Нужно сравнения приемуществ систем, а не доля их на рынке (в интернете восновном эти обзоры).

Приемущество для кого? Для уборщицы или для инвестора?

(1) для руководства компании

или преимущество для внедрена, там где больше можно заработать на внедрении?

Или преимущество для временного руководителя - так где ему больше откатов дадут, то и лучше

1с не любит с другими сравниваться

(2) САП конечно, так откаты больше

Это "от лукавого"

(2) Руководству компании монописуально. Ему все равно все отчеты секретутка печатает и кладет на стол. А откуда она распечатала - им пофиг

(0) а ты там кто?

(7) ну если только руководству по 70 лет и неумеют компом пользоватся, у нас всё сам смотрят

(8) Ведущий программист 1С

(0)[Нужно сравнения приемуществ систем]
сравнение ERP без обследования и ФТ очевидный бред
(10) ну так кодируй и не лезь в бизнес-аналитики

(10) вообще полный бред, что тебя об этом спрашивают.

ну подготовь им сравнение в стиле

1. стоимость внедрения
2. стоимость поддержки
3. требования к персоналу
и тд

Такие сравнения- это реклама или антиреклама. Необъективно. Да и не нужно

(9) бывает по разному. У нас руководители - 2 брата. Старший с компьютером на ты и любит сам строить отчеты, младший максимум может нажать на кнопку !сформировать анализ продаж", все остальные отчеты ему формирует девочка-аналитик

Поиск "дешево и сердито"?

Вообще тянет на какую-то панацею или видимость деятельности.
Что хотят в конечном итоге получить? Средства освоить и объем работ поиметь?

(15) Нет, это осеннее обострение у автора. Он уже не первый год пытается поменять свою УПП. Пока в мечтах

(10) Ты правда думаешь что требования к системе на каком нибудь свечном заводики и во франче одинаковые. И что ERP которая подходит франчу однозначно будет лучшая для завода?

Т.е. нужны точки сравнения, а для этого нужно обследование.
Если у вас нет потребности в логистики и перевозок, то зачем вам ERP с самом мощным модулем логистики, но без модуля CRM и WMS?

(0) Ничего толкового я не встречал. А всё что есть - либо реклама (смотрите какие мы крутые - лучше остальных), либо бестолковое рассуждение ни о чем.

ИМХО, исходить надо из потребностей:
- что конкретно необходимо внедрить (какие разделы/контуры/модули), включая "в перспективе"
- особенности конкретного производства (если они есть).
Готовите запрос и рассылаете по вендорам с просьбой подготовить коммерческие предложения, презентации с вашими (или максимально близкими вашим) примерами. Быть готовыми оплатить услуги консультантов (позиция "я заказчик - пусть бесплатно танцуют" тут не годится).

Любая система, называющая себя ERP, соответствует необходимым критериям ERP. В большей или меньшей степени, с теми или иными оговорками. О степени соответствия и об оговорках естественно никто особо не распространяется.

Так что самый главный вопрос - чего конкретно хотите вы от внедрения. Какие ставите цели. А уже под цели и задачи подбирается продукт. Безусловно с учетом ваших возможностей.

(11) У нас нет бизнес аналитиков уже как несколько лет.Всё на нас свалили.
(18) как вариант сравнение помодульно какие приемущества дают,
Сравнение стоимость лицензий на 100 человек например, ежегодная оплата их,стоимость специалистов итд.

(20) Любая западная система по ССВ проиграет 1С. На вас ничего невозможно свалить. Вы кроме 1С ничего не знаете.

(7) а как же "ERP в кармане"? я с некоторым страхом ожидаю что собственнику презентуют и он подпишется :)))

Есть у кого сравнительный анализ автомобилей? Какой лучше покупать?

(23) таких хоть ж..й ешь

(19) мне тоже грамотные обзоры и сравнения не попадались, поэтому и решил сюда запостить.
(21) Детально систему знать необязательно я же не внедрять SAP или Axapta в одиночку собрался))), а общие знания касательно ERP, бизнес анализу, архитектуре предприятия есть чтобы делать сравнения.

Потрясающая незамутненность автора продолжает потрясать

(23) да полно таких сравнений есдинственно необходимо уточнить для чего тебе

(24) И где?

(26) Присоединяюсь

(0) Ха-ха, неплохой троллинг от руководства. Деньги есть только на 1С, но надо же "повыбирать".

(23) Есть. По пробежным (новые не покупал). До появления поиска с фильтрами на авто.ру все тоже говорили "ну как можно их сравнивать, они же все разного года, цвета и комплектации". Однако есть и вовсю используется.

(26) Безотносительно автора, спрос натурально есть, и возможно даже платежеспособный. Посмотри, с какого года Leshy взял домены с подходящими именами :). У него на главной был список.

(26) Всмысле? я не говорю что мне для конкретно моего предприятия нужен, мне нужны цифры по лицензированию,поддержке,описание и сравнения модулей итд

(31) Я чего-то не видел сравнения Белаз 75600 и Лады-Калины.

(32) А Вам говорят, что Вы какую-то херню спрашиваете. Причем даже не понимаете о чем спрашиваете.

