оказывется) - город развивался, дороги строились, дворы асфальтировались и т.д. и т.п. А вот как мэром НАЗНАЧИЛИ крепкого хозяйственника (и по совместительству кристально чистого верного путинца) - в городе просто попа настала https://www.kommersant.ru/gallery/3752844

(342) Тебе один фиг дадут список кандидатов, из которых выбирать. В этом списке будут только устраивающие властную элиту. Разве что могут заведомо непроходными разбавить типа Ксюшади.

Массы голосуют за тех, кого больше пиарят, но даже "вторые-третьи места" - это иллюзия альтернативы.

Ну и это, смешно читать, как "Серебряковы" голосуют против слесарей. Все голосуют за кандидата. А кандидат действует в интересах властной элиты независимо хоть от слесарей, хоть от серебряковых.

(356) Речь вроде было про Германию :)

(359) Сара Вагенкнехт — агент Путина. Мне понравилась идея о запрете SAP в России. Надо бы её реализовать.

(345)не этом складе похоже прятали концы боеприпасов по буку... тому самому который по боингу

(358) А вот раньше был кандидат "Против всех". И насколько помню было правило - если он занял первое место - выборы не состоялись, кандидатам запрещено снова в них участвовать. Поэтому "Против всех" убрали первым.

(358) " Тебе один фиг дадут список кандидатов, из которых выбирать. "

Партия одинесников может выдвинуть своего кандидата.

"В этом списке будут только устраивающие властную элиту."

Это домыслы и теория заговора.

С такой логикой значит что во всем мире нет никакой демократии, даже в Казахстане.

"Ну и это, смешно читать, как "Серебряковы" голосуют против слесарей"

Я писал не это. Я сказал что Серебряковы не будут продвигать интересы слесарей. А слесарей предлагали вобще не допускать до права выбора.
Вот тогда дайте время и в школах введут обяательный уроки театральной сцены и заставят детей играть пидоров

(362) Теперь вместо против всех будет Собчак.

(360) "Надо бы её реализовать."

Создавай партию

(357) А кто назначает мэра Челябинска? Неужели Сам?

(361) А разве ракету не нашли уже? Или это пока не точно?
В любом случае ракету, которой сбивали Боинг ни на каком складе взрывать не нужно, она же уже взорвана по назначению, разве нет?

(362) "Против всех" - очень хорошая штука. НО.
Ее можно использовать только при условии что голосование будет обязательным, под угрозой уголовного наказания при уклонении

(367) ракет из определенной партии, ведется учет. Можно провести экспертизу обломков и т.д

Как с пулями проводят экспертизу

(366) практически угадали. ОН назначил губернатором бывшего директора ММК Дубровского. А вот Дубровский притащил и назначил мэром своего другана Тефтелева.  А по чему Дубровский? ходят слухи http://www.compromat.org/message_55789.htm

(366) Ну мы же все понимаем как оно обстоит на самом деле ... Это же всем очевидно ... (с)

(368) Почему это? Чем "против всех" принципиально отличен от кандидатов?

(367) Документация по которой можно было отследить движение ТМЦ типа "Ракета для Бука № ХХХХ" могла храниться на этом складе, не дай бог её кто-то мог найти...

А вообще, надо запретить показ на Украине фильма "Операция Ы". Очень уж идея нравится некоторым...

(369) А можно в твиттере намолоть куйни. Как думаешь, экспертизу или твиттер увидят большее кол-во людей?

(370) А я читал, что главу Челябинска назначает городская дума... Враньё? Или Думу тоже Сам назначает?

(368) да какая разница все равно победит кто нужно, я от многих слышал в туда вбрасывают за ранее подготовленные бумажки. Так было есть и будет не важно есть против всех или нет. Сама система с урнами уязвима.

(370) Гугл говорит, что _выборы_ губернатора состоялись 14 сентября 2014 года. И на них победил Дубровский.

Что автоматически означает, что Вы звездобол.

(372) Товарищи путают выборы с митингом.

(377) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140115161124.shtml
Как проходят выборы вы знаете.

(379) См (371) :)))

(377) До выборов он больше полугода был назначенным. Закрепился. :)

(357) У нас была ситуация строго наоборот... То бишь все зависит не от того выбирается человек или назначается, а от конкретного человека. И тут не суть важно назначен он или выбран...

(380) https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_губернатора_Челябинской_области_(2014)
В качестве соперников те, про кого я даже проживший в городе 20 лет не знаю кто такие

(370) О да.. вы совсем запутались.
Последний выбранный народом мэр Челябинска Юревич Михаил Валериевич. С 2010 года, мэр выбирается городской думой...
Вы пишите, что мэра назначил губернатор, которого назначил Путин?
А кто же был губернатором, назначенным Путиным? Правильно! Юревич Михаил Валериевич, т.е. тот саый мэр, которого выбрали жители Челябинска!
Текущий геубернатор опять таки выбран народом в 2014 году, а не назначен..

И внимание! Все они члены Единой России.

(384) 1. Вы недогуглили. Юревич согласно последним веяньям вор. И Скрывается в Израиле.
2. Вам из вашего города в паре тысяч километрах от Челябинска виднее, что у нас происходит в городе.

(384) Вы меня в чем убедить то хотите? Что назначения лучше выборов? Или что Тефтелев - ум честь и совесть нашей эпохи? Или что ?

(372)  Потому что при среднем пофигизме избирателей это очень быстро может привести к краху государства.


(378) Товарищи ничего не путают, товарищ Джин

(385) Зато нам прекрасно видно, что Вы транслируете нам сюда не факты, а голоса в Вашей голове.

(386) В долгосрочной перспективе выборы лучше назначения.
Это если нет ситуации ч/с, войны, кризиса и прочей задницы

(385) Нет, разумеется не виднее. Что не отменяет вашей регулярной лжи.

И тем не менее, этот "вор" избранный жителями Челябинска мэр.
Так что вы хотите? Всенародные выборы мэра? Или выборы городской думы, которая выбирает мэра? Выборы губернатора теперь всенародные. Никто вам ничего не назначает.

(389) А , тогда у нас все нормально. В городе вводили Ч/C как раз из за мусора

Чисто формально: ссылка в (370) во-первых, устаревшая, от 15.01.2014, а во-вторых: при пересказе искажено даже то, что искажено в ссылке - "Путин назначил... временно исполняющим обязанности" - назначил, но не "губернатором". Однако соврали.

(387) Выборы - это процесс выбора одного или нескольких лиц из числа представленных кандидатов. "Против всех" это даже не человек, он как Слава КПСС. Выбор фикции не является выбором вообще. Хотите выразить свой "фи" - выходите на митинг и выражайте. Подав уведомление соответствующим образом. А на выборы люди ходят выразить не свое "фи", а волеизъявление.

(392) Я ее привел в качестве того, что БЫЛ НАЗНАЧЕН ВРИО, который используя АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС  выиграл выборы (с результатом практически как в Чечне - 82%).

