Кафедральный собор архиепархии Парижа "Нотр-Дам де Пари", собор Парижской богоматери уничтожается на наших глазах...
Хроника происшествия: https://www.mk.ru/incident/2019/04/15/v-sobore-parizhskoy-bogomateri-proizoshel-pozhar.html
трансляция событий BFM TV: https://twitter.com/BFMTV
прямая трансляция онлайн: https://www.youtube.com/watch?v=EgG5FQ1cKn4

Сгорел и упал шпиль, рухнула внутрь крыша, пожар бушует уже внутри собора... это катастрофа.

Да сгорел считай .. во всяком случае внутренне убранство точно, реликвии конечно скажут, что спасли , но теперь будут натужно восстанавливать .. впрочем у них новодела полно в части исторических зданий, но тут слишком символично полыхнул. В самом центре культурной столицы мира.

это их бог покарал, за санкции

Представитель собора Андре Фино, передал "Le Monde" информацию о том, что несущие конструкции, часть которых была построена в XIX веке, а другие — в XIII веке, - уничтожены огнём и большой риск обрушения, уничтожения каменного основания собора. Пожарные сообщили, что им удалось эвакуировать сокровищницу собора.

камень из которого это делают достаточно мягкий .. не знаю как он огонь выносит, думаю горело таких соборов не мало , но огонь с одной стороны, вода с другой .. так что ничего хорошего .. по факту там ведь стены только и колонны , а них своды .. сводам видимо капец.

CBSN ведет live stream
Notre Dame Cathedral in Paris on fire
https://www.youtube.com/watch?v=xGbmWOfdXcQ

Канал SNN:
Fire engulfs Notre Dame cathedral in Paris
https://www.youtube.com/watch?v=iFhfmdXBuQY

(2) да темнейший лично поджог. сейчас еще санкций накинут.

Повезло тем кто успел побывать в Париже до пожара.

Вид сверху: https://pbs.twimg.com/media/D4OQjsHWkAA-uPM.jpg Внутри продолжается пожар, пожарные охлаждают водой несущие конструкции здания и утверждают, что интенсивность пожара уменьшается и с высокой долей вероятности им удастся сохранить фасад и внешние стены собора, будет сохранена северная колокольня собора.

Пугачёва, Титаник и Собор ПБМ. всё в один день ((

(12) что про Пугачеву?

(13) день рождения у Пугачевой. Ну и у Никиты Сергеича, Хрущева.

Не раскрыт вопрос кто из Петров и Чапыга поджёг взглядом шпиль.

Про новые санкции к лайкли хайли виновной РФ уже объявили имли подождут утра?

Не, дождутся пока каждый поострит на эту тему, а то вдруг кто-то потом не скажет - ну вот я же говорил.

Гастарбайтеры небось ремонт делали и бычок не затушили...

Макрон должен уйти

(16) Ну так всем известный факт что это месть за спаленную французами Москву. Больше некому

(0) Кого, кого матери?

(0) >>> Это катастрофа

Вот катастрофа https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины
Вот это катастрофа.

Вот еще катастрофа https://crimea.ria.ru/world/20190411/1116404189.html

...
А это простая бытовуха, неприятная, но все можно отстроить, нарисовать новые скрижали, кубки отлить :)

люди, вы о чем? сколько желчи и язвительности в словах. вам самим не стыдно ни капли?

чем вы отличаетесь от тех, кто танцует на костях. вы такие же

мировой культурный шедевр пропал! только скорбь и сожаление

Очень жаль. Это действительно историческое место и памятник культуры.
Это действительно случайность и халатность или в процессе реставрации выяснилось, что проще всё снести и построить заново?

шутишь что ли ? Там утеряны интерьеры. Сама несущая конструкция теперь требует исследования на предмет прочности.

+23  И добавлю, что это таки мировое достояние, а значит и наше тоже. Было.
Это блин примерно как Александрийская библиотека. А вы стебётесь тут.

(25) после 11 сентября ни чему не удивляюсь. :(
Попал Макрон в историю.
А для реставрации таких объектов мирового значения нужна какая-то лицензия соответствующего уровня? И соответствующие требования к подрядчикам субподрядчикам, рабочим, разнорабочим и любому рядом стоящему и помогающему?

Требования не гарантируют результата, когда вокруг пофигизм. Что-то забыли , не потушили и т.п. и это требованиями не контролируется - надпись "не курить" еще никого не останавливала, а есть привычки и самоконтроль , и уважение к правилам, хотя бы на уровне понимания.

(28) так и лицензию нужно заработать. Если предположить логически, должен быть независимый контроль за ходом работ. Если в течение нескольких лет не обнаружено нарушений, уровень допуска подрядчика повышается. Так лет через 20 работ без косяков допускают до объектов наивысшей ценности. И после того, что произошло сейчас мало того, что обнуляют все лицензии и допуски, так ещё и в тюрьму сажают от непосредственного виновника до каждого ответственного до самого верха.
Посмотрим за развитием. Кого назначат виновным.

(23) Да, это катастрофа.
Катастрофа в том, что западная цивилизация изжила себя и должна уйти.
Они разрушают памятники на чужой территории https://www.mandria.ua/cities/30099, они не берегут мировое достояние на своей.
Одним словом шакалы.

Статистику не накопишь - не очень то часто по-крупному косячат, да и держать штат проверенных людей в нужном объеме невозможно. Всегда будут наемные для таких работ. Это на потоке можно последовательно поднимать качество, а тут .. ну наверно с картинами, камнем работают опытные, а на всякую работу попроще набирают не понятно кого .. но прилететь то может вообще с другой стороны .. какой нибудь провод не того сечения и все .. люди повсеместно доверяют окружающему , хотя это создано подобными ими , и в последнее время такое доверие на грани веры.

(26) Я бы сравнил с Храмом Василия Блаженного, что на Красной площади в Москве

(22) +1
Это не катастрофа, нечего нагнетать.

(0) Самый главный вопрос: Кто виноват?

(23) А то, что в Африке дети от голода умирают - это так, фигня. А камни старые жалко...

Меня всегда удивляло, чего может так сильно гореть в старых соборах? Они же каменные. И своды тоже из камня. Разве что стропила крыши - так это не должно приводить к разрушениям, ну подумаешь сгорело несколько бревен на кирпиче...

Да сгорел он, сгорел  https://www.youtube.com/watch?v=bkayv6MeCx0

Мне одному жалко?

там вся отделка внутренняя из дерева , крыша .. ну а в этом случае еще и леса вокруг. Несколько сотен тонн древисины.

(0) да, невосполнимая утрата, частично собор придется снести;( натащили горючих стройматериалов , а безумные желтые жилеты кинули искру, короче карма перед Пасхой, наверно за непроданные Мистрали ;
(20) Москву подожгли русские;

(38) Считаю, горючие стройматериалы для общественных зданий и помещений должны быть запрещены! Только камень, плитка, гранит, мрамор, побелка. А элементы горючего декора должны быть размещены с противопожарными интервалами.

(35) А что ты сделал для детей Африки?

Реставрационные работы там,пишут,велись постоянно.Ну ас учетом,что пофигизм гастарбайтеров к святыням известен,легко понять,что произошло.
Жаль, что в Париже не был.А теперь и неувидишь собор реальный.Может 3D записи где есть?

(23) "мировой культурный шедевр пропал!" - Был я в том Нотр-Даме. Собор, как собор. Внутри так вообще ничего особенного. В Питере таких зданий полно. А во Вьетнаме есть практически точная копия, только что без горгулий. Жалко, конечно, но не повод, чтобы убиваться, имхо.

(38) Абсолютно верно.Натащили туда дров,тьфу,лесов....

(41) Ничего, конечно. Но их жалко, а на старые камни - пофигу.

Увы. Это закономерно. Когда жители страны, и в частности парижане, громят собственный город, являющийся в целом, сам по себе, одним большим памятником архитектуры, жемчужиной мировой и европейской цивилизации,ни чего удивительного, что сгорел собор.
Дикари. И эти люди будут учить нас, россиян как жить и как отстаивать свои права.
Ничего не изменилось со времен Бастилии.

Бог кинул взгляд на земли христиан и опечалился, ибо не увидел храмов посвященных ему Самому и решил навести порядок.
Многие храмы построены во славу людей, а где же храмы самого Бога?
Я бы на его месте слегка рассердился бы :)

(43) В Питере нет строений XIII века.