(20) > сравнение помодульно какие приемущества дают

Не будет никаких преимуществ. Будут особенности. Не будет никаких "лучше"/"хуже". Будет "тут так", а "там этак".

А по факту для нормального объективного сравнения тебе нужно найти специалиста, который успел поработать со всеми сравниваемыми системами. Причем не поверхностно, а глубоко и вдумчиво, и желательно на предприятиях разного профиля деятельности (ну или на таком же, как ваше).
Догадайся сколько в природе таких существует людей? Это ж единороги. Максимум один спец может считаться спецом в двух системах (например, SAP и 1С), но больше - это либо единицы, либо знают сторонние системы поверхностно.

(33) Список полей можешь взять из 2 фильтров, и получишь ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение. Хотя некоторые поля будут пустыми, но тут и на входе была фигня.

(36) Да хоть миллион фильтров, но если мне на дачу стройматериалы возить, то что Белаз 75600, что Лада-Калина на хрен не нужны. Хоть обсравнивайся.

(35) чтоб ССВ сравнить не нужно быть спецом во всех системах

(32) > мне нужны цифры по лицензированию,поддержке

Даже этой информации ты не получишь. Т.к., например, SAP её не предоставляет. Вообще, от слова "совсем". Можно только попытаться какие-то весьма и весьма ориентировочные цифры узнать. А про 1С ты, наверное, и сам знаешь - конечная стоимость будет очень сильно зависеть от того как далеко готов заказчик зайти по пути перепиливания исходной конфы.

(33) такие сравнения некому ненужны.хотя при желании несложно взяв данные белаза и калины из других сравнений (на выходе скорее всего бред будет).
Вот сравнение газелей с аналогичными по функционалу авто п олно с подсчетам стоимость км пробега стоимостью владения итд

(35) Берём 2 спецов, назовём условно Андрей и Григорий. Даём задачу "оформить продажу новому клиенту коробки сигар, половины рулона обоев и доставки". Засекли время, записали в таблицу. Усложнили задачу - ввод нового товара, склада, продажи в кредит, через сайт etc.

Вопрос только в том, кто за это заплатит :)


(37) Вы, как мне кажется, валяете дурака. Это тоже можно предусмотреть, но стоимость возрастает на порядок (что коррелирует с удорожанием для военных, и над этим я сегодня ещё подумаю).

Сейчас получаю удовольствие от совместного проекта с внедряльщиками DAX. Если кратко- это жулики, круче наших

(41) Забыл сказать, что условный Андрей делает это в Аксапте, а условный Григорий - в 1C:ERP.

Пользуясь случаем, передаю привет им обоим и приглашаю на шашлык.

(43) удобство пользователя не всегда главный аргумент

(0) http://catalog.mista.ru/public/242084/
Сходу нашлось.
А если покопаешься еще найдешь
https://yandex.ru/search/?text=сравнение%20erp%20систем%20таблица&lr=213&clid=2186620

(38) > чтоб ССВ сравнить не нужно быть спецом во всех системах

Конечно не нужно. Только и качество такого сравнения будет соответствующим. Совершенно бессмысленным.
Дьявол то в деталях. По документации и рекламным буклетам абсолютно ВСЕ системы, относящие себя к классу ERP, критериям ERP соответствуют. А в жизни, как говорится, есть нюансы.

(42) как правило причина в том что заказчик сам незнает чего хочет и какие цели приследует от внедрения новой ИС на предприятии.

(41) > Берём 2 спецов, ... Даём задачу "оформить продажу ...

Это еще зачем? Научить пользователей работать с системой - это самый последний критерий, который рассматривается при выборе программного продукта. Его конечно тоже надо учитывать, но к выбору он имеет самое минимальное отношение.

(45) ок спасибо, жаль что там 1С УПП, а не 1С ERP

(20) ты компьютер себе тоже выбираешь исходя из потребляемой энергии? Или все таки по потребности, а уж стоимость лицензий это дело десятое

(44) > удобство пользователя не всегда главный аргумент

Оно вообще никого не волнует. И в SAPе пользователи работают, обвесив рамку монитора стикерами с кодами транзакций, дебиторов, кредиторов, материалов и пр.

(48) Я показал самый первый и простой шаг. Далее задача усложняется до нужного уровня/исчерпания бюджета анализа.

(47) Для этого необходимо обследование. Нанимаются специалисты и они составляют детальный анализ. Могут так же накидать денежную стоимость.
Для этого нужно и время и деньги.

(51) И главбух не вопит: "это программа во всем виновата?"

(49) Это уровень??? Я фигею

(31)  я - про принципиально нулевой уровень владения предметом вопроса и неизменное желание получить готовое во всех ветках автора

(54) Главбух сидит и молча крапает отчетность в Excel. Ибо в SAP никакой функциональности для этого вообще нет.

(40) А Вы не обозначили ни профиль предприятия, ни специфику, ни требования. Т.е. Вам "нужен автомобиль". ХЗ для чего и ХЗ какие требования у Вас к нему. Но нужно "сравнение".

(57) Это прошлый век. В эпоху автоматизации все перегружается в 1С, там допиливается напильником и оттуда сдается.