(387) К краху это может привести только если власть совсем некомпетентна - ну так тогда хоть с пунктом, хоть без риск имеется.
В чём разница между "проголосовали все" и "проголосовали не все"? При голосовании за кандидата считается, что пусть голосовали не все, но соответствующая часть общества представлена верно относительно других кандидатов. В чём особенность "против всех"? Почему тут голосующие вдруг непрезентативны?

(394) Вы прямо как уж на сковородке. Проблема в том, что весь ход дискуссии выше задокументирован.

Лукашенко посмеялся над словами о включении Белоруссии в состав России

https://iz.ru/798809/2018-10-10/lukashenko-posmeialsia-nad-slovami-o-vkliuchenii-belorussii-v-sostav-rossii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Хорошо смеется тот, у кого смеялка шире...

(393) А чего это волеизъявить фи нельзя? Не в смысле по текущему закону, а в принципе?
Волеизъявляй кого дали или бесполезно выпусти пар на митинге.

(363) /Партия одинесников может выдвинуть своего кандидата. /
Прежде всего нужно отменить 5%-й порог прохождения партий в Думу. Он ограничивает представительство различных групп населения.

(337) блокчейн <> биткоин.

(394) Погодите. Этого губернатора не выбрали жители Челябинской области? За этого мэра не проголосовала дума города Челябинска? Думу города Челябинска не выбрали жителя Челябинска?

Или жители Челябинска (и области) просто тупые блованчики, которыми вертят как хотят, используя как-то там "административный ресурс"?

Так чего вы в итоге хотите? Выборов - вот они у вас есть, вы недовольны. Отсутствия выборов и назначений? Но вы и ими недовольны.
А может быть вы как та Баба Яга? Всегда против?

(396) Ни капли не уж.  
1. Юревич честно выиграл выборы у предыдущего мэра.
2. Юревич вполне заслуженно был назначен ( я почему то считал что были выборы) губернатором.
3. Дубровский был НАЗНАЧЕН ВРИО губернатора.
4. Да, оказывается были выборы его через полгода (правда я о них не слышал). На которых он победил с результатом 82%. Выше показатели тольтко в чечне наверно были :)
5. Он притащил мэром своего другана Дубровского. Выборов мэра не было.
6. Дубровского и Тефтелева любят все челябинцы. https://74.ru/text/gorod/65485071/

(мелкое замечание) "Против всех" хоть и отменено, но не запрещено - по решению региональных властей можно ввести в бюллетени голосования эту позицию на муниципальных выборах.

(401) Я писал - я хочу выборов мэра.

(398) Если Вы идете в баню, то с целью мыться, а не с целью покупки шубы жене. Выборы - это выборы. Митинг - это митинг. Совершенно разные по целям и задачам мероприятия.

(402) >Выборов мэра не было.
Вы хотите нам доказать, что мэра Челябинска назначает губернатор? Или снова балабольство?

https://74.ru/text/gorod/60893052522496.html

(404) Внезапно должность мэра Челябинска совершенно выборная :) Только выборы не прямые. У Вас полная каша в голове.

(404) Этот вопрос находится в ведении городской думы. Голосуйте за тех, кто обещает вернуть выборы мэра.

(393) Вот ты сейчас бред какой-то написал.

(393)(395) Объясняю. Прильнули к экрану.

Выбор "Против всех" - означает что предоставленные кандидаты не нравятся совсем. Также это означает что эти кандидаты не могут выбираться в данный момент.
Значит нужно проводить повторные выборы с другими уже кандидатами. Пока они не кончатся. А они кончатся.

Учитывая что на выборы ходят плохо и выбирают всегда из нескольких зол меньшее - против всех будет побеждать всегда.
Процесс таких выборов затянется на неопределенный срок. Вопросы и государственные проблемы будут накапливаться,  что приведет к анархии, смуте и развалу государства.

"Против всех" это не слава КПСС - это отказ от действующей власти и отказ от следующей власти тоже. Это безвластие.

При сегодняшней ситуации какой-то выбор будет осуществлен в любом случае.

Против всех можно ввести если будет гарантия что выборы обязательны и человек будет обязан проголосовать. Будет более ответственнен и просто задолбается ходить на выборы.

(401) Это не баг, а фича демократии (любой, не только в Челябинске), крутить электоратом, создавая у него иллюзию управления.

(410) Да. Но это уже траблы электората. Народ должен быть умнее и ответственнее

(405) А если в бане вместо шампуня дают кусок навоза, надо продолжать мыться? Ведь в баню помыться пришли.

(409) Теперь Вы путаете выборы с перманентным цирковым шоу. На этапе выдвижения кандидатов у Вас есть возможность выдвинуть своего кандидата или даже себя лично.

(412)
1. Принесите в баню свое мыло.
2. Постройте свою баню с блэк-джеком и женщинами с пониженной социальной ответственностью.

(413) Я ничего не путаю не надо ля ля.

"выдвинуть своего кандидата или даже себя лично."

- у меня нет своего кандидата (не нравится никто)
- у меня нет желания участвовать лично

Дальше что?

Вот как выше сказано предлагают все варианты плохие - придется выбирать у кого вонь поменьше. А можно было бы и совсем отказаться от всех.

(414) " Постройте свою баню "

Вы предлагаете переворот?

Бань больше не делают на этой планете. Землицу русскую предлагаешь разбазарить?

(409) Повторюсь, против всех будет побеждать только в критических случаях, когда власть довела электорат и не справилась с пиаром. Практика показывает, что ничего из описанного тобой регулярно не происходит, когда такой пункт в списке есть.

Более того, вопрос был вообще в другом. Если на участки придут все, что помешает большинству также выбрать "против всех", если таковы настроения в обществе?

(415) А дальше Вы жуете то, что Вам предложили более активные товарища.

(418) Это то при любом раскладе

(416) Где такую траву берете?

(420) Это ты предложил ассоциировать страну с баней, а не я

(414) 1. В баню со своим мылом не пускают. Там только отобранные банщиками образцы.
2. Это аналогия чего?

"Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей."

(419) Тогда зачем усложнять процесс вплоть до до абсурда и устраивать перманентные безрезультатные выборы за счет налогоплательщиков? И оставлять при этом действующую бессменную "власть", кровно заинтересованную чтобы выборы следующей никогда не закончились с положительным результатом? В чем смысл?

(422) Это кого не пускают? Не тырьте втихаря лес и не будет никаких оснований, чтобы Вас куда-то не пустили.

(424) Учесть волю народа? Тьфу блин, ерунда какая, действительно, занафига это надо.
Демократия не для того существует.

(421) Вы не правы. "Если Вы идете в баню, то с целью мыться, а не с целью покупки шубы жене. Выборы - это выборы. Митинг - это митинг. Совершенно разные по целям и задачам мероприятия." - здесь нет таких ассоциаций.