(47)+ так что пожар вполне закономерен :)

(45) Это потому что ты некультурен.
А вот другие их скоро накормят специально разводимыми насекомыми и черных детишек станет больше.

(33) Это культурная катастрофа. И равнять ее с человеческими жертвами и т.п. бессмысленно.
А для варвара еще и непонятно.

Кто уже выехал тушить?

(48) Я имел ввиду не по возрасту, а по красоте архитектуры. А так да. Таких старых нет, конечно.

(50) это катастрофа для тех несчастных, кто очарован временными материальными побрякушками. Как раз им хороший повод задуматься над их ценностями.
Для того, кто избрал целью духовное - это рядовой эпизод.

(51) Так потушили же уже: https://tass.ru/proisshestviya/6337705?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(40) иди проспись

(52) В том то и дело.Красоту архитектуры и сейчас несложно воспроизвести /придумать/распечатать на 3D принтере.А памятник истории не вернуть.

(56) Вы реально считаете, что внутри деревянный декор и убранство 13-15 веков?

(57) НУ будет чуть подороже ;-)

(57) Читаю хронику событий - несущие конструкции XIII века...

(54) НИ одного одинэсника радеющего за мировую культуру надеюсь не пострадало?

(56) Перекрытия там вроде как были ещё оригинальные.

(57) В значительной степени - да.

(39)Вот просто так с дуру подожгли ага?

(61) Историческая ценность оригинальных перекрытий?
Хм...

13 лет назад в Петербурге тоже в ходе реставрационных работ сгорел крупнейший в Европе деревянный купол культового сооружения - Троицкого Собора Измаиловского полка.
https://www.fontanka.ru/2006/08/25/173028/

Тоже смотрелось страшно. Апокалиптичненько. Я наблюдал за пожаром из здания напротив (у нас там офис был).
Ничего. Восстановили.

(59) (61) Читаем с 19 века. В каком сотоянии этот собор находился до выхода произведения В. Гюго (собственно и цель написания данного произведения была сохранить данный собор). С большой долей вероятности можно говорить о том, что данный собор мог и не дожить до наших дней, если-б не роман.

(50) Ага, не культурен. Культура есть тлен.

(56) "А памятник истории не вернуть." - На самом деле, ничего страшного. Сделают, как в том же Лувре: собор восстановят (благо изображений, я полагаю, полно), а потом туристам будут показывать: "вот тут оригинальная кладка, а вот тут уже новодел". И за это отдельные денежки брать.

Вопрос ведь несколько в иной плоскости. Культурное наследие это ведь не только древность, это и история вокруг нее, а так же символ той эпохи которую они представляют.
Много ли у нас древностей датируемых началом 12 века ? Столь же они масштабны.
Во Владимире и Суздале носятся в росписью на стенах .. да такое сейчас каждый художник суриковского училища намажет, т.е. ценность то вовсе не в самом объекте, а связи между поколениями, усилиям отдельных лиц или всего народа на каждом участке времени. А что мы имеем сейчас ? Какую культуру современники обогатят для своих потомков. Или те радостно будут прыгать на их шедеврах со словами, что все это фигня.

(68) Да, главное, что никто не погиб. Жизнь даже одного человека ценнее мёртвых камней.

(64) вот-вот.
Немного на сумасшествие смахивает, когда незначительные вещи для кого-то становятся значительными.
Это власть иллюзии.

(64) Я правильно понимаю, что ты считаешь будто бы у этого собора вообще никакой исторической ценности нет?

Я просто не могу никак понять - к чему ты клонишь?
Ну было там убранство не всё 13 века, а только (например) 5%. А ещё 5% - 14 века, 5% - 15 века, и так по 5% каждого века. Каким образом это умаляет ценность собора?

(71) Считать памятник, признанный всемирным наследием, незначительным - это уже бред какой-то.

(63) Да в том и дело, что скорей всего сдуру, а не специально. Если там ремонт шел, то там было чему гореть - небольшое нарушение ТБ и пожар как следствие...

Во Франции есть пещера с живописью .. не отвлекаясь на ее подлинность могу сказать, что ее ценность ни в художественном смысле , а именно в том, что у человека прошлого и человека настоящего такое же стремление к прекрасному .. то что можно называть искрой божью .. ну или принято называть .. даже в том мраке , как это можно представить. А сейчас иная ситуация .. человеку кажется все возможно, но результат такого озарения в современности странный.

(25) Вот где деньжище то потребуется. Надо бы Кремлю на этом сыграть в пользу Северного потока-2.

(72) Восстановят лучше былого, и безопаснее, и долговечнее

Тендер по реконструкции деревяшки уже обьявили?

Интересно "шарли эбдо" карикатурку нарисуют?

(78) Безусловно. И поглумятся пожестче некоторых "умников" с мисты.

(76) Значительная часть убранства восстановлению вряд ли подлежит. Это уже будет новодел, а не оригинальный декор.

(76) Думается они просто восстановят, не хуже старого, а все остальное будет на том же уровне безопасности в виду самой конструкции.

(78) Я думаю таких идиотов там нет.А на Украине телеведущий высказался, что сгорел собор из-за того,что в Париж приехал этот,как его...ну первый кандидат в призиденты...

(76) Во первых, восстановят не скоро.
Во вторых, будет наводел по подобию Варшавы. Был там, увы, такого чувства древности, как в том же Кракове нет, хотя и старались.

(80) Думаете, это вашему взору даст какой либо различие? :)

ну что могу сказать еще одно зание ДО ПОТОМНОЙ ТЕХНОЛОГИИ пострадало, разрушают такое чтоб человеки не помни и не спрашивали а почему так не стоят

да наверное по тому что не могут еще

(82) Ну с этими от Порошенко понятно, тут можно констатировать, что Порошенко ответственен за возгорание. Есть мотив и желание. :)

(72) Нет, не правильно ты понимаешь.
Надо не додумывать, а просто читать то, что написано.

Собор восстановят, и все будет как прежде. Главное не то, что сделано было в 13, 14, 15 веке, а то, чтобы оно выглядело так.

(85) Что такое "потомная технология"?

(87) +100 Поддерживаю.

да была передача как такие соборы стоили .. все достаточно просто , если не считать трудозатрат .. но тогда ведь на за 2-3 года строили, а по сто лет ..
но дело ведь в другом ..ведь надо понимать, что такой собор появился по воле и ради чего то .. сейчас вот в основном какие то небоскребы строят своего имени.

(80) Вот и я думаю что нет. Двойные стандарты......
Что касается самого собора. Это конечно трагедия с точки зрения культуры :(. Восстановят конечно но все же это будет уже не совсем то.

(84) Конечно даст. Сходи в любой собор или церковь 10-13 веков, потом в восстановленный, а затем во вновь построенный (под старину). Потом расскажешь о впечатлениях.

(90) Ты еще скажи сам бог его возвел. Воля там католическая. А католики знатно славились крестовыми походами. Ой, если копать в глубь времен, столько крови найдем, и это кровь не католиков ;)

(92) Те же Петергоф и Ломоносов восстановлены практически полностью. Янтарная комната - целиком новодел. И что? От этого их историческая ценность стала меньше? Не думаю.

(92) Соболезную вашему мировоззрению. Но остальные даже не заметят.

Однако такое совпадение - пожар в соборе в начале страстной недели. Раньше бы это наверное назвали "знамением" и не слишком то хорошим.....

(91) Если бы ты не знал про пожар, то это не было бы "совсем не то".
(92) Ага...только давай, чтоб было честно, ты сходишь в 3 подобные церкви, а потом будешь угадывать где какая. Вот и посмотрим на результаты.

Если че, у меня подобный опыт был. И я не смог угадать.

(93) ну отлично, т.е. ты понимаешь что это все же символ , а не постройка.
А если это символ , то перестроенный он скорее будет содержать иное содержание .. например , можно спорить почему его строили тогда, но сейчас его будут восстанавливать уже по другим причинам.

(96) "в начале страстной недели" - По католическому календарю или по православному?

(83) О роли Красной армии в спасении Кракова.
https://topwar.ru/71183-osvobozhdenie-polshi-chelovek-spasshiy-krakov.html

(96) Ага...и уже раскатали бы Францию все соседние государства. И на кусочки порвали бы)

(94) да, да .. и тот же Петергоф сейчас это уже не просто дворцовый комплекс, а именно знак возражения. Но мы то его не рушили, его нам уничтожили .. а эти сами про-ли.