(58) У товарища 1С: Фармпроизводство на УПП. Видимо, нормально не внедрено. А автор все по верхушкам

Если такие вопросы возникают, то проблема не с автоматизацией в первую очередь, а с методологией управления бизнес-процессами на предприятии.

В смысле, её вообще нет. Иначе вы бы знали, что _нужно_, и не задавали дурацких вопросов.

(61) он же программист, а не руководитель

ему надо бумажку сделать, не вижу никаких препятствий

(60) Ясно. Боссы решили, что "1С говно" и ищут волшебную программу, которая сама все за всех будет делать. Желательно такую, как у кАнкретных пацанов. Ню-ню...

(63) Есть мнение, что один из "околобоссов" уже точно знает, что будет покупаться и сколько лет "внедряться".

(62) Эта бумажка вообще никаким образом не отразит реальной ситуации на рынке под конкретно взятый проект.

(56) Не вам судить мой уровень знаний вы не знаете мой опыт,не экзаменовали меня и даже не знакомы со мной.Иногда проще спросить а это иногда бывает не часто чем потратить полдня разбираясь.Львиная доля вопросов последняя время от меня это по Документообороту, а не УПП или ЗУП

(66) Иногда проще спросить а это иногда бывает не часто чем потратить полдня разбираясь = Иногда бывает проще спросить чем полдня разбиратся

(0) https://www.ultimatebusinessware.ru/library/how-ulmart-migrates-to-sap/

https://www.ultimatebusinessware.ru/library/iem-ultimate-vs-1c/

(66) Если от тех цифр и выкладок, что вы предоставите, что-то реально в будущем зависит, то к этому вопросу нужно подходить с нормальным предпроектным обследованием.
Если же не зависит, то писать можно что угодно с потолка.

(60) Внедрено всё нормально, причем большую часть самостоятельно всё делал не смотря на то что пришел в контору (февраль 2013) с нулевыми знаниями в УПП

(70) Что-то не так. Было бы нормально, вопрос о ЕРПи не поднимался бы.

(71) почему же? упп же все норовят закончить поддерживать.
Поэтому нужно думать заранее

(69) Согласен полностью,но нужено беглое сравнение, например если при первом подсчете SAP только по лицензии выйдет 5 лямов евро плюс 20% в год от стоимости тогда однозначно нет

(72) Тут же дело не в УПП, а в 1С в целом. Любят они бросать конфы, а ты гребись как хочешь. ERP не поможет, там такая же петрушка. Пока внедряешь 2.1 они её уже бросили и пилят 2.4

Тут сам подход надо менять

(63) Скорее всего АИС добрался и до них

(73) Ну сравни, чё

(74) поэтому нужно еще пару лет повыбирать, а потом уже можно начинать проект на ЕРП 3.0

(73) Почему нет-то?

(72) Ну закончат поддерживать, и что?
УПП/ERP - это не того уровня системы, которые одной поддержкой живы, их затачивают под конкретные проекты с бизнес-процессами, и нафиг никому не уперлось после внедрения только из-за прекращения поддержки начинать новый проект на N лямов и надоевшей ещё в первый раз движухой внедрежа.

(73) SAP не лицензиями кормится. Умножай вот это всё на 10, получишь минимальную стоимость внедрения.

(71) вопрос каждый год поднимается.Как только компания увидит выгоду так перейдет.
(78) в 2013 году в сравнении INFOR у нас победил, так как закрывал много текущих на то время проблем связаных с учетом на фармпроизводстве (были готовые решения для фармы).Жирный минус оттормозил руководство по щелчку пальцев прог не нарисует тебе по быстрому отчет.

(80) Ну там же ещё бухучёт и НДС 20% и зуп, а они без поддержки никак

(73) Если Вы нищеброды, то зачем Вам "сравнение"? Куда Вы с 1С денетесь?

Любимая байка саперов со свечного заводика:

Разговор заказчика с разработчиком:
З. Нам нужно нужно в программе сделать вот так и так...
Р. Вам это не нужно.
З. Нет, мы тут уже прикинули все - без этого совсем никак не обойтись. Очень нужно.
Р. Это будет стоить 80 тыс. евро.
З. Да... Нам это действительно не нужно.

(83) Чойта "никак"?
Доработка напильником мелких изменений в законодательстве гораздо дешевле нового проекта. Тем более, что в организациях, где реально нужна УПП/ERP уже команда сидит кодеров, которая хоть до истлевания всех договоров может готовую работающую систему допиливать.

(84) потому что в SAP уже до тябя "умные дяди" придумали как лучше для конкретной отрасли и предлогают грамотные отработаные готовые варианты.Если ты счетаешь себя уникалым кои любят себя счетать большинство Российских компаний изволь заплптить бабки.В Infor примерно тоже самое, к нам приехали показали как работает настройка для фармы, как "качество работает",досье на серию,учет спецификаций показали, документы что всё соответсует GAMP и GMP бери и пользуйся всё за тебя придумано и отлажено.Если своё хочешь то придеш примерно к этому же на консультантах,аналитиках,программистах разоришься.....