Главный недостаток выборов, анархизм в виде "муницпальный фильтр". Смысл использования - после окончания войны, чтобы военная хунта не взяла власть.
У нас все извратили и этим фильтром отсеивают неугодных власти кандидатов.
Получается что выбирать некого, кроме кандидата от власти. Остальные кандидаты обычно клоуны.

(426) Мы толчем воду в ступе. Выборы не ставят целью сферического учета "воли народа" в общем. Они ставят совершенно конкретную цель - выявить волеизъявление народа по совершенно конкретному вопросу и приземленному вопросу. А именно выбора из списка выдвинутых кандидатов устраивающего его. Это конкретная задача в конкретный момент времени. Ваше предложение не решает эту задачу вообще никак. См. выше про разницу между митингом и выборами.

Выступлю в роли Ванги.
Прошло N лет.
Власть вернула графу "Против всех" и порог явки.
На каких-то выборах, допустим президента, участвуют условный Медведев, условный Навальный, условный Зюганов и условный Жириновский.
Побеждает кандидат "Против всех" и вуаля! все эти товарищи больше не участвуют.
Новый тур выборов, участвует условный Путин, условная Собчак, условный  Титов и Фиксин.
Ожидаемо побеждает Путин и все те же люди, кто сейчас заявляет об острой необходимости граф "Против всех", начинает громко возмущаться, что это был развод, что власть специально заставила людей проголосовать "Против всех", чтобы дисквалифицировать Навального и выбрать Путина!

(428) Муниципальный фильтр совершенно не противоречит принципам демократии. Ибо "фильтруют" выбранные избирателями представители в виде депутатов, которые выражают их волю. Ваш Кэп.

(430) Любой новый президент будут лучше чем текущий. Это с экономической точки зрения развития государства, страны, общества и так далее.

(429) Естественно. Это были размышления об идеальной демократии.
В реальности это шоу для легитимизации.

(431) Это нигде не используют и не использовали, кроме стран после войн. Поэтому не надо это на демократию натягивать. Это не демократия.

(432) У хохлов тоже так думали. И каждый последующий все время был хуже предыдущего.

(432) По-любому не любой. Дна не существует.

(432) Это метафизическое высказывание в стиле "Завтра всегда лучше чем вчера"? Или вполне конкретное "кто угодно, но не Путин"?

(437) Речь не о Путине, а о ротации во власти.

(434) Это чистая демократия. В рафинированном виде. Обычное непрямое волеизъявление - Вас представляют по этому вопросу выбранные Вами же представители.

Путин оброс слишком большим числом обязательств, которые тормозят страны.

(438) Что тебе до ротации, если они все будут делать одно и то же?

(439) Это нечистая а суверенная демократия. Потому что нигде больше в демократических странах это не используют

Ааа... Фсё, горшочек - не вари! Хватит, завязывайте. Вы путаете понятия "избирательное право", которое действует на выборах, с понятием "свободное волеизъявление" (которое в законе, имхо, было упомянуто рядом с понятием "референдум")

(440) А есть где почитать про эти обязательства?

(435) Даже Янукович? :)

(438) Как бы ротация, сменяемость, сдержки, противовесы.. Всё это правильно и здорово.
Но не стоит ставить форму выше содержания. Не любой президент будет лучше, чем текущий. Это зависит и того, кто текущий и от того, кто будущий и от того, какие элиты на текущий момент.

(442) А что вы скажете о парламентских республиках? Там канцлера выбирает парламент. Непрямая демократия.

(0) Кудрин теперь ио премьера? Суёт нос не в свои дела. Лучше бы занимался счетной палатой, а то похоже все финансы расходуются без потерь.

(448) Думаю, не он вышел с инициативой опубликовать своё мнение по этому вопросу. Его спросили - он ответил.

(447) Парламент лучше чем наша президентская страна.
Но это не просто реализовать из-за всяких Кавказов и прочих султанатов.

(442) Довод "а вот больше нигде" совершенно не убедительный. Нигде больше нет коллегии выборщиков. Только в США. В США нет демократии?

Третий раз повторюсь - принцип совершенно демократический. Фильтруют выбранные избирателями депутаты. Не назначенные Путиным, не госчиновники и т.п. - избранные Вами же депутаты, представляющие Ваше же мнение.

(445) Конеш, сразу начал топить за евроинтеграцию, надо было продолжать сажать всяких тимшенок, луценок и коломойского тож. Правда тогда бы его скорее всего убили бы.

(450) Э... а как же "нигде больше в демократических странах это не используют"? Или Германия, к примеру, не демократическая страна?

(445) Естественно.

(450) Фига себе какого ты высокого мнения о думе. А то тут всякие несознательные - "бешенный принтер", актёры-каскадёры, купи-продай голоса...

(451) Дайте свое обоснование зачем этот фильтр нужен?
Почему в Германии любой человек может пойти на выборы набрав подписи, а у нас только после согласования с депутатами?
Давай может сделаем прозрачное распределение денег депутатам от власти, а уже потом этот фильтр.
Иначе это нечестная игра власти с народом.

(455) Это он из принципа противоречия. Типа хоть в полное дерьмо влезу, лишь бы не так как сейчас. Назло Путину.

(449)  это путь к склоке в эшелонах власти. Скоро должен получить по бестолковой башке от Силуанова или Медведева за недержание.

Пока вы тут за какие-то выборы вождей племени трете, фьч сипи упал на 1,5 процента. Тревожно.

(456) Обоснование простое - это барьер от выскочек и проходимцев-однодневок. Тех, кто хочет придти к власти "на хайпе". Фильтр отсекает таких, заставляя вести системную политическую работу и сначала пройти в муниципальные депутаты, а только потом претендовать на региональную власть.

(456) Обоснование? Чтобы не тратить деньги бюджета на кандидатов-бомжей. Пусть хоть минимальную поддержку электората продемонстрирует. Хотя бы 10% депутатов его должны в принципе знать.

(460) Для мэра Москвы это 110 подписей депутатов, размазанные по каждому округу.
Де-факто это барьер для любых неугодных власти.

(462) Потому что поддержав неугодного власти, депутат не получит финансирования из бюджета. Причем 25% расходов бюджета идут прозрачно, а 75% в темную (т.е. по хотелкам выше стоящих).

(462) Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере - решение принимает не некая сферическая злобная власть, а выбранные избирателями представители. "Неугодные кандидаты" должны всего лишь провести своих представителей в муниципальные депутаты и легко пройти фильтр. Они же, я так понимаю, очень популярны среди электората? Настолько, что готовы бороться за региональную власть. Что тогда им при такой популярности мешает предварительно провести своих людей в муниципальные депутаты?

(464) Одному провести 110 депутатов?
Это никак нельзя назвать легко.

так тоже ресурсы нужны .. я вот помню как несколько лет назад мы развернули агитацию за нашего директора .. понятно, что директор никуда не прошел, но нам сказали буквально, что всем спасибо за достигнутые результаты. Наш директор никуда не собирался .. но своими голосами он забрал часть избирателей - против кого он там играл я даже ен вникал, но эпизод запомнился.