(99) По католическому.

(92) Предпочитаю восстановленный, а не старую разрушешенную рухлядь

(98) Пространные рассуждения. Символ меняется со временем. Его тогда зачем-то строили, это да. Но, если судить по твоей логике, его надо было снести как только причины изменились)

(0) А там этот, Горбун, как его, выжил?

(105) а разве мало мест которые уничтожены ? По моей логике сейчас он утратит часть первоначального и у него будет несколько иное звучание. Что же касается уничтожения .. да, ..к сожалению ломать куда проще.

(106) Он еще в романе не выжил :)

(98) Если бы я был французом, то я бы его восстановил, как символ памяти истории.

(108) :-(((((((((((((((

Как бы восстановление собора в прежнем виде не оскорбило смуглых но при этом очень ранимых новых европейцев.

(104) Надо Колизей воссоздать. Из железобетона, как ХХС. И вернуть в нем традицию гладиаторских боёв - в наш просвещенный век на добровольной основе. История никому не интересна, народ хочет кровавых зрелищ.

(107) Опять что-то пространное.
Что значит "у него будет несколько иное звучание"?

(111) Ага...пусть пристраивают мечеть)
(112) Точно...и добавить еще одно наказание в уголовный кодекс)

(111) Вы про мусульман?  Вот это будет эпично :)

всякие запрещенные игилы разрушали древние святыни (намного древнее норт-дама) под одобрительное молчание европейцев и разговоры о торжестве демократии, а тут ответочка прилетела, бог не фраер как говориться...
Что французики не сильно горевали, когда Наполеон Москву  сжег, с уникальными деревянными церквями. а тут прям такой траур, вон яндекс на главной вывесил))) Хотя НИКТО не погиб в результате пожара.

Только всеочищающее ядерное пламя спасет Загнивающую...

(116) ИГ-ил это творение США, а США знатно плевали на различные исторические ценности народов, даже своего народа. Так что как то странно их сравнивать с чем-то.

(113) Это значит, что восприятие объекта меняется одним событием. События бывают разной силы. Не сказал бы что пожар это что-то особенное в жизни людей, но надо понимать , что вот у одних как то получается строить здания, а у других их жечь.

+(116) Обязательно жахнем, и не раз, но потом :)

Сон разума рождает чудовищ. Невежество и безразличие - не извинительно!

(117) Одноко европа молчала в ответ на их бесчинства. А то и карикатурки тискала.

(121) Посмотрим кстати, что там шарили эбдто намалюют в этот раз))

(122) ничего.

(120) По мне, например, разрушение триумфальной арки в Пальмире - это бОльшая трагедия для культуры, чем здание в центре Парижа, которое будет восстановлено.

(118) Восприятие меняет от того, что ты знаешь об этом факте. Если бы не знал, то и восприятие не поменялось бы.
Следовательно, тебе важен не сам факт наличия какого-то строения (в его изначальном виде), а то, что оно построено давно. Странно это.

Украницы отметились в своей пещерной дикости

https://lenta.ru/news/2019/04/16/svyaz/

Украинский журналист и политтехнолог Тарас Березовец связал пожар в соборе Парижской Богоматери с приездом во Францию лидера президентской гонки на Украине Владимира Зеленского. Об этом он написал в своем Twitter-аккаунте.

«Вообще, [президенту Франции Эмманюэлю] Макрону очень повезло, что после приезда Зеленского сгорел всего лишь Собор Парижской Богоматери. А ведь мог бы и Елисейский дворец полыхнуть», — написал он.

Посол Франции на Украине Изабель Дюмон осудила высказывание журналиста. «Как вам не стыдно!? Позор», — ответила она на русском языке в своем Twitter-аккаунте.

Желаю французам сил и терпения пережить эту страшную трагедию и по возможности восстановить собор.

(126) Хунта в своем репертуаре, ни разу не думает, что пишет и говорит. И есть же еще люди на Украине, которые голосовали за Порошенко.

(126) тут половина форумчан уже отметилось своей пещерной дикости и ничего
на хохлов киваем, а сами то не лучше нисколько

(129) Да нечего, что мы, мы и голодом покормимся, надо денжат Макрону отсыпать.
В России планируют организовать платные перекрестки

(128) вот наглядный пример! если хунта, то ни разу не думает, что пишет и говорит, а как сам чушь несет, так нормально

(129) а можно номер поста в котором в таком контексе и было написано, т.е. "так им и надо"

(124) Трудно сравнивать несравнимое. Но можно сравнить то, что их объединяет. А объединяет их то, что эти памятники истории и культуры в первозданном виде утеряны необратимо и безвозвратно.

(132) можешь прям со второго начинать читать

(131) Они не думаю уже с 2014 года, уже давно вернули Донбасс обратно под крыло, поняв, что с Русским человеком воевать нету смыла, Война у нас в крови. Миром нужно было завоевывать благосклонность.
Даже сейчас они опят пишут гадости про Зеленского.

(125) Ну да, но только вот знакомясь с чем то сложно проходить мимо фактов , да и потом ведь напомнят. А дальше у каждого пойдут разные смыслы .. кто-то вот уже считает это страшным знамением, кто-то не пойдет туда так как не любит новоделы, кто то будет грустить, что кроме его воспоминаний исчезло и прошлое. Я именно о том, что в восприятии меняется сам объект. Между значением для современников его постройки и текущим временем лежит бесконечная пропасть .. но в какой то виде есть мостик, а вот такие события уничтожают и его.

(0) Жаль, очень жаль.

Ровно 6 месяцев назад был там. Хоть посмотрел на нетронутую толерантностью одну из символов западной Европы. Сейчас не удивлен что они смогли спалить архитектуру средневековья. Франция в ж..пе!!!

(127) Да какая страшная трагедия, вы о чем - НИКТО не погиб и слава богу! Здание отстроят, еще и попилят буржуа на этом знатно. У нас в сотне километров от границы каждый день русских людей убивают - что-то Яндекс траур на главную не вешает...

(133) Собор отстроят, а Пальмиру нет.

(133) Есть одна большая разница: Триумфальная арака - действительно утеряна безвозвратно. А собор - вполне себе восстановят в первозданном виде, как восстанавливали многие здания до него.

+ Фото материала по Пальмире кот наплакал.

(137) А да.... Макрон должен уйти!

(134) ну (2) да можно притянуть к этому. И это всё?

(125) посетите пещеру во франции с рисунками .. в оригинальную туристов не пускают - для туристов отстроили копию .. вот там находится очень странно именно потому что находишься в месте которое никак не настоящее, а тебе что то втирают про 50 тысяч лет .

(136) через лет 50 после восстановления будет просто строчка "в ... году восстановлен полностью после пожара в 2019" и никто не будет обращать на это внимание.

(144) В Колизей туристов пускают но при этом каждый турист старается утащить или отколоть камешек.

Может и правильно пускать в копию схожую с оригиналом.

(144) "для туристов отстроили копию " - Что-то ничего не нашёл про копию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещера_Ласко#Туризм_и_проблемы_сохранности

Можно ссылку?

90% отписавших, так в живую никогда и не увидят этот собор, чо горевать-то?

Храм Христа спасителя восстановили же. При желании и Нотр Дам восстановят.

(136) Этот мостик - иллюзия. Тогда у людей было другое мироощущение. И это нормально.
Очень жаль, конечно, что такое случается и мы теряем такие памятники. Но стократно жаль тех памятников, которых мы никогда не сможем увидеть, потому что их не восстановят.

(147) в твоей же ссылки все и написано .. читай внизу.

(148) Почему не увидят ? Сейчас поездка в Париж это не что то запредельное как в СССР.

(146) Ну дык, турист в массе своей животное: то коралл на память отломать, то от древности кусок отбить, то яйца бронзовые погладить.

(151) ДА, каюсь, до конца не дочитал :))

(146) ну в том случае это точно обоснованно.

(143) ну так и хохлы слегка не в том контексте выразились, что вы привели, если уж на то пошло
а вот именно их посыл: "не такая уж и большая трагедия" - вот эту мысль твердят здесь многие "околокультурные", вернее вообще бескультурные, которые мерят мир стройматериалами, новостройками и тд.
заменить все рукописи и книги на записи в интернете, картины оцифровать, и как будто от этого мир ничего не потеряет
вот удел бескультурья и отсутствия воспитания

(148) А вот и плохо, что не увидят.
"Нас и тут неплохо кормят".