(86) Ганс Христиан Андерсен, перелогиньтесь.

(87) +100500)

(86) У тебя самого БП то соответствует? Gamp, GMP

(4) Потому что проигрывает почти во всех сравнения.

(90) Поэтому занимает 1С 2-е место по выручке ;-)

(90) Ага. Только работает, зараза... В отличие от выигрывающих в сравнениях.

А по количеству внедрений или проданных коробок, я вообще инфы не видел

(92) "Только работает, зараза... В отличие от выигрывающих в сравнениях."

Приведете пример неработающего решения, выигрывающего в сравнении с 1с?

(94) SAP, как правило, не считает зарплату и налоги, ибо нефиг.

+(95) Точнее, оно могло бы считать, но её доработка до работоспособности в этих вопросах обойдется как бы не дороже, чем сумма самих налогов :)

(95) так термин ЕRP придумали буржуи..им видней

(94) SAP R/3, OEBS

(97) Буржуи как-то не учли, что FI модуль в условиях СНГ нужно каждые полгода-год довольно радикально допиливать.

(95) (96) Видимо, все таки рассчитывает...

https://help.sap.com/erp2005_ehp_05/helpdata/ru/4d/ca6899d5fe4ee893dd4b852b22ac3d/frameset.htm

(99) значит что-то не так в ..СНГ и софт не подходит

(99) Поэтому и не работает. И еще масса других причин.

(100) Я могу в рекламе и не того понаписать. Интернеты все стерпят.

(98) И почему же. по вашему, данные системы не работают?

(100) Это всё сферически в вакууме.
По факту, все виденные мной внедрения (впрочем, их было не так уж много) не считали зарплату, оставляя это на откуп ЗУПу.
М.б. у кого-то и считает в боевых условиях, но я не видел ни разу.

(103) Сотни причин. Начиная с того, что это распиаренное окаменелое дерьмо мамонта и заканчивая местным менталитетом, который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение".

(102) "Я могу в рекламе и не того понаписать. Интернеты все стерпят."

В ссылке - help.sap.com... С каких это пор у нас справка по системе - это реклама?

(106) Приведите, пожалуйста, пример компании в СНГ, где PY модуль SAP полноценно работает после внедрежа, считая зряплаты сотрудникам.

+(107) Ессно, не требуя наличия в штате команды программистов и консультантов-саперов.

(106) На хоть ссылку на надпись на заборе дайте - ни на одном известном мне предприятии зарплата в SAP не ведется.

(104) "Это всё сферически в вакууме".

Это инструкция по работе с системой...

Вам привести примеры как ведет себя 1с, если не "сферически в вакууме"?

Расчет же ЗП в ЗУП'е я считаю правильным решением, я бы также сделал. ЗУП для этого идеально подходит.

(108) Наличие "команды" не закрывает вопрос, т.к. саперы узкоспециализиованные. На свечном заводике была команда "неправильных саперов", которые саппортом занимались и мелкими правками. Все более-менее серьезные задачи все равно отдавались "специализированным" конторам.

(105)

"распиаренное окаменелое дерьмо мамонта" - пруф?

" который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение"." - пруф?

Или у вас тут только 1с нельзя обсирать, а все остальное - пожалуйста?

Я вот так:

"Начиная с того, что это распиаренное окаменелое дерьмо мамонта и заканчивая местным менталитетом, который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение"."

И про 1с могу сказать, и пруфы будут, если надо.

(110) Приведите примеры работающего модуля PY в СНГ.
Мы начали с того, что были озвучены более дорогие решения, нежели 1С, которые так или иначе не работают. Я говорю, что расчет з/п в сапе не работает в реалиях СНГ. Опровергните это, мне не нужны ссылки на справку, где благообразно рассказывается, как оно ДОЛЖНО работать.

(111) В 1с так не бывает?

(112) Последняя редакция ЗУПа вышла около месяца назад наверное и уже успела окаменеть?

Последний ЗУП - это слишком жидкое д.мо мамонта

(89) В нашей УПП (фармпроизводство) только критичные участки валидированы по стандарту GAMP. Думаю по причине повышенного требования к ИС "Алгоритм успеха" (разработчик 1С Фармпроизводство) отказался пилить Фармпроизводство на 1C ERP

Для вас констатация факта == обсирать?

Вот на кой ляд мне что-то обсирать? Я не Нуралиев, мне вообще пофиг, какой _инструмент_ автоматизации использовать, лишь бы он соответствовал требованиям и заявленным возможностям. И да, сап хорош в первую очередь тем, что для западных инвесторов он прекрасно капитализируется и повышает привлекательность компании для самых различных дел вроде выхода на IPO или продажи контрольного пакета иностранным компаниям.
С точки зрения ведения учёта сап - именно что окаменелое гомно мамонта, и работает в крайне узком спектре реальных бизнес-задач.

+(118) ... несмотря на все свои заявленные "широчайшие возможности".
Даже AX в этом плане куда интереснее.

(113) Я не очень понимаю, что вы пытаетесь сравнить...