(463) Внезапно депутаты не получают никакого "финансирования из бюджета". Они законодательная, а не исполнительная власть. Распоряжается деньгами исполнительная власть. Не говоря уже о том, что принятием этого самого бюджета, который исполняет исполнительная власть, занимаются, внезапно, избранные народом представители вышестоящей власти.

Почему у "борцов с режимом" в голове такой хаос? Что им мешает разобраться хотя бы в элементарных вопросах функционирования государства?

(464) И почему "злобная"? Она может быть добрая,хорошая, приятная. Но не демократическая. И не хочет уходить. Вот и все.

(465) Т.е. кандидат не имеет никакой поддержки электората и не способен на брать даже 10% голосов муниципальных депутатов, но при этом считает, что способен быть избранным и рулить регионом? Где логика?

(468) Это совершенно не меняет сути сказанного мною. Ни одного слова.

(467) С депутатами согласуют, кто будет главой района или префектуры.

(471) Вообще-то мы о муниципальном фильтре, а не об этом.

(469) Вот Путин не набирал 10% от депутатов в 2000 году. Зато потом очень хорошо рулил.
С мэром или губернатором может быть точно так же.

(473) Может быть. А может прилететь какой-нибудь залетный Абрамович (ну или Киркоров, или Стас Михайлов, или Навальный, или Пупкин) с кучей денег и столичными политтехнологами, развернуть кампанию, эксплуатировать какую-то сиюминутную проблему (лучше какое-нибудь ЧП и т.п., что на слуху сейчас) и выиграть выборы на "хайпе". При этом до выборов его в глаза никто не видел в регионе. И вряд ли результаты его работы увидит. Но терпеть его нужно будет 4 года. С муниципальным фильтром провернуть это существенно сложнее.

Сейчас всё отстроено так, чтобы текущая власть оставалась у руля бесконечно. Это и муниципальный фильтр, это и 5% барьер прохождения партии в Думу, это и сбор подписей, который настроен на отсев реальных подписей из-за технических ошибок, это и невозможность реально проверить голосование через КОИБы, это и невозможность проверить, кому зачтен ваш голос.

(445) Янукович по факту сдал свою страну пиндосам, и спасся бегством, оставив свой народ, верности которому он присягал под властью, на растерзание евро-фашистким шакалам.  А мог бы стать героем, настоящим символом Украины, как когда стал символом Чили Сальвадор Альенде. Или стал символом Украины Олесь Бузина.

(415) пока вы будете мять сами знаете что, остальная биомасса выберет легитимным большинством того кто пообещает им беспробудное "жрать, ржать, срать".
так что завязывайте со своим псевдофилосовским подходом к выборам. это демократия. кому больше лайков накидали тот и победил.

(467) партии получают финансирование из бюджета

даешь свободное ношение и применения оружия!

Президент США Дональд Трамп заявил, что в ближайшее время даст ответ Индии на покупку российских зенитно-ракетных систем С-400.
«Индия узнает. Вы увидите раньше, чем вы думаете», – ответил Трамп на вопрос, будет ли Вашингтон реагировать на покупку С-400.
https://vz.ru/news/2018/10/10/945537.html

пиндосы сами не знают что скажут завтра... какой у них хаос и разруха в головахи отсутствие "центрального мозга"

Франция в начале 2019 года отправит в Алжир делегатов для обсуждения продаж зерна из-за опасений французских экспортеров по поводу возможной конкуренции со стороны России.
Производители пшеницы во Франции обеспокоены попытками российских конкурентов получить доступ к закупкам в Алжире.
Младший министр торговли Жан-Батист Лемуан обратился в агентство Business France, продвигающее французские предприятия, с просьбой подготовить визит в североафриканскую страну в первой половине 2019 года, сказал работник канцелярии министра.
https://vz.ru/news/2018/10/10/945482.html

вот он их свободный рынок, когда они начинают проигрывать...

Коммунизм - это молодость мира!

http://ruspravda.info/content_files/4565.jpg

(483) гы-гы-гы

http://demotivators.cc/images/xfiraj2k8700a31y.jpg

(480) Пустозвон, клала Индия на США, они будут сейчас выторговывать у американцев супер скидки :)

(481) боятся?

(485) Ошибка вкралась. Или это либеральный наброс?

(475) А у нас Орлову не выбрали ... у нас демократия!!!

(475) Ну вот, меня тут местные патриоты практически убедили, что я ничерта в этой жизни не понимаю, что у нас в стране демократия, честные выборы, у руля кристально честные люди, заботящиеся о нуждах народа... А вы одним постом так все перечеркнули их труды.

(489) Если честно, то я немного не понимаю, как так произошло. Вон, в приморье до последнего чудеса вытворяли... .

(491) Демократии в природе нет, ИМХО, это всё сказки для взрослых...
НО, губернатор у нас теперь Сипягин https://rg.ru/2018/10/08/reg-cfo/zhirinovskij-upal-na-inauguracii-vladimirskogo-gubernatora.html

Будем подождать, чё дальше будет

Блин! Как заколебало читать эти детски рассуждения про демократию! у невозможна демократия для всех. Потому что власть не дают - ее берут. Иногда (и все чаще ввиду увеличения масштабов) ее берет группа людей. И вот тогда им приходиться договариваться между собой кто будет главным. кто за что отвечает, как делить пирог. Остальные, те, над кем брали власть - они то тут при чем? Вы просто представте как работала демократия изначальная, в греческих полисах, а потом проецируйте ее на текущий момент. И станет все понятнее!

Вам не нравиться мер или губернатор. Ок! Вы можете что то изменить? У вас есть силенки тягаться с ним и всеми, кто за ним стоит? Нет? Ну так чего вы хотите? Наверное хлеба и зрелищ?

Хорошо бы понять нашим мечтателям-либералам - Не работает "Я хочу", есть только "я могу" Не можешь - идешь со своими хотелками лесом, они мало кому интересны, разве что кроме тех, что хочет вами попользоваться в обмен на некоторое их удовлетворение.

(485) вы знаете чем к примеру Русский император отличался ну пусть от Французского?

(494) А при чем здесь "хочу" и "могу"? На форумах мнениями обмениваются а не дела делают. Или Вы хотели донести мысль, что критиковать правительство имеют право только те, кто может что-то изменить, а остальные должны буйно радоваться любому ее чиху?)

Делегации из США и Израиля посетили Украину для изучения характеристик зенитно-ракетных комплексов С-300, стоящих на вооружении страны.
Как сообщает вьетнамский портал Soha News, делегации получили описание боевых возможностей ЗРК, а также им предоставили комплексы для полевых испытаний.
Кроме того, авторы материала напомнили, что на Украину прибыло 18 истребителей F-15C Eagle, а также пилоты из Израиля, которые провели испытания С-300.
Как сообщают авторы статьи, израильские военные специалисты пришли к выводу, что истребители F-35 Lightning II будут практически неуязвимыми перед российскими С-300.
https://life.ru/t/новости/1159778/smi_na_ukrainie_ispytali_s-300_s_pomoshchiu_istriebitieliei_nato

скоро что-то гадкое он евреев стоит ждать

(497) дык, а что им еще хохлы на старых модификациях должны были показать? Что хотелось евреям увидеть, то им и показали.