Власти подожгли, а свалят на желтые жилеты. Очередная попытка отвлечь население от насущных проблем, сбить пламя желтых жилетов. Как у пожарных - тушат пожар желтых жилетов встречным пожаром СПБМ. Макрон должен уйти!

(158)Наверное хотят распилить бабло на восстановлении, всяко сын Макрона владелец реставрационной студии какой-нибудь.. :)

Шучу офк :)

(152) Потому, что им это нафик не нужно.

Напомните пожалуйста - редакция Шарли Ебдо после терактов уже карикатуры не рисует на знаковые события ?

(156) Да-да. Подобное наверняка некоторые твердили и при изобретении печатного станка.
И мало кто тут высказался "не такая уж и большая трагедия".
Если есть опровержения, а не натягивания, то давай пруфы на высказывания из этой ветки.

(161) С тех пор как их в собственной редакции террористы постреляли малясь, они потише себя вести стали... Добрым словом и автоматом Калашникова можно добиться больше чем просто добрым словом.

(150) иллюзия или нет, но культура сплетена из таких вот узоров. Только вот выживает не все, да и способности сохранять у всех разные.
Вон бритосы вообще под предлогом спасения себе пару музеев добром набили .. в определенном смысле титанический и даже достойный уважения труд .. но предистория местами не красивая. Но победителей не судят .. им как раз всегда удается рассказать свою правдивую версию .. ну а кому-то полюбоваться ну или приобщиться.

(162) перечитай еще раз ветку. можно по буквам

(156) что общего в фразе:
«Вообще, [президенту Франции Эмманюэлю] Макрону очень повезло, что после приезда Зеленского сгорел всего лишь Собор Парижской Богоматери. А ведь мог бы и Елисейский дворец полыхнуть»
с фразой:
"не такая уж и большая трагедия"?
Совершенно разный смысл.

(165) Я прочитал ее полностью. Таких высказываний было мало.
Может просто у тебя своя интепретация каждой фразы?

(156) Что у вас за привычка приписывать свои мысли другим? Сгорел собор - это плохо, лучше бы не сгорел. Но это никак не трагедия вселенского масштаба

https://qna.center/question/4785035

Интересно, картинка в первом камменте просто чья-то фотожаба или реально из шарли.

"Это здание очень хорошо известно для пожарных. Им управляли как национальным достоянием, со всеми необходимыми мерами безопасности, планами, с ограничениями и правилами, рассчитанными на музеи. К вопросу пожарной безопасности там относились радикально", - уточнил бывший пресс-секретарь пожарных Парижа.

По словам Вибера, сложности при тушении связаны с тем, что огонь начался и распространяется на большой высоте.

https://m.tj.sputniknews.ru/world/20190416/1028678487/prichina-pochemu-sobor-parizhskaya-bogomater-ne-udaetsya-potushit.html?mobile_return=no

(+166) (156) добавлю, что высказывания были в ракурсе "не такая уж и большая трагедия, восстановят".

(169) Это от человека зависит. От того что ему нужно в жизни.

Некоторым кроме удовлетворения потребностей первого уровня ничего и не нужно.

Так можно дойти до того что заявить - зачем нужен космос ? Он же не приносит напрямую денег.

(169)ничто не вечно под луной, по вине французов у нас в свое время вся Москва горела. все течет, все меняется. смысл цепляться за осколки прошлого. нужно построить на пепелище нечто футуристическое. что-нибудь большое, округлое, много стекла и света.

(174)или, например, большой открытый бассейн. представляете сколько радости и пользы он принесет парижанам и туристам. будет символично и для людей.

(164) Про ненавидимых бритосов.
Хотя ту же Индию они ограбили, да и ушли относительно недавно, в 1947, но!
Индийцы в большинстве не держат зла и понимают, что колониальное прошлое дало толчок развитию. Те же англичане-туристы пользуются уважением.

(175) Да восстановят, туристов же надо чем-то привлекать.

(175) Кстати да. Те, кто тут осуждает подобные новоделы, пусть взглянут на стеклянную пирамиду у Лувра. Что-то не слышу их возмущений.

(174) "нужно построить на пепелище нечто футуристическое. что-нибудь большое, округлое, много стекла и света."

Такое у них уже давно построено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_Помпиду

(173) Причём тут космос вообще?

(168) >>Таких высказываний было мало. Может просто у тебя своя интепретация каждой фразы?

специально для вас буквально следующий пост. переводите как хотите

(169) >>Но это никак не трагедия вселенского масштаба

это именно трагедия вселенского масштаба!!! если вы этого не понимаете, если вас именно это не трогает, то просто прекрасно , что вас таких мало

(176)эх, вот-бы во всех республиках бывшего СССР к нам так относились. чухонцев то и прочих ведь как развили, а они теперь недовольны.

(181) Вы жестоко ошибаетесь. Это вас таких мало.

(179) Символично. Фото называется: "Вид на Центр Помпиду с собора Нотр-Дам" :)

(170) судя по всему напечатали ..сервак у них лежит ..
вот такая теперь культура .. хайп ..прям как на средневековой казни.. все пришли поглазеть .. что же скажет шут и весельник.

(175) Вы даете советы космического масштаба и такой же глупости (с) Преображенский.

(181) "это именно трагедия вселенского масштаба!!! " - Поискал по форуму, не нашёл твоей ветки (да и не твоей тоже) с переживаниями по поводу разрушения арки в Пальмире. Двойные стандарты?

(180) Притом что культура тоже не приносит денег но необходима для осознания человека себя человеком.
Без культуры человек быстро скатывается в животное.

(175) Вам клавиатура дана чтобы глупости печатать, а ума недостаточно промолчать свои мелкие мысли? Были уже бассейны вместо храмов. Ничем хорошим это не закончилось.

Со стороны бизнеса тоже не все хорошо.
Овер 16 млн туристов в год посещало Париж.
Кому впарить кофе с булочкой за 20 евро?

(178) возмущений было много когда ее строили , теперь это просто часть .. большинству на самом деле все равно до нюансов ..
тут эту башню на прошлой неделе топили визуально .. прям как в фильме с де капри

(191) Туристы никуда не денутся. Развалины тоже пользуются популярностью у ротозеев.

(188) Как-то у вас всё в голове перемешалось. Кто о деньгах вообще тут говорил?

(190) "Ничем хорошим это не закончилось." - Почему же? Имхо, всё хорошо закончилось: " Бассейн был закрыт осенью 1994 года, а на его месте восстановили храм" https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва_(бассейн)

(190) Да ничем не кончилось - восстановили храм обратно, только и всего.

(193) Развалины в лесах как-то не очень привлекательны. И нефотогеничны.

(181) Ого...кто-то имеет тенденции к преувеличению.
Это трагедия, да. Но никак не вселенского масштаба. Хотя если считать вселенной такой, какой ее считал Македонский, то да, можно сказать, что "вселенского".

(198) вселенной такой -> вселенную такой

Говорят последние упражнения по тушению пожара на Нотр Дам были в прошлую среду.

(197) Кстати, посмотреть на сгоревший Нотр-Дам, имхо в ближайшие месяцы приедет гораздо больше туристов, чем если бы пожара не было. Потом, конечно поуляжется ажиотаж.

(198) Да какая трагедия - дерьмо случается, не более того. Каждый год какой-нибудь памятник культуры исчезает.

Ну да, а местами население охватывает безумие и они их сами начинают уничтожать. Потому что уже не считают ценным.

(201) Это пока его лесами не закроют и сверху чем-нить, возможно.
На фоне палок потом фоткаться уже не комильфо.

(202) Ну надо все-таки различать масштабы и ценность памятников культуры.

(191) >Кому впарить кофе с булочкой за 20 евро?

До девальвации вполне вполне московские цены.

В банальной Шоколаднице это обойдется всего вдвое дешевле.

(197) Расскажи это миллионам людей, выкладывающим фотки на фоне Парфенона

в 14 года лез на эфелефу башню и все волновался как бы с ней ничего не случилось.. а тут вот как вышло .. в последний раз поленился даже вовнутрь собора войти .. обошел по стороне , посидел у входа и поплелся дальше.

(204) Имхо, пофоткаться на фоне лесов тоже найдётся немало любителей. Это же не просто леса, а леса вокруг сгоревшего Нотр-Дама.