"Я говорю, что расчет з/п в сапе не работает в реалиях СНГ"

Вас удивляет, что расчет ЗП в зарубежной системе потребует доработок в России? Может быть вы считаете, что ЗУП без доработок взлетит за рубежом?

(117) :))

(120) Шта?
Модуль называется PY-RU даже в вашей ссылке.
Он из коробки должен работать ващет. Как ЗУП, который стоит в сотни раз дешевле.

(118) > для западных инвесторов он прекрасно капитализируется и повышает привлекательность компании для самых различных дел вроде выхода на IPO или продажи контрольного пакета иностранным компаниям.

Бред сивой кобылы. Миф, упорно живущий в России в среде IT-специалистов. И не имеющий под собой никакого основания.

(118) "констатация факта"

Так пруфы то будут, нет? Вас не устраивает то, что система, писанная под зарубежное законодательство и бизнес процессы требует доработок в России? Вы считаете, что, например ERP без доработок взлетит в Германии, например?

(124) а где пруфы, что после дописла - останутся все преимущества родного САП?

(124) Пруф на что? На то, что окаменелое дерьмо? Откройте и посмотрите. Хотя бы то, как формируется отчетность.

(123) Не бредом это становится, когда появляется мажоритарный акционер из-за рубежа. Для него эти пляски и делаются, стоимость которых идёт якобы в гудвилл. Хз, работает ли в реальности, на таком уровне я не работал.
(124) Вы (122) видели?

(121) или другие причины? насколько я помню ты знаком с Алгоритмом успеха?

Я так до сих пор и не увидел примера работающего PY модуля SAP в СНГ.

(128) или по поводу валидации? у нас действитльно многое допилино и валидировано с оформлением соответстующей документации

(0) лет 15-20 назад нужно было сравнивать, сейчас это глупо. Они все одинаковые. Весь вопрос в корпоративной политике в ИТ. На что руководство заточено, того и весь банк. Все дело в результате внедрения и удовлетворенности руководителей затратами на внедрение.

(124) Какой идиот будет внедрять у себя систему учёта, регламентированную законодательством, написанную не под его законодательство? Это эпик фейл

(132) Наверное чтобы получать в своем стандарте бух отчетности?

Или я должен как собственник изучать туземный бухучет?

(134) Зачем собственнику бухучёт?

(117) Т.е. ты хочешь сказать, что в фарм производстве  есть НЕКРИТИЧНЫЕ участки? назови хотя бы пример

(135) Собтвеннику не нужны ни балансы? ни формы отчетности?

(137) Есть Управленческая отчётность для, внезапно, УПРАВЛЕНЦЕВ

(137) Не нужны. Именно что не нужны. Ему нужен управленческий учёт. Вся эта местечковая возня с бухней при наличии десятка-двух, а то и сотни филиалов по всему миру собственнику вообще нафиг не упала.
И да, в таких масштабах, именно как BI система, сап вполне себе справляется.

Прикинь, и им не надо изучать не пойми кем установленный регламентированный учёт, а можно формировать отчёты по правилам собственного управленческого учёта или стандартов МФУ

Что, в SAPе такого нет?

(138) Чем отличается управленческий учет, от регламентированного?

(127) Истинно говорю - бред. Похрен им всем наличие-отсутствие SAP. Специально спрашивал аудиторов, которые буквально живут у нас (контора перманентно продается 20 лет уже по 2 раза в год, но никто не дает цену, которую хотят владельцы :)). Всяких спрашивал - от Прайс Ватерхауса до всяких залетных из Италии или Финляндии. И всем пофиг какая учетная система. Рентабельность, доля на рынке, размер активов, НИОКР, размер долговой нагрузки - десятки показателей, только список которых на трех листах мелким текстом. И нигде про учетную систему ни одной буквы, кроме ссылки на нее как на источник данных для некоторых показателей при формировании отчета.

:))

(142) У Вас недостаточно компетенций для обсуждения этой темы

(140) Т.е. ты мне предлагаешь написать методологию отражения всех операций, разработать план счетов, и формы отчетности, чтобы получить все тот же набор отчетов?

(133) Вы знаете много таких "стандартов"? Я кроме МСФО в двух вариациях и Российской Системы Ларечного Учета даже не могу вспомнить ничего.

(136) Критичными является только то что относиться к качеству выпускаемой продукции, как счетаешь себестоимость какие проводки в БУ НУ итд некого не волнуют.

(146) Алё, есть МФУ (МСФО по-старому). Там всё уже написано

(143) Не буду спорить, да просто потому что сам так же считаю - хрень это всё. Но видел как минимум один внедрёж у недропользователя, делавшийся исключительно с целью капитализации. Там и покупателем-то были такие же хитрозадые недрачи со своим интересом купить задорого.

Хочешь пользуйся туземным БУ, хочешь МФУ(МСФО), хочешь свой пили. В ERP все дороги открыты

(150) Да чушь это. Арией про "капитализацию" прикрывал директор по ИТ или его сотоварищи полученный откат. Ну или руководствовался принципом "Вы что, хотите чтобы я в резюме написал, что внедрил 1С?".