А что-то гадкое от "партнеров" ждать нужно всегда.

(497) Либерота опять будет рассказывать, что они это демократии ради?

ПС: хохлушки... Готовы даже свою безопасность сдать, ради пановского похлопывания по спине со словами - "молодец... одобряю..."
Тьфу, противно... Уверен, что хохлуши сами на лапках задних прибежали, после новости об С-300 в Сирии, и прогнулись в позе. И что характерно, США и Израиль вместе прилетели смотреть. Есть еще вопросы, кто стоит за Израилем?

(496) Я не могу запретить кому либо критиковать что либо, не имею такой власти. Но в сущности я не про то, я про демократию. Про то, что это миф в который верят, не понимая самой ее сути. Хотя должен согласиться - критика не бесполезна, прок от правильной критики бывает.

(491)/Если честно, то я немного не понимаю, как так произошло. Вон, в приморье до последнего чудеса вытворяли... ./
Моё предположение, что после того, какой скандал случился в Приморье во Владимирской области многие члены УИК всерьёз восприняли слова Памфиловой:"Я буду кровожадной" и решили, что лучше рискнуть тёплым креслом, чем свободой по уголовной статье.
Ну и в одном случае кандидат от ЛДПР, а в другом КПРФ, что возможно, кое-кто посчитал недопустимым ни под каким соусом.

Может не совсем в тему, но получается так: укровласти ну просто бесятся от бессилия. Крым от них ушел причем ушел мирно бескровно при подавляющем осознанном согласии как крымчан так и остальных россиян, что очень существенно.
Что касается Донбасса, то тут уж укровласти сами кашу заварили.
Ну а теперь миллионы и миллиарды гривен тратят чтобы сохранить "лицо". Можно что угодно говорить грозить кулаками махать, но это только чтоб лицо сохранить - остальное уже растеряли.

Да, действительно, не в тему. "Укровласти" - не бесятся. И им плевать на лицо. Я говорю про тех, кто у власти. А не про этих клоуном, которые информационный шум создают.

(500) И в чем суть демократии, по вашему?

Весело у них там ))

https://vz.ru/news/2018/10/11/945584.html
Депутатам ПАСЕ предложили раздать костюмы химзащиты в случае возвращения России


Несколько членов Парламентской ассамблеи Совета Европы поставили подписи под проектом шуточной резолюции об обеспечении депутатов средствами химической защиты при возобновлении участия России в работе ПАСЕ.
Проект под названием «Меры по противодействию возвращению России» был инициирован украинским депутатом Алексеем Гончаренко. Под ним подписались 25 членов ассамблеи из шести государств-членов СЕ (Украина, Великобритания, Эстония, Финляндия, Швеция и Грузия), пишет «Европейская правда».
«Учитывая шаги, которые могут привести к возвращению в ПАСЕ парламентской делегации Российской Федерации, а также учитывая недавние события в Солсбери, Великобритания, мы предлагаем Ассамблеи изменить свой регламент, обеспечив членов ПАСЕ средствами защиты от химического и радиоактивного воздействия на время проведения следующих сессий ассамблеи», – говорится в документе.

(505)Крым от них самолично ушел не захотел быть в Украине вот они и бесятся. Только сделать ничего не могут и не смогут. Конечно это была со стороны крымчан звонкая пощечина укронацикам. И смыть ее след абсолютно невозможно

(504) В легитимизации власти и снижении недовольства населения (по сравнению с альтернативами).

WSJ сообщила об откровениях Глушкова о спецслужбах России перед смертью
https://www.rbc.ru/politics/11/10/2018/5bbeb5b99a7947db4e7e381e?from=newsfeed
"Соратник Березовского Николай Глушков, найденный мертвым в своем доме в Лондоне в начале марта, перед смертью давал показания о связях авиакомпании «Аэрофлот» с российскими спецслужбами. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на документы суда.

Об своих намерениях дать подобные показания Глушков, бывший с 1996 по 1999 год замглавой «Аэрофлота» рассказывал и своим знакомым. WSJ также ссылается на слова вдовы Александра Литвиненко, экс-сотрудника ФСБ, погибшего в Лондоне после отравления полонием. Мария Литвиненко заявила, что муж рассказывал ей о связях «Аэрофлота» с российскими спецслужбами и что Глушков также намеревался дать показания по этому поводу.

Глушков не успел дать показания публично, однако WSJ утверждает, что его слова были зафиксированы в судебных документах. По его словам, в 1996 году, после назначения замглавой «Аэрофлота», испытывавшего на тот момент проблемы с финансами и устареванием воздушного флота, он решил провести аудит расходов компании. В результате он выяснил, что из 15 тыс. сотрудников «Аэрофлота», 3,5 тыс. были «сотрудниками одной из российских разведывательных структур под прикрытием». Эти показания подтвердила и вдова Литвиненко, заявившая, что по словам ее мужа, служившего в КГБ и ФСБ с 1988 по 1999 год, «Аэрофлот» был «главным элементом сети российских спецслужб» и еще с советских времен использовался для «транспортировки тайных грузов» и «доставки заработной платы для агентов по всему миру»."
----------------------------
Одна фамилия Березовский сводит все его показания на ноль. Верить такому человеку - последнее дело.

Вишенка на тортике:
"В последние годы у Глушкова возникли финансовые сложности: он был вынужден покинуть имение, которое ему предоставили бывшие партнеры, и переехать в более скромное жилище.Закончились у него и деньги на адвокатов, в связи с чем он и намеревался лично дать показания в суде Лондона.

О смерти Глушкова стало известно 13 марта: его тело было найдено в доме за несколько дней до этого. Вскоре британская полиция сообщила, что расценивает его смерть как убийство, причиной смерти в Скотленд-Ярде назвали «сдавливание шеи». Позднее полиция уточнила, что он был задушен собачьим поводком."
---------------------------
Опять закончились средства и его так удобненько убивают как сакральную жертву. Совпадение?

(507) Получается, что в Великобритании власть уже давно нелегитимна?

(506)+ Это типа Лилии на плече миледи) И Западу большая пощечина. НАТО пролетело с Крымом да и не только с ним. Вот они и бесятся все дружно. Это ж видно по неадекватному поведению что укров что ейропейцев что американцев.

(505) Больше похоже на глупую шутку из школы, когда один зажимает нос и кричит - "От него воняет!"
И все кто за зачинщика ему подыгрывают, зажимая нос и крича все тоже самое.