(205) В чём особенная ценность этого собора для мусульман и индуистов, например?

(209) И ты Брутто? Слава Нерона покоя не даёт?

(210) Так у них и спрашивай.

(204) Фоткаются не из-за самого Нотр-Дама, а чтоб написать в инстаграммчик: "О, я тоже тут было!"

(208) Не жалей - там внутри неинтересно было. Темно, ничего толком не разглядеть, фото не получаются, а вспышку использовать нельзя.

(210) в том, что в текущем мире они прутся к белым , садятся за их парты , учат их язык и все остальное.
культура это по большому счете наследие .. они вот свое профукали местами безвозратно .. хотя их цивилизации и древнее.

(212) Отвечу за них - ни в чём. У них свои особо ценные памятники культуры.

(211) Причём тут слава Нерона? Не я же поджог. И лично я не любитель на фоне лесов фоткаться, вокруг чего они не стояли бы.

(215) Кстати да. Глядя на теперешних египтян, трудно поверить, что их предки строили пирамиды ;)

(214) вот они почитатели культуры! лишь бы было как на картинке, светло, пофотаться, в инстаграмики выложить

пожалуй я покину ваш местный шарли эбдо. стебитесь дальше в своем скудоумии

Канал "Москва 24", "Эксперт прокомментировал пожар в соборе Парижской Богоматери"
https://youtu.be/9ytiG1sMqaI

"Что осталось после пожара"
https://youtu.be/L_I2TG7icM8

(216) Да ладно, то же мусульманство относительно молодая религия, какие там древности.

(218) Справедливости ради, те египтяне, которые строили пирамиды, не являются предками теперешних египтян. Другой народ. :))

(217) >Не я же поджог

Это уже неважно. Захотят тебя сделать крайним - сделают. Как Петрова и Боширова.

Презумпцию невиновности в западном мире давно уже по факту отменили.

(222) Угу, конечно. Мусульманам только об этом не говорите, не поймут.

(219) А тебе что надо? Ходить в темноте, и восхищаться тем, что ты не можешь разглядеть?

(220) Удачи, Дартаньян.

(214) я в нем был пару раз .. и фотки получались, но я в соборах не разбираюсь - т.е. они , особенно французские все на одно лицо .. там вот оказывается было много христианских реликвий собрано, т.е. часть людей к ним ходило сознательно.

(220) хм...оскорбление сообщества?

Модераторы, пожалуйста, проверьте это сообщение на предмет нарушения правил (220).

(223) "А Хеопс, в конце концов, дошел до такого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег — сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили. Дочь же выполнила отцовское повеление, но задумала и себе самой оставить памятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей, по крайней мере, один камень для сооружения гробницы. Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой. "

)

(72) >  Считать памятник, признанный всемирным наследием, незначительным - это уже бред какой-то.

Материальная побрякушка - есть материальная побрякушка. Размер значения не имеет.
Тем более посвящена библейскому статисту, а не главным персонажам.

(228) Наверное, фотоаппарат хороший был. Моя мыльница не справилась. Но я ещё и в пасмурный день был. Может, в солнечные дни, через витражи побольше света пробивалось?

(229) правда не может быть оскорблением

(223) Не совсем так

Согласно последним генетическим данным, 80% современного населения Верхнего Египта — коренное население Древнего Египта. А вот население Нижнего Египта имеет больше арабской крови, коренного же древнеегипетского населения там около 65%.

https://pikabu.ru/story/gde_segodnya_obitayut_potomki_zhiteley_drevnego_egipta_5481269

(233) Т.е. ты еще себе приписываешь знание Истины?

(234) Ну может быть. Я помню со слов экскурсовода, что потомков древних египтян там всего 5-10 процентов осталось. Но это он мог и для красного словца сказать.

(235) ин вина веритас, ин аква санитас :)

(237) Думаешь, что он просто перебухал?)))

(232) да, у меня всегда нормальный фотоаппарат с собой .. т.е. я готов даже в темноте снимать ..
но так или иначе, все это по разному воспринимают ..  например я там всегда стоял и думал, что из дернул в 12 веке начать такое строить .. могли бы например стену повыше в городе сделать ..
церковь тогда была реальной властью .. не в пример теперешней , но и не могу заметить, что архитектура своеобразная .. от английской мрачной эта отличается уже каким-то изыском . В общем за таким лучше к специалистам, которые могут пояснить что же там такого поразительного.

(233) может. т.к. все зависит от размера и структуры человеческого эго.
Идея - незначительная для одного человека, может быть насыщена эгом у другого и когда идею опровергают, другому это приносит страдания.
Физика души - рулит.

(196)"Да ничем не кончилось - восстановили храм обратно, только и всего"

если я верно понимаю позицию Христа, то он бы поступил иначе. оставил бы людям бассейн, а храм построил бы где-нибудь в Капотне вместо центра города. потому что для истинно верующих это не играло бы никакой роли и не было бы препятствием, а другие ему и ни к чему. не думаю, что он бы одобрил сегодняшние тенденции по отъему имеющегося, ведь можно построить новое, тогда и отнимать не придется. а локация для верующих не помеха, это же не магазин шаговой доступности. вера превыше препятствий и расстояний.
не нашел чем закончилось, может разум все-таки востержествовал? иначе чем они отличаются от коммунистов, тоже ведь отнимают у общества уже имеющееся для своих целей, вместо того, чтобы новое строить.
http://www.penzainform.ru/news/global/2018/12/02/rptc_reshila_peredelat_planetarij_v_hram.html
"Мэрия Барнаула начала процедуру передачи здания планетария в собственность Русской православной церкви. Об этом сообщает «Вести Алтай».
Уточняется, что заявку на возвращение здания Барнаульская епархия подавала еще в 2012 году. В марте 2019 года объект будет передан РПЦ. Планетарий должен покинуть здание до конца декабря, при этом нового помещения для научного учреждения пока нет."

(0) тоже мне нашли проблему, отличный повод построить наконец дворец советов, ведь, как показывает история, Франция довольна революционная страна, в процессе постройки передумать и построить бассейн, а после очередной революции восстановить собор

(241) Ты помнишь почему ХВБ строили то ?

(243)по моему как символ победы в войне

(244) да, ххс, именно в войне .. т.е. аспект бога тут как бы есть, но он все же на каком-то ином месте.
Варианты построить какие -  церковь, приют для ветеранов или памятник. Выбирают самое сложное. Видимо считали что оно того стоит. Потом приходят другие люди и говорят что это все мракобесие и ломают.. ну опять таки что бы построить там памятник вождю. Какие варианты дальше ? Впрочем мы и так знаем.

(245)в такой ситуации проголосовал бы за постройку чего-то нейтрального, чтобы потомкам точно ломать не пришлось

Новостной круглосуточный канал FRANCE 24:
https://youtu.be/a-M_5rGhPdg
Основная, главная и единственная тема - пожар в соборе.

(247) Решают вечные вопросы "Кто виноват" и "что делать"?

Поп-ть французы любят ..

(241) Так бассейн тоже был символом, только противоположным храму. И особенно большой практической пользы не нёс.

(239) а сколько там из 12 века?

(251) думаю что стены , то что они называют словом "структур". Все остальное куда моложе ..

(250) Бассейн не был символом.

Просто сил построить Дворец Советов после войны уже не было а котлован как то надо было использовать.

(0) При Шираке такого не было... Макрон должен уйти.

(251)самый смех, что при текущем курсе на развитие вооружений в случае чего может вовсе ничего не остаться, вот над чем работать нужно, но пока к сожалению все идет только по нарастающей. чего уж здесь про какие-то отдельные здания или даже города речь вести. смысл жалеть о песчинке, когда вся песочница под угрозой и тенденции пока не в лучшую сторону. те же наиболее экономически развитые страны вместо того, чтобы снижать уровень напряженности в мире, что в их силах, наоборот - нагнетают его, извлекая из этого максимальную прибыль.

(248) отрадно видеть, когда люди своими делами занимаются, своей страной - вместо санкций, убийств и бомбардировок. Вот так и должно быть.

(256)угу, когда пускают ракеты, они что-то не особо обсуждают разрушения и погибших людей. а стоило у самих одному зданию сгореть, и устроили истерику. понятно, что своя рубашка ближе к телу, но не до такой же степени, уровень лицемерия зашкаливает. ситуация на Донбассе в том числе по их вине, и в их силах было бы ее вообще не допускать, или хотя-бы сейчас помочь ее разрешить. но не особо то они спешат это делать.