+(131) я делал так. Попросил сап и оракл сделать предложение по внедрению своих решений. У самого было несколько работающих экземпляров 1с. Те сделали обследование, выдали отчеты, написали программу работ. Эти бумаги я и подверг ревизии. Выдал справку с характерными особенностями каждого из решений. Руководители решали, а не я.

(152) Да я ж не с потолка придумал, там после всего веселья понаехали "нужные" аудиторы, и одним из их требований было предоставление всей отчётности по затратам на внедрёж.
Там откаты при таком раскладе где-то высоко в небесах пилились, да не абы какие.

(!49) Ну отлично

(149) Кидани ссылку, почитаю, подниму понимание учетов

(142) Регламентированный учет –это учет, регламентированный государством, предназначен как правило для внешних потребителей как правило в основном для государства, Управленческий же для внутреннего потребления который разрабатывается внутри компании и помогает принимать управленческие решения в компании.

(149) критично не критично рассматриваю в контесте критично именно для Фармпроизводство, там критичнось выше чем критичность в НУ или БУ,там жизнь и здоровье и уголовный кодекс висит.Поэтому там и предявляются повышенные требования к ПО.

(154) Они всегда спрашивают про наличие ПО и его стоимость :) Как и про сроки действия лицензий. Всего. Начиная с лицензий на Windows. И даже перечень оборудования, наличие каналов связи и иногда даже про топологию сети. Никакого отношения к высоким материям о "капитализации" это не имеет. С таким подходом мишка на столе тоже "увеличивает капитализацию".

Наш ИТ-директор два раза в год по три для тратит на написание всяческих ответов на запросы аудиторов :) И нет бы, гады, по одинаковой форме спрашивали - каждый раз какие-то выверты "а нам по такой форме нужно" или "это учитываем так, а это по-другому и в другой форме".

(157) В ту пору, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной...(с)

(158) Простите, критичность чего, которое не "в БУ и НУ"?

(160)ну человек же спросил)))

(161) не на тот пост ответил, думал вопрос был к моему посту (148)

(162) А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ?

Илии меня устраивает все, кроме например распределения затрат 44 счета?

(162) Тогда я тоже спрошу. Чем БУ отличается от НУ?

(165)

>>>Или я должен как собственник изучать туземный бухучет?
>>>А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ

Вы или крестик снимите или трусы наденьте

(166) всем :-) это разные виды учета, БУ подчиняется ПБУ , а НУ Налоговым кодексом

(167) По другому, собственник из РФ, например открывает свой свечной заводик в КИтае или Уругвае

Без опыта использования МСФО или ГААП отчетности, в какой системе будет считать сколько получил

(168) у них цели разные даже БУ - это непрерывное отражение хозяйственной деятиельности , налоговый для подсчета налога на прибыль и всё

(171) А лошадь кушает сено?

(172) Решил перевести разговор на тему, в которой шаришь?)

(173) Читать нужно больше классики, прапорщик

(174) Войн звёздных меньше смотреть нужно, падаван

(174) Подсказал бы лучше в чем причина почему Алгоритм успеха с фармы съехал если знаеш... без их поделки тоскливо ERP внедрять (блока качества там совсем нет)

(175) Не смотрел, кстати. Дарую https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/442/Волга

(177) Там один чувак говорил задом наперёд, прям как ты

(176) Наверное потому что аналитика качество- это реквизит номенклатуры, а не аналитика партии товара?

(176) Предложи им проект. Компетенции никуда не делись

(176) Кстати при чем тут БУ и НУ, если GAMP это производственный стандарт

ну очевидно же что лучше 1с ничего нет.

(0) критерии так и не понял. Составь анкету, какие показатели тебя конкретно интересуют и проставь весовой коэффициент. Далее: ты нашел оптимальную систему , допустим с долей 1% на рынке. Поставили, внедрили, через год фирма развалилась. Или она стоит 10 миллионов бачинских..Твои действия?) Так что ограничиваться только функциональными критериями неправильно. Отсюда вывод : достаточно сравнить пару крупных систем ну скажем сап с 1с...

(181) вы ше писал что непричем,БУ и НУ не кого не волнуют главное качество (производство).Это GMP производственный стандарт, а GAMP (Good Automated Manufacturing Practice)

(183) точно..их тут еще не сравнивали...начнем?)))

(106) У нас аудитор, после того как начитался рекламных буклетов по УАТу, поехал в Москву на конференцию с разработчиками. И по факту выяснилось что половина заявленное в буклетах пока не работает, но скоро точно они допишут, часть работает, но не так как планировалась, другая часть не работает, но так как спросом не пользуется, то разработчики забили на реализацию этой части.

Думаешь в САП всё по другому?

(0) учитывая тот факт, что аналитиков у вас нет и все свалили на программистов, стоимость проекта для вас приоритетна. Поэтому альтернативы 1С для вас нет. И, кстати, аналитиков надо будет нанять, так как без них проект будет дороже + риски сильно выше.

(187) аналитики будут только полгода въезжать в специфику отрасли

(188) Что там нового, от той же пищевки?

(188) а без них внедренцы будут втирать дичь и завышать стоимость. А потом еще и на дорогое сопровождение подсадят

(188) Я предложил автору обратиться к людям, имеющим предметные компетенции. А не заниматься блабла

(191) а что есть внедрения фарм на ерп?