(505) Усилиями разных клоунов в ПАСЕ просто происходит саботаж ее деятельности по образцу итальянской забастовки. Сам по себе орган этот просто превращается в цирковое представление. Интересно, кому-то выгодно, чтоб это все продолжалось или все-таки придумают, как эту клоунаду прекратить? Судя по составу подписантов, существенной части ПАСЕ явно не хочется что-то изменять в ее работе.

(509) Власть может быть легитимна даже при монархии или диктатуре. Демократия просто даёт больше инструментария достижения легитимности.

В Великобритании с легитимностью всё примерно также, как и в большинстве демократий, простые великобриты в среднем считают, что они чего-то там контролируют выборами - результат достигнут.

(511) Ага. Нефть плохо пахнет :)

(504) Суть демократии - вырабатываются определенные правила и процедуры дележки пирога и разрешения споров между группами, стоящими у власти. Что бы не усугублять ситуацию новым витком насилия, который происходит при захвате власти. Назначается третейский судья, который по согласию всех, при поддержке всех, наделяется властью решать. Вырабатываются формальные правила игры. Это внутренняя, исходная суть демократии, как она была в Элладе. Так же есть демократия, как ширма - тот балаган, что мы наблюдаем. Когда остальным членам общества предоставляются какие то механизмы, дающие видимость влияния на власть. Этот выгодно по 2-м как минимум причинам: дат возможность стравить пар массам и дает возможность использовать эти массы (с помощью пиара) как инструмент в борьбе властных групп. Попутно все остальное общество "замазывается" причастностью, пусть и формальной, к выбору стоящих во главе. Это дает дополнительную легитимизацию власти, что важно в современном обществе. Раньше для такой легитимизации хватало религиозного обоснования типа "фараон - это бог", "царь - помазанник божий" и т.п., а теперь в много конфессиональном и частично атеистическом обществе не хватает :).

(508) // убивают как сакральную жертву. Совпадение?

Будет еще не лишним уточнить, где сейчас находится и чем занимается "вдова Литвиненко, заявившая" -- просто если она в плену у бритов, то заявлять под диктовку она может все что угодно.

(515) Ну это так, кратенько.

(эссе на тему "демократия")

"Демократия - плохая форма правления, но ничего лучшего человечество не придумало"(якобы сказал У.Черчилль, проиграв выборы)

PS: на самом деле Черчилль сказал следующие:
"Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."

[Многие формы правления были опробованы и были осуждены в этом мире греха и горя. Никто не притворяется, что демократия совершенна или разумна. Действительно, было сказано, что демократия является наихудшей формой правления, за исключением всех тех других форм, которые время от времени были опробованы]

(517) А в чем заключается миф?

(519) Миф "демократия - это власть народа".

Я раньше думал что демократия - это демократия :). А теперь думаю что выбирать-то мы можем только из тех кого нам предлагают, кого пиарят. О других-то мы просто и знать не знаем. То есть это не власть народа, а просто конкуренция  политтехнологий по-сути.

(490) Голоса в вашей голове полностью отрывают вас от реальности.

(489) https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_губернатора_Владимирской_области_(2013)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_губернатора_Владимирской_области_(2018)

Уже второй ВЫБРАНЫЙ губернатор во Владимирской области, а вы всё никак не избавитесь от ощущения "нам назнрачают!"

(520) Любая власть - это власть народа так или иначе.

(521) Вот опять, опять демократию путают с избирательным правом :(

Демократия - это то, что ты тут сказал и... и тебе за это ничего не будет.

PS: и не думайте, что я пошутил или сказал веселый каламбурчик.

(523) Назначают участников выборной гонки. Так что - никакой разницы.

(526) А как по-вашему должно быть? Откуда появляются/должны появляться кандидаты?

(527) Ниоткуда. Любой имеет право избираться. Кто захотел, тот пришел и зарегистрировался кандидатом.

(524) Если под народом понимать большинство населения - то нет.

(525) Вообще-то твой пример - это свобода слова, а не демократия. Сам-то запутался.

(528) Всё так и есть. Любой. Но должны быть выполнены определённые условия.
Однако, политические партии выдвигают своих кандидатов. И это нормально.

Когда полномочия предыдущего губернатора заканчиваются, назначается ИО. И это тоже нормально.

Так в чём суть ваших претензий?

(528) Что это за чушь? Оплачивать "банкет" согласны с 100500 тыщ мильёнов записанных?

(497) " израильские военные специалисты пришли к выводу, что истребители F-35 Lightning II будут практически неуязвимыми перед российскими С-300. "

Джин просвети - стоит ли ожидать богоизбранному народу некие сюрпризы.

(532) Столько не будет. Люди по природе своей ленивы. Выдвигаются всегда единицы. Кроме того, количество выдвиженцев легко регулируется избирательным залогом.

Аналогия получается интересная: дама уходит от неадекватного ненадежного незаюотливого мужа и выходит замуж за сильного разумного надежного заботливого мужчину. Ну а неадекват постит в соцсетях всякую фигню, дружков постарше подбивает на мордобой. Но те ему говорят что постить всякую хрень они готовы но в плане мордобоя побаиваются - больно силен и смел.

(10) Этот аргумент только для идиотов и для раскачки ситуации.  Нет России и никакого Татарстана независимого не будет, будет обычный нищебродский колониальный заповедник, которому будут диктовать условия как жить, впрочем с обязательным цирком ввиде демократии, ну может нацизм управляемый объявят по варианту Украины, если будет необходимость в татарском мясе для войны с Китаем например.

(531) Это как раз то самое "но", которое уничтожает саму изначальную идею. Не должно быть никаких условий выдвижения. Вноси залог и выдвигайся.

(537) Залог кто ему даст если не богат? Может криминал?

(534) "Выдвигаются всегда единицы. Кроме того, количество выдвиженцев легко регулируется избирательным залогом."
Желающих даже среди моих знакомых не мало (по их словам). Человека 4 пытались в местную.

Избирательный залог? То есть уже ограничения пошли?

(533) Сюрпризы могут и быть, но ситуации когда мы играем в поддавки с хуцпарями это не меняет.  Рано или поздно они вопрос решат.  Им это может стоить 2-3 сбитых самолетов.  Довольно глупая затея отбиваться только щитом от нападающего, даже хорошим щитом. Рано или поздно прилетит. Да еще натаскивать на ПВО современное - врагов. Вообще дурдом. Сбивать надо не самолеты, а аэродромы... утюжить. Что бы за попытку прорыва ПВО самолеты и места взлета заканчивались в кратном размере. Тогда и на ПВО не натаскаются - не успеют и отвалят.  А так ИМХО проигрышная позиция для военных, обусловленная политическими половинчатыми решениями.

(538) Именно. Опять за власть будут бороться "богатенькие", которые могут себе такое позволить. XD

(538) (539) Ну кандидат же претендует на поддержку народных масс. Вот пусть и потренируется. Пусть для начала попросит граждан скинуться по рублю.
А если его никто не поддерживает и он просто решил пошутить, тогда пусть шутит и заодно наполняет бюджет.