Чепыгу уже поймали?
Санкции против РФ уже ввели?

(252) судя по описанию строительства там и стены не все 12 века.

(257) Все же это великий объект культурного наследия. Независимо где он находится. Зря Вы так.

(253)я за такой формат движений, которые дают возможность человеку жить как можно более здоровым во всех аспектах, и в физическом, и в психологическом. дают возможность и помогают стать человеку грамотным в отношении своего тела и психики. и общественные пожертвования направлялись-бы на то, чтобы такая помощь была как можно более распространенной территориально и доступной финансово. куда большинство населения могло бы забегать после работы или из дома, и иметь возможность грамотно и доступно питаться, заниматься физической нагрузкой, психологической разгрузкой, интеллектуальными занятиями, медицинской диагностикой. пришел в такой центр, тут тебе и чек-ап провели, и тренировочку физическую, и психотренинг, и покушал здоровой пищи.
вот таких-бы центров по стране побольше. а главный как раз в центре столицы, как флагман символа помощи своему населению. а символизм, если свободные средства останутся после решения такой первичной задачи, то почему бы и нет. а храмов в стране много у нас уже было, но качественный скачок стал возможен почему то когда стало много школ и образование стало доступно большинству населения.

(260)смысл цепляться за вещи, если с людьми до сих пор проблемы? для меня один человек, погибший в результате мракобесия умышленного создания ИГИЛ и иже с ними гораздо ценнее, чем любое здание или комплекс зданий.

(261) занимайся физическим трудом, работай на природе, в деревне.
А все остальное- это словесный треск чепухи.

А термин "Парижская богоматерь" никому не кажется странным ?
Должно быть "Парижский собор богоматери" !

Печально, конечно. Так я в нём и не побывал вживую.
Говорят, не меньше пяти лет реставрация займёт, м.б. и восстановят в прежнем виде.

(263)если все займутся физическим трудом, то кто в космос полетит? создаст инструменты защищенности планеты от внешних угроз? диверсифицирует колыбель человечества? сейчас же мы как дети беспомощны в этом отношении. создаст лекарства от рака и других болезней? и множество других задач, решения которых физическим трудом не достичь. при создании соответствующей общедоступной и распространенной социальной инфраструктуры жизнь в городе может быть не менее полноценной, чем на природе физическим трудом.

(266) Ты в космос летаешь? Нет? Айда тогда землю копать :)

при определенном уровне развития Общества, именно оно способно стать Богом для рождающегося в нем ребенка, давать ему возможности жизни по его заповедям.

(260) "Все же это великий объект культурного наследия. "

Все же это великий объект французского культурного наследия.
Пофиг. Новый построят

(264) > А термин "Парижская богоматерь" никому не кажется странным ?

Я уже давно заметил, что в христианстве поклоняются преимущественно не Богу, а людям.
Марии, Петру Иисусу и т.п. кому только храмов не настроено.
Такое впечатление что про Самого то и забыли.

Резкий контраст между индуизмом и христианством.
Да и 99.9% христиан ничего о Самом Боге сказать не могут.
Даже имени его не знают.
Какое там наследи?

(0) https://formulalubvi.com/wp-content/uploads/2016/04/23-3.jpg

А есть ли полные цифровые копии всех культурных объектов мирового значения? Особенно тех, которые имеют вероятность уничтожения по любой причине.

+(270) Али я ошибаюсь?
Может мне кто-нить покажет храм посвященный Самому христианскому Богу.

В противовес, храмы Шивы, только в педивикии их 15 https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Храмы_Шивы

(272)все это вещизм и поклонение материальному. когда на какие-то медицинские или другие социальные задачи не хватает денег и разводят руками, мол нету у нас денег, ограничения бюджета, мировой кризис и все такое. а на сгоревшее здание деньги внезапно найдут, значит до этого врали, что денег то нет, все от приоритетов зависит, выходит, что для тех у кого есть деньги - вещи ценнее людей, раз они готовы жертвовать на восстановление вещи, а не на спасение человека.

Собор, храм, замок какого-то феодала, римский колизей или египетские пирамиды... Какая собственно разница? Жалко, что старое, красивое и величественное здание старых эпох подверглось разрушению.
Честно не понимаю, зачем в этот процесс привносить какие-то религиозные аспекты.

(272) Всех - вряд ли. Думаю, что нет именно тех, которые в горячих точках находятся и у которых больше всего вероятность утери.

(273) Храм Христа Спасителя

(274) вещизм и поклонение материальному это как раз в ваших словах и мыслях. все мысли только о пожрать, больницы, бассейны, тренажерки,
а развить в себе духовное, посетить храм, прикоснуться к мировому искусству вам не под силу. И вы учите еще других кому ценнее человек и душа? кто мельче? ну ну

(277)он же вроде сын?

(277) (279) Христианское учение о триединстве Бога (Троица) говорит, что Бог есть в трёх Лицах. Это Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Также это учение говорит что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, это три абсолютно отдельных и полноценных Личности и в тоже время это одна Личность. И это Личность - Бог.

(278) для того чтобы прикоснуться к мировому искусству необходимо именно физически прикоснуться к объекту?

(274) Там не столько ценность самой вещи, сколько ценность места, история. И соответственно осознание того, что эти вещи "видели", например, Наполеона или наоборот - он тут был и видел эти вещи, приводят туда толпы туристов. А это постоянный приток денег. Поэтому на такие объекты деньги в виде разовых затрат всегда найдутся.

(+281) и ставить во главу всего жизнь человека - это не есть духовность? про "пожрать, больницы, бассейны, тренажерки" - это только твоё видение

(282) так ценность места или ценность притока туристов?

(281) Я тысячи раз видел на картинка египетские пирамиды. Но когда я физически забрался на камни нижнего слоя.. это ни с чем не сравнимо. Ощутить насколько реально они высокие, насколько тяжелы камни, прикинуть КАК они это строили...
Если вдруг что-то случится с пирамидами, я буду очень сожалеть. И при этом совершенно неважно сколько человек умерло от непосильного труда при их строительстве, верили фараоны в Осириса, Христа, Аллаха или Будду..

(270) Индуизм- религия хорошая, древняя.
одно понятие кармы чего стоит.
Это вам не джихад.

(284) объясни тогда ценность святынь христианских? например иконы
объясни ценность картинных галерей? зачем Лувр, зачем Третьяковка? можно ж скачать в интернете картинку и глянуть

(287) Да, кстати, зачем?

(285) хез, а я не могу заставить себя в египет съездить. Отпуск короток, а сидеть в туристических резервациях мне противно.

(274) да.... есть такая особенность - на текущую жизнь выделяют денег мало, а на "ОГОГО" - много.
ОГОГО - это редкие операции\заболевания, нобелевские премии, новое оборудование, новые здания и так далее.
Все ОГОГО обязательно проходят через СМИ.

Почему либералы-мистяне молчат? Почему Макрон и его Правительство допустили такое, и еще - в полном составе не уволены? Почему нет санкций от ЕС за устроенный геноцид культурной ценности общемирового масштаба?

Ребят, да что с вам не так то? Ау? Методичку свежую еще не подвезли или что? Почему мэр Парижа еще спокойно гуляет, а не поехал на остров св.Эльзы пилить пальмы и заготавливать кокосы? Почему начальник первого пожарного управления Елисейских полей не попросил у нас рынду?

Да что происходит то???

(228) ребро и указательный палец Иисуса?

(288) для вас то сразу понятно, что лучше на даче огород вспахать, чем куда-нибудь выехать посмотреть архитектуру, культуру жизни других народов, это ж зачем, можно и в кино увидеть, а тут доход картошечка приносит и все для человека

(291) извините, вузовское образование не даю

(287) ценность музеев в хранении оригиналов, возможность предоставить доступ широких масс к искусству, проведение экскурсий в которых расскажу про объект всё, в чём его ценность, т.е. просвещение. Но при этом этиже музеи организовывают электронные копии, они не утверждают что "прикоснуться к мировому искусству вам не под силу" без физического контакта с объектом искусства.

(279) Бога-отца нарисовать нельзя!
По одной версии - у него нет телесно-вещественной формы.
По другой версии - все вещественные формы вместе это и есть тело Бога-Отца.

(293) Ну, то есть объяснить не можете, зачем? Понятно...