(192) А какая разница, я не знаю. Я знаю, что у АУ есть предметные компетенции по фарму

(193) надо чтоб еще по ерп тоже были, а то наворотят

ну и как бы не охото быть тестером, на котором франч себе отраслевку напишет

(195) А заказная нетиражная система- не одно и то же

(192) https://1c.ru/rus/partners/solutions/search.jsp?q=&branch=557&standardSolution=2857&standardSolution=3390&Version=9&Version=8&small=&big=&smallDbConns=&bigDbConns=&smallThinClientConns=&bigThinClientConns=&smallWebClientConns=&bigWebClientConns=&labelgeo_id=&geo_id=&DateSince=&DateTill=&isArchive=1&showParams=0
можно тут посмотреть

(196) они разве не своими силами хотят?

(198) Хотеть-то они могут. Но не осилят. Ты автора почитай

(199) УПП осилили без проблем

(200) так у вас же была отраслевка - а это снимает 50-80% проблем

(201) только блок качество + специфические печатные формы, остальное сами пилили

(202) Ну, дык пилите с нуля, какая разница. Покупайте ПП и в путь

(202) А что пилили, если не секрет?

(200) Кинь простые материалы по GMP/GAMP, если не жалко.

сейчас лучшая стратегия - это тянуть время. ждать когда 1с обявит о снятии упп. через год начинать пилить.
у вас будет 2 года в запасе

(205) с удовольствием бы,но меня безопастность повесит (((

(68) интересно как такие клоуны умудряются впарить свое поделие?

(207) Могу показать в городе свежее вкусное пиво.

(181) Да не неси пургу, лол.
GAMP - это стандарт по управлению проектами. Типа PMBoK, только отраслевой для фармы.

(205) в гугле забей "v-модель пример"

(9) Тогда любая BI система с drag down до источника данных.

(212) drop-down.

(213) точно. :-) Стар становлюсь... ангильски словеса забываю...

Drill-down, наверное?

(215) Сдаюсь. В общем, провалится на уровень ниже.

(0) Вот любопытная вещица - опенсорсная система на PHP https://www.dolibarr.org/. Как для опенсорс по моему очень даже ничего. Демо на русском(почти) вот тут - https://demo.dolibarr.org/public/demo/

Как то были старые статьи про сравнение Axapta и 1С, но по ходу, устарело все....

(0) Вот еще одна довольно популярная бесплатная ерп - https://erpnext.com/. Для любителей решений на python.

(219) Такая популярная, что даже сайт на русский не перевели (не говоря уже о самой erp)

(220) Вот негодяи-то, да?

Вот тут народ еще обсуждает, может пригодится
https://forum.infostart.ru/forum15/topic130270/?PAGEN_1=13#message2075737

про САП не стоит задумываться, если нет
1) бюджета на порядок (возможно и больше) выше того что тратится на 1с;
2) готовности полностью сломать бизнес-процессы предприятия и делать так как велит САП;
3) заинтересованности руководства на самом высшем уровне для принятия непопулярных решений;
4) готовности персонала к полному переобучению, либо масштабным заменам сотрудников на готовых.

(223) забыл
5) желание перейти на более дорогую но более устаревшую и негибкую систему

(224) не забыл. новые версии САП весьма современны и технологичны. другое дело что их в силу отсутствия компетенций не предлагают, а предпочитают внедрять устаревшие десяток лет назад но знакомые продукты.

(225) Вот это https://www.youtube.com/watch?v=vjqfTbzxSDQ новая версия или устаревшая?

(226) свежий SAP Business One, да и любые другие продукты смотреть надо на сайте сапа же.
https://www.sap.com/products/business-one.html
судя по интерфейсу в видео там сильно старый движок как минимум, сейчас активно облака продвигают.
скорее всего и сама конфигурация тоже старая.
кроме того это решение типа 1С базовой версии с мнимальным функционалом, и ограниченной возможностью по доработке напильником.

(227) В "Product Demo" тоже самое в видео, только "красивыми" графиками пытались скрыть убожество контролов и интерфейса.

Очень-очень мало систем (кроме 1С) где догадались что в "поля ввода" можно не всего одну кнопку справа засунуть а несколько или просто разные хотя бы, чтоб не было только этой убогой "стрелки вниз".

Короче от времен учетных систем - "самописок на дельфи" никуда не ушло совершенно.

(227) Рассуждать о ЕРП системах с точки зрения интерфейсов это сильно. Разумеется, это самое главное в таких системах. С точки зрения офисных хомячков, конечно.

(228)+ Если же судить по https://www.youtube.com/watch?v=ScCntX-at7Y то блин эксель-аксесс в браузере ))

(229) Угадал, удобный (легко человекопонятный) UI это нынче самое главное в системе для пользователей.

(231) Разумеется. Система ведь внедряется для их удобства. А вот наследуемость функционала им не нужна. Со следующей версии начинают жить по-новому.

(229) ваша точка зрения отдает однобокостью.
привычка класть на потребности и желания пользователей формируется годами отсутствия взаимодействия с ними "на полях".