(537) Вы реально считаете, что это что-то всерьез изменит? Что на выборах будут побеждать какие-то другие люди?

Ну будет вместо пяти-семи кандидатов, пятнадцать-семнадцать, или два-три десятка. И что это даст?
Если кандидат не может пройти муниципальный фильтр, судим, его возраст меньше 30 лет, его никто не знает, он не может собрать в свою поддержку даже 1-2% от численности населения... На что он вообще рассчитывает? Для чего он нужен?

(539) Как не крути, но без ограничений не бывает :)
Люди от природы не равны, не равны они от рождения! Кто то родился красивый и харизматичный, кто то - заика или просто урод. У кого то родители простые рабочие и крестьяне, у кого то папа капиталист или банкир, у кого то семья - политики (в америке много тому примеров). Ну и какое же тут равенство?
Но с залогом - тут загнули. Это же чистой воды олигархия. Плати и властвуй :) Нет денег - куды ты со свиным рылом?

(543) Для шоу "Настоящая демократия". Где звезд будут переодевать в обычных людей и вписываться на выборы. XD

(544) Именно. То есть когда от теории переходим к практике - и ничего. все тоже самое.

(537) /Залог кто ему даст если не богат? Может криминал?/
Если кто помнит, я предлагал сделать сбор подписей поддержывающих кандидата в виде денежного перевода в избирательный его фонд на счет в Сбере, например. Если количество таким образом собранных голосов меньше определенного порога, то собранные средства перечисляются на благотворительность, например на строительство больниц.

(541) Нет. За власть будут бороться те, у кого есть реальная поддержка населения. Для тех же, у кого такой поддержки нет участие в выборах будет пустой тратой денег.

(547) И? Тогда получается, что на выборах будут побеждать звезды, кумиры, страдальцы и шоумены?

(545) Я прекрасно понимаю, что ровно те же люди, которые сейчас так недовольны "муниципальным фильтром", после его отмены будут ныть о том, что власть нагнала слишком много фриковых кандидатов, которые отнимают голоса у "правильных", путают избирателей и т.д. и т.п. Дело вовсе не в процедуре, а в результате.

(543) Кандидатами должны быть люди с деньгами (или имеющие "промоутеров" с деньгами), способные оплатить не только ерундовый залог, но и пиар-кампанию, стоящую уже реально серьёзных денег. И, разумеется, повязанные кучей отношений с существующим эстеблишментом, чтоб не взбрыкнули куда-нибудь не туда.

Добавлю по ограничениям - у Хайнлайна весьма здравая идея про избирательное право для служивших. Что бы что то получить - нужно что то дать. Нельзя раздавать право налево и направо! Нужно показать себя, свою полезность, нужно принести некую пользу государству, народу в конце концов, что бы получить от него какие то права. В том числе и право на власть. А поскольку у нас масштабы огромные и узнать про человека что он и как он сложно если даже он живет и работает рядом с тобой - нужно формальные признаки и механизмы. Правильный их выбор - залог того, что они будут работать.

(544) Ничего не загнули. Если ты знаешь,как сделать жизнь лучше и люди тебе верят, тогда нет проблем собрать нужную сумму (она, кстати, возвратная). Если ты никого не представляешь, а просто решил с жиру побеситься, нет проблем. Вноси деньги в бюджет и работай клоуном.

(551) Всё верно. Всё так. Разве существующая сейчас процедуры выдвижения кандидатов не способствует именно этому, отсекая заведомых "лузеров"?

(548) Население готово проголосовать за лжеца, выдающего себя за нищего и угнетенного, чем за директора местного завода. Менталитет у нас такой.

(552) Если человек работает и не нарушает законов - он уже приносит пользу обществу.
Ну и это, добавление дополнительных цензов ничего не изменит принципиально, разве что добавит поводов критиковать в недемократичности. Занафига тогда козе баян?

(551) Что и имеем в куче стран с демократией.

(530) Ничего я не путаю. Свобода слова и мысли, свобода публичного высказывания и обсуждения - это всё есть форма демократического, толерантного общества (т.е. демократия в чистом виде). Даже тут на форуме, где есть явное модерирование.

(555) Население умнее, чем вы думаете.

(559) А кто сказал, что оно глупое? Как раз про менталитет сказал.

(559) Это да. Ведь Путина выбрали хотя были и другие в том числе и очень неслабыее популисты

(559) Толпа глупее чем вы думаете.

(554) Так современная система и работает, да. Во власть попадают только нужные люди.

(563) Нужные кому? Тем, кто за них проголосовал?

(554) Нынешняя процедура выдвижения заточена только лишь на то, что "как бы чего не вышло". Он служит барьером для тех, кто соберется что-либо менять и сумеет убедить людей в своей правоте.

(533) Не переживай, братья славяне вам помогут https://news.yandex.ru/story/Ukraina_provela_ispytaniya_C-300_s_pomoshhyu_istrebitelej_NATO--32e9607af7c599e9321ca038e57f2748?lang=ru&from=main_portal&stid=b9ST35q7S0m-MjjJLDAw&t=1539244469&lr=38&msid=1539245195.16652.141523.85624&mlid=1539244469.glob_225.32e9607a

(563) А если во власть не попадают, ненужные люди, то это разумеется не потому, что они не пользуются достаточной поддержкой избирателей, а лишь потому, что "власть" их "не допустила" к выборам?

(558) Ну-ка, ну-ка? Это говорит человек, обвиняющий направо и налево в "вы путаете демократию и избирательное право". :)

Дай-ка я тебя перефразирую: "Избирательное право - это всё есть форма демократического, толерантного общества (т.е. демократия в чистом виде). Что не так?

Ты либо сам не смешивай понятия, либо других в этом не обвиняй. Трусы или крестик.

(561) Большие популисты, чем Путин? Это кто?

(565) Это не так. В нынешней процедуре нет никаких непреодолимых барьеров, кроме избирательного менталитета. Партия власти пользуется огромной поддержкой избирателей, благодаря ассоциации с президентом. Это так. Но там, где представители партии власти косячат, избиратели голосуют за других кандидатов. Примеров тому - масса.

(564) Нужные властной элите.

(567) Вы думаете у власти главная забота о том, чтобы в нее не попали ненужные обществу люди? А не наоборот?

(565) Какая клюквенная чушь. XD

(571) Властная элита - это кто? Политсовет ЕР? Опишите техническую процедуру. Вот к примеру, выборы губернатора, там появляется кандидат от КПРФ или ЛДПР или СР, или вообще самовыдвиженец. И он неугоден ЕР. Какие дальнейшие действия? Кто и что должен сделать?

(567) Это принцип работы буржуазной демократии и капитализма в целом. Ничего не запрещено, но практически ты конкуренцию не потянешь.

Бедным тоже никто не мешает становиться олигархами, они сами почему-то не хотят.