(295) да. для вас действительно картина в галерее и картинка в инете одно и тоже. объяснять что-то бесполезно.
вопросов больше не имею

(293) а можно понять откуда такой вывод сделан? ну и переход на личности...

(298) " объяснять что-то бесполезно." - А у меня сложилось впечатление, что ты просто не можешь объяснить. Т.к. я даже не увидел попытки объяснить. От тебя одни штампы, лозунги и заламывание рук. А объяснений - ноль :)))

(298) а я тебе скажу что в картинной галерее процентов на 80 это копии выставлены. Чем копия на холсте отличается от копии в инете?

ну в интеренете голые бабы не как на холсте в галереи выглядят

(301) может тем же, что холст от монитора? )

https://www.5-tv.ru/news/247461/sobcak-raskritikovali-zavyskazyvania-posle-pozara-vsobore-parizskoj-bogomateri/
К. Собчак:

По мнению журналистки, парижане практически потеряли собор из-за происходящих в стране беспорядков. Случившийся пожар «кармически связан с тем, что сгорел шедевр, который всем своим видом представлял наглую роскошь, огромный вложенный труд и победу воли человека над миром», считает Собчак.
«Шедевры не служат разуму, который их недостоин», — подчеркнула она.

(295) только придя лично ты можешь прикоснуться к прекрасному, и не важно что у тебя денег нет

(304) На какой наркоте она сидит?

(306) на агуше.

(300) кто пропускал школу пусть занимается самообразованием за деньги. есть разница в образовании и образованности

(307) С каким вкусом? Теперь кокаиновый?

(305) Ну вот я честно попытался посмотреть на "Мону Лизу". Что я увидел: Маленькая картинка за стеклом, которое бликует, барьер на таком расстоянии, что подойти, чтобы хоть одну деталь рассмотреть невозможно. Плюс всё помещение постоянно забито китайцами, фоткающими картину на планшеты, так, что даже к барьеру сквозь них пробиться сложно.

А на репродукции можно рассмотреть картину в деталях.

(284) Туриста можно привлечь как историческим местом, так и развлекательным искусственным.
Да и как-то стыдно с исторической точки зрения оказаться тем народом, который не смог уберечь культурное наследие, поэтому стараются поддерживать то, что на слуху.

(308) Уважаемый, вы обычное форумное трепло, а не то, что о себе думаете.

(305) лично я могу прикоснуться к мировому искусству изучив и электронную копию картины, меня больше интересует не физическое присутствие, а возможность узнать историю объекта, как он создавался, какой смысл в него вкладывал автор и т.п.

(306) мы тут обсуждаем тоже самое - что от религиозной идеи люди оторваны и
восхищаются только материальным аспектами - от икон и одежды, до архитектуры зданий

(308) Т.е. ты объяснить не можешь? Жаль, это уже о многом говорит.

Давай не будем опускаться до перехода на личности и оскорблений.

(308) когда троллить перестанешь?

(300) +100500
Вот абсолютно точно.

(278)я о том, что у многих людей проблемы возникают из-за того, что они либо не умеют изначально, либо не имеют возможности грамотно эксплуатировать свое тело, психику, интеллект. и если появится движение, которое будет помогать людям в этом, то я был бы за, и сам бы ходил в подобные центры, и жертвовал по мере возможности на их поддержание и развитие. а когда множество бед и проблем на базовом уровне, то валить их наличие на бездуховность ИМХО некорректно. да и религия зачастую как мне кажется - это ведь попытка объять собой более широкий спектр потребностей при более узком спектре возможностей, примерно как последователи Фрейда слишком многие явления и сущности интерпретируют через его более узкое по факту учение, так и по последователи религий слишком многое стараются толковать и решать своим инструментом, вместо того, чтобы ограничиться своей нишей и перенаправлять по вопросам, находящимся вне их компетенций.

(310) что ж поделать то))) ни в Нотр-Даме ничего не пофотал, ни Мону Лизу не рассмотрел))) чтож вам так не везет то

скажите тогда плиз, зачем в европы то вы все ездите вообще? если смотреть там нечего, темно в соборах и тд, прикосаться не надо и не хочется, на репродукциях виднее и еще и рассказывают какой смысл вкладывал автор . Пожрать только хамона чтоли да на пляже поваляться?

(320) Я, в отличие от прикидывающихся знатоками и тонкими ценителями культуры, эти самые культурные места посетил, и составил личное мнение, а не повторяю чьи-то чужие мысли, смысл которых объяснить не в состоянии.

(320) "Пожрать только хамона чтоли да на пляже поваляться?"

Нууу... да, почти

(313) бывает что по 1 произведению существует множество версий о задумке автора...
Специалисты вполне могут найти неожиданные аналогии \ аллегории, даже некие корни в более ранних произведениях.

Например https://diletant.media/articles/31506398/

Фильм, казалось бы, состоящий в основном из серых красок депрессивной глубинки, таит в себе много знаков-подсказок, насыщая эту ленту новыми смыслами, как бы в тайне, которую было запрещено замечать советским кинокритикам. Взять хотя бы кульминацию фильма — парящие качели под пронзительную песню Валерия Леонтьева. Этот лаконичный режиссерский жест стал визуальной метафорой всей ленты — человек, вышедший за пределы зоны своего внутреннего комфорта и воспаряющий в небо. Таких знаков-аллюзий на протяжении киноповествования достаточно много. Вот как трактует свой главный эпизод сам режиссер: «Например, в фильме есть кадр, где главный герой бежит по полю к стогу сена. А на нем кроссовки с красной подошвой. Критик писал: «Это не просто подошвы — это красные подошвы. Потому что у него горит земля под ногами!» А я вспоминаю, как на площадке орал на реквизитора: «Дура, ты что, не могла найти обувь с нормальными подошвами?!»

Я вот Ленина не видел. Надо как-то собраться сходить, посмотреть. Пока не вынесли

(320) И кстати, напомни мне, где я говорил, что "смотреть там нечего"? Сдаётся мне, что ты брешешь.

(324) А ещё говоришь, что коммунисты нравятся. Вот такие они, ряженые - один к коммунистам себя причисляет, а Ленина не видел, другой умничает по поводу оригиналов, но объяснить не в состоянии про отличия :)))

(323) согласен, поэтому предпочитаю изучать несколько источников. А там уж, что больше мне понравится :)

(323) Да, специалисты порой находят черную кошку в комнате, даже если ее там нет)))

(325) --> (226) А тебе что надо? Ходить в темноте, и восхищаться тем, что ты не можешь разглядеть?
извините , высказался не прямыми вашими словами.

(328) + вот так у какого-то великого художника могла закончиться какая-нибудь краска. А потом куча специалистов будут пытаться переспорить друг друга на тему цветовой гаммы картины)

(285) А когда ты купаешься в Черном море у тебя есть преклонение перед трудом тех кто его выкопал ? :)

(314) Да серди нас вроде нет наркоманов, поэтому хотя-бы примерно понятно, о чём мы, в отличии от...

(329) Если ты не заметил, это был вопрос, на который опять же ты не смог ответить.

(328) Они на этом деньги зарабатывают, если что :))

(326) "А ещё говоришь, что коммунисты нравятся."

Ну во-первых, это же не религия.

Во-вторых, не то что бы прямо "нравятся нравятся", но идея была красивая и правильная, и прогрессивная. Я думаю немцы сделают коммунизм, лет через 500.
А у нас будут спорить почему мы отказались от такой прогрессивной штуки, и перебежали в отсталый капитализм

(333) заметил и ответил.
если вы уперлись в стенку поясняю: "это ваши слова, в которых вы говорили, что в Нотр-Дам темно и ничего не разглядеть". Так понятнее? на задней парте слышно?

(324) >Я вот Ленина не видел. Надо как-то собраться сходить, посмотреть

На Никольскую сходи погуляй. Там и на Ленина и на Сталина  можно не только посмотреть но и сфоткаться и думаю можно даже выпить :)

(321) А на Бейкер стрит 221B был ? Как впечатления ?