А SAP Business one c SAP R/3 совместим, как 1С:Бух 6.0 с 1С:ERP? Только торговая марка совпадает?

(232) Ничуть не хуже чем грести все разные фирмы/конторы/организации под одну гребенку и заставлять их работать одинаково.

И ладно бы одинаково хорошо, так нет обычно как получится у некоих разработчиков, которые просто лучше не видели.

А "начинать жить по новому" это нормальный процесс, без ошибок не бывает прогресса, главное не забывать допиливать по требованиям/функционалу.

(234) Неа скорее как 1С 6.0 с 1С 7.7 Комплексная

(233) > привычка класть на потребности и желания пользователей формируется годами отсутствия взаимодействия с ними "на полях"

Чем же тогда сформирован пользовательский интерфейс и юзабилити SAPа?
По сравнению с SAP, 1С со всеми своими уродствами и косяками управляемых форм - это просто вершина и образец юзерфрендли.

Но с точки зрения выбора системы учета, я всё таки соглашусь с оратором в (229) в том, что мнение пользователей должно быть в самом конце списка отличительных особенностей. И уж точно никак не учитываться в качестве приоритетного.
Первоочередное назначение любой учетной системы - это контроль различных показателей деятельности. На основе показателей принимаются все ключевые решения и осуществляется планирование. То как именно эти показатели оказались в системе и через какой интерфейс их туда вносили (корявый или красивый) имеет десятое значение. Для бизнеса гораздо важнее их полнота, актуальность и корректность. А так же непосредственно модели использования этих показателей для решения своих задач. Либо модель применима, либо нет, либо её надо допиливать.

(237)
>> Чем же тогда сформирован пользовательский интерфейс и юзабилити SAPа?

я не смог для себя найти ответ на этот вопрос. возможно классическое "работает? - не трожь!" довольно близко к правде.

оратор в 229 не то чтобы выстраивал иерархию приоритетов в посте. сделал какие то свои выводы из моих слов о том, что в видео старый интерфейс движка. я работал и с 7.3 и с 7.4 и с 7.5 нетвивером, отличия заметны.

(238) Я всего лишь сказал, что есть гораздо более важное, чем интерфейс, с (237) согласен полностью

конечно есть.
например в САП есть полноценная объектная модель, можете писать  свои классы. есть хана - база данных на типичных саповских задачах работает лучше чем тот же мс скуль.
удобные механизмы расширений, которые в 1с сделали вот недавно. много еще наверное разного, чего не знаю.
и главное - есть целостная методология ведения учета почти для любого бизнеса с многоуровневой настройкой функционала.
есть компании, для которых внедрение сап как учетной системы значит понятность и прозрачность учета для управленцев и инвесторов, в том числе западных.

(237) (238) Вы забываете что "покупатели" учетных систем обычные люди.

И они часто предпочтут приобрести более красивое (ну и удобное) чем более функциональное или более дешевое.

Короче при практически сравнимом функционале (да еще и доработать можно) и не урезанном бюджете купят как раз выбирая по интерфейсу.

И да может все же кто озвучит что есть в SAPе чего нет в 1С?

(240) >например в САП есть полноценная объектная модель, можете писать  свои классы

Для 1С можно писать ВК и это не учитывая обычных метаданных которых в 99% случаев хватает за глаза.

(240) Про "Хана" - это технология RAMDisk под стрёмным названием.

И слова ваши звучат красиво, но расходятся с реальностью чуть меньше, чем полностью. Поддержка фискальных регистраторов есть? В 2015 году её НЕ БЫЛО. Формат обмена с Большим Всемирным Банком - да, было сказано не мудрить и использовать SAP. Их аж 3 штуки было в настройках. Но заработал только одинэсный.


Резюмируя - там дутый пузырь, неудобство во всём и полное отсутствие документации и системности.

И, кажется, я знаю, за что главарь SAP остался без глаза.

(240) Что-то помниться по части расчета зп они запаздывали не слабо,лет 5 назад кто-то мне говорил

(244) Теперь им остаётся только выдавать это за преимущество. "Бэст прэктис" и глаза вверх.

(241) > Вы забываете что "покупатели" учетных систем обычные люди. И они часто предпочтут приобрести более красивое

Безусловно это так. Но мы то пытаемся как раз подойти к выбору системы с умом.

Можно выбрать самую-самую лучшую систему, а после внедрения к директору прибежит главбух и нажалуется, что "программа не работает". И пойдет ТС пинком под зад, несмотря на все усилия.

(247) т.е. помимо внедрения должен решаться вопрос сопровождения. Качество системы определяется как сумма система + сопровождение.
В качестве варианта можно поискать на просторах интернета успешное внедрение ЕРП-системы на предприятии аналогичного профиля и обратиться к тому же исполнителю.

(234) SAP BO хама там теперь есть,в остальном уровень 70% УПП, как вспомня свои на нём продуктивы - дрожт берёт =)

(249) Существует ли перечисление или описание функциональных возможностей этого САПа?

(250) https://www.sap.com/cis/products/business-one.html

не советую, совсем
внедрял, сертифицирован