(553) "Люди тебе верят" Как ты без денег достучишься до них, до людей то? Будешь ездить по городам и весям и себя пиарить? Ну так и на это нужны деньги и время, а тебе работать надо :)

(572) Что есть "власть"? Какой-то единый организм? У разных людей, разные цели и задачи. В общем случае, у того, кто во власти задача в этой власти удержаться.

В любом случае, ни у какой власти нет цели привести во власть "ненужных" людей. В этом просто нет смысла.

(570) Непреодолимые барьеры есть.
Допустим, лично вас поддерживает большинство населения. Но муниципальный фильтр вы не проходите. Как вы этот барьер преодолеете?
Допустим, машинка дала сбой, и вы каким-то чудом преодолели этот барьер. Тогда вас быстренько осудят за что-нибудь и все.
Что вы будете делать с этим барьером?

(559) "Население умнее, чем вы думаете." Чем докажешь?

(572) У власти главная забота - обслуживание интересов правящего класса. Строительство надёжной "команды" единомышленников - часть задачи.

(575) Всё так. И я не представляю, как может быть по-другому если не практиковать классовую дискриминацию.

(578) да-да и сразу в подвалы кровавой гэбни.
Главное верить в это.

(577) У любой власти цель, чтобы в нее не попадали люди нужные обществу. Просто подумайте об этом как следует.

(576) В наше время никуда ездить особо и не нужно.

(569) А Путин вообще не популист а очень жесткий прагматик

(569) Жириновский,коммунисты разный степени хитпропопости

(578)  >лично вас поддерживает большинство населения. Но муниципальный фильтр вы не проходите

Это противоречащие друг-другу высказыввания.
Я на следующих муниципальных выборах агитирую в поддержку депутатов от моей полит.силы, они набирают нужное количество голосов, и на следующих губернаторских я прохожу фильтр.

А если поддержка народа есть только здесь и сейчас, потому как я похайпился на какой-то сиюминутной теме, а к следующим выборам от этой поддержки не осталось ничего - значит фрик я, а не "кандидат от народа".


>Тогда вас быстренько осудят за что-нибудь и все.
Ха! Попробуйте "быстренько осудить". Вы представляете сколько народу надо вовлечь в процесс, чтобы "сфабриковать" дело на ровном месте? А если столько народы реально было собрано, значит нет у кандидата какой-то существенной поддержки.

(578) Т.е. Вы популист-однодневка. Без сторонников, без команды, без единомышленников? Вы не способны организовать политический процесс, но при этом считаете, что можете рулить регионом? И при этом считаете, что Вас поддерживает большинство населения?

(583) Для чего это власти? Власть не заинтересована в том, чтобы "обществу" было лучше?

(574) Для начала надо понять, а с какого фига он неугоден? Между этими партиями даже разницы нет. Ну там конкретным персоналиям, которые от должности или приближенности что-то имеют - им может не всё равно, они конкурируют. Но в целом от того, кто сядет в кресло что изменится, если кандидаты различаются как пепси с колой?

Просто власть может быть заточена под геополитику а может под внутреннюю политику

(587) Если "столько народа собрано", то как раз наоборот. Верный признак.

(589) Вот, кстати, очень важный вопрос: - а для чего собственно человек добивается власти в государстве, идя на всякие риски, издержки?

(590) В общем и целом, любая полит. партия стремится к тому, чтобы она и только она пользовалась всеобщей поддержкой населения. Чтобы во всех регионах побеждали только её представители.

(592) Просто не нужно тырить лес. И все будет нормально.

(589) Власть заинтересована в том, чтобы обществу было лучше только в тех пределах, которые не затрагивают интересов крупной буржуазии. К сожалению, интересы буржуазии и пролетариата совпадают не часто.

(593) Кто-то чтобы банально обогатиться, кто-то в погоне за тщеславием, кто-то чтобы быть полезным обществу.
В конечном итоге, никто из пришедших во власть не заинтерсован в том, чтобы обществу стало хуже.

(589) Да власть, конечно, не против того, чтобы обществу было лучше. Но только при условии, что ей, власти, тоже будет неплохо. А это условие будет моментально нарушено при появлении во власти человека нужного обществу. Власть это прекрасно понимает.

(593) Смотря какой уровень. Если на самый верх, то безусловно ставит цель осчастливить народ, т.к. считает что знает лучше всех как ему правильно жить. Амбиции помноженные на возможность их реализации. Там уже меркантильные интересы не работают.

(598) Набор красивых слов, не несущих никакой смысловой нагрузки.

(598) Вы почему-то считаете, что чем лучше обществу, тем хуже власти. Я так не считаю.

(593) Власть это наркотик.Или фанатизм

(568) Не надо со мной в эти игры играть, не надо выдёргивать цитаты из контекста.

Моя фраза была сказано в контексте обсуждения, когда и где понятия демократии накладывали на понятие "избирательные права". Джинн правильно на это вам указывал, когда просил не путать выборы с митингом.

Избирательные права прописаны в законодательстве и не нужно было их "расширять" своими "понятиями".

(601) Это потому, что вы мало размышляли над этим.

(604) Да, вот это аргумент, так аргумент. Аргументище! :)
Я думаю, этим способом вы можете доказать любую точку зрения.

Если это единственное, что вы можете сказать, засчитаю вам слив.

(603) Демократию как свободу слова ты определил без всякого выдёргивания из контекста. То есть приравнял один из признаков явления к явлению в целом, более того, признак, не всегда даже явлению присущий.

Про расширение - я сразу говорил, что речь не про законодательное положение вещей, а про принцип.

(578) Навальным духом прям так и потянуло. XD

(605) Ваше "я так не считаю" лучше?

(608) Я выразил несогласие с вашей точкой зрения. Поскольку аргументов вы не приводите, я не могу их оспорить.

С чего вы взяли, что интересы власти диаметрально противоположны интересам общества?

(610) Есть же ветка OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС

(606) Эээ... Вы мне пытаетесь приписать утверждение, якобыпроистикающие из моих высказываний, что демократия - это свобода слова и ничего более кроме свободы слова? А потом это же сами оспариваете? Упс, "Игры разума".

* якобы проистекающее

(617) Не якобы, а буквально в (525)

(609) Если власть долго не менялась, то это неизбежно.
Человек преследующий интересы общества, попав во власть в понедельник, во вторник повыгоняет всех. Разве не так?

(620) И тут люди, оплатившие или ещё как помогавшие его предвыборной кампании напомнят ему, зачем он здесь. И люди в окружении напомнят. Все повязаны личными связями и бизнес интересами.

(620) обоснование такого умозаключения можно привести?

(619) И что? Вы мне пытаетесь сказать, что бывает демократия без свободы слова и свобода слова без демократии? Ок, я Вас услышал. Только где Вы нашили у меня утверждения, что я это оспаривал? Из моих слов можно предположить только то, что эти понятия я взаимосвязываю. И ничего более.

(623) Разумеется бывает.
А спор был по совсем другому вопросу, но не вижу перспектив продолжать.