(331) перед теми кто обустроил набережную и пляж

+(319)а в религиозных храмах в современной их реализации, что меня смущает, так это то, что если в храм придет человек с проблемой, природа которой в его безграмотности в том или иной сфере, и он по сути обратиться с ее решением не по адресу в храм. то правильным поведением со стороны представителей храма мне видится такая модель - полноценное выяснение причин приведших в храм, анализ их соответствия профилю храма и в случае не соответствия профилю, пояснение этого человеку - что причина его ситуации в том-то и том-то, что для ее решения необходимо сделать то-то и то-то, обратиться туда-то и туда-то, почитать и подтянуть свой уровень в том-то и том-то, а в храм приходить в других ситуациях, если будет нужно то-то и то-то. но во первых для этого у представителей храма должен быть соответствующий уровень компетенций, чтобы они были в состоянии грамотно переадресовать с проблемой не их профиля, а во вторых, к сожалению, в части случаев у них может возникнуть соблазн вовлечения к себе нового прихожанина, когда осознавая, что решение проблемы лежит в совсем другой плоскости, ему скажут ходить к ним, покупать (ой нет, жертвовать, и это не цена на свечах, а их инвентарный номер) и ставить свечи, молиться и тогда проблема возможно решиться.

(338)слышал, что это имитация, которую власти создали в ответ на спрос среди населения. то есть сначала был вымысел в художественном произведении и лишь затем его имитация в реальности.

Пожарным удалось спасти редкую святыню

https://beztabu.net/novosti_t4952

"Пожарные долгое время занимались эвакуацией из пылающего здания всех христианских святынь и сумели вынести почти все из них. Так был спасён терновый венец Иисуса Христа, который на него надевали перед распятием."

(342) сейчас должны пойти фразы: "а зачем спасали? ведь есть фото и описание, достаточно" и "подумаешь святыня"

Шарли

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cb5a29f9a79471559d26679?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(337) Был я там. Видел этих аниматоров

(344) только сейчас то чего накидываться на шарли. Тут часть форумчан прям готовы подписаться под этим

"Французский предприниматель и миллиардер Франсуа-Анри Пино выделил на реконструкцию 100 миллионов евро. Кроме того, миллиардер Бернар Арно и его семья обещали вложить в ремонт 200 миллионов евро. 16 апреля регион Иль-де-Франс объявил, что выделит 10 миллионов евро на реконструкцию собора, а затем город Париж объявил о выделении 50 миллионов евро. 16 апреля президент России Владимир Путин направил Эммануэлю Макрону телеграмму, в которой предложил направить во Францию лучших российских реставраторов для помощи в восстановлении святыни."(С)

Гы-гы-гы. Кто деньги, а мы туристов. Всех переиграл.

(344)РБК
"Помощь Парижу уже предложили французские бизнесмены и президент России Владимир Путин."

(346) "накидываться "

Да, никто и не накидывается.

(296) > Бога-отца нарисовать нельзя!

Да это чушь и отмазки.
Христиане слизали образ своего Бога с Брахмы из индуизма.
И в индуизме и в христианстве он - Бог-творец, первое живое существо, сотворенное Вишну. На самом деле Брахма - полубог.
Как раз Виншу - это и есть тот самый "Святой Дух", трансцедентный, не осязаемый, а Брахму называют отцом. Сын - понятно кто.

+(351) просто что-бы не палиться запретили рисовать.
А в индуизме спокойно рисуют и Вишну и Шиву и Брахму.

а где Павленский сейчас? не на свободе? не его ли это символичный перформанс? он же последний раз во Франции что-то поджигал, здание национального банка, или что-то в этом духе.

(336) И что дальше? Каким образом из моих слов о Нотр-Даме был сделан вывод о всей Европе?

(338) Не, в Англии не был.

(353)на свободе, он и его соратница, так что все возможно, ждем от них громких заявлений, вдруг им слава Герострата не дает покоя.
https://ria.ru/20190110/1549207804.html
"В четверг суд Парижа приговорил Павленского за поджог Банка Франции к трем годам тюрьмы (два - условно), его подругу и соратницу Оксану Шалыгину к двум годам (16 месяцев - условно), но с учетом проведенного ими времени в предварительном заключении оставил их на свободе."

(351) :) ну и каша в голове

(304) Собчак прямо отдельный человек, если на неё не смотреть...

(357) могу еще каши покинуть.
Индра, Зевс и Перун - один и тот же персонаж.
Индра, Зевс и Перун - громовержцы, Индра и Зевс - бабники.
Аналогии прослеживаются легко.

(359) и кстати, Индра, это не совсем имя, а скорее должность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индра
Можно и скандинавский пантеон туда (в свиту Индры) пристыковать.
Нечто похожее есть.

(359) Капитан Америка, Человек муравей, Супер мен (молочные братья)

(359) это архетипы
свойственные человеку.
Но это не значит что эти боги реально существовали.

(291)"Почему либералы-мистяне молчат? Почему Макрон и его Правительство допустили такое, и еще - в полном составе не уволены? Почему нет санкций от ЕС за устроенный геноцид культурной ценности общемирового масштаба?
Ребят, да что с вам не так то? Ау? Методичку свежую еще не подвезли или что? Почему мэр Парижа еще спокойно гуляет, а не поехал на остров св.Эльзы пилить пальмы и заготавливать кокосы? Почему начальник первого пожарного управления Елисейских полей не попросил у нас рынду?
Да что происходит то???"

пожалуй заострили внимание на единственном моменте, который можно отнести к полезному. с точки зрения отображения этим событием реальной картины мира, что у них там далеко не единороги, и что не мы какие-то уж особенно ущербные, а весь мир далек от идеала. возможно это позволит нам меньше ставить на себе крест и позволять другим пытаться его на нас поставить.

(340) изначально все храмы предназначены чтобы спрятаться на время от мирской суеты, успокоится, осмыслить свои поступки, желания, чувства, намерения, надежды, поменять убеждения... а не для того чтобы Бог покарал мужа-алкаша, чтоб руки отсохли у соседки, которая любовника увела, чтобы друг дал денег в долг !

(364) "храмы предназначены чтобы спрятаться на время от мирской суеты" - Это ты с монастырями путаешь. Обычно там прятались.

термин "пламенеющая готика" приобретает новый смысл

(362) > Но это не значит что эти боги реально существовали.

Они не боги, они рожденные, смертные существа с нехилыми мистическими способностями.

Вот и европа озвучила.

«Церкви сгорают… Грядет новая эра!» — написала Папен на своей странице, а затем добавила фразу, якобы цитируя одного из авторов Третьего Завета (концепции различных авторов, которые, по их собственному мнению, продолжают откровения Ветхого и Нового Заветов и знаменуют новый этап во взаимоотношениях бога и человека — прим. «Ленты.ру»). «Я выражаю свои сострадания всем, кто стал жертвой церкви. Сексуально, ментально, физически», — говорится в записи.

https://lenta.ru/news/2019/04/16/marisa/

(356) в монастырь уходят, а в храм заходят

(368)возможна она о временах святой инквизиции

(359) Перуна вообще князь Владимир придумал по образу и подобию греческого бога, так что да, одно и тоже

(368) "написала Папен на своей странице" - Кто это?

(351) считается, что христиане слизали своего бога с Осириса, который тоже был убит и воскрес

(372) а по ссылке посмотреть?

(374) Хм. И это "Обнажавшаяся в храмах" ты назвал "европа озвучила"? :))

(364)" спрятаться на время от мирской суеты, успокоится, осмыслить свои поступки, желания, чувства, намерения, надежды, поменять убеждения.."

от общества на время можно самоизолироваться в своем доме, если дома семья мешает, то пройтись в одиночестве, почитать книгу в тишине. если для этого есть соответствующие навыки и компетенции.
а в храме, разве не учили крестьян быть смиреннее, и принимать судьбу такой какая она есть, вместо того, чтобы самоорганизовываться и добиваться от правящих классов улучшения условий своей жизни? разве не поддерживала церковь существующую модель, препятствуя ее реформации?

+(376)то есть способствовал ли институт церкви реформации общества по пути его большей гармонизации с точки зрения удовлетворенности каждого из его членов? или в основном поддерживал существующую модель, неудовлетворенность которой все нарастала? что чаще говорил священник - учись, борись за свои права, или же - смирись со своей судьбою?

(371) Не мог князь Перуна "придумать" - его упоминали византийские историки аж в VI веку как главного бога славян. А князь Владимир всего лишь возвеличил его, назвав его первым и главным среди прочих богов. Прочем, как водрузил на пьедестал - так его сам и сверг после принятия веры христианской. Путаетесь вы в показаниях :)

(378)
Молодец, фразы умеешь строить.
Поразил.

(376) Все правильно.
Церковь - это часть института государства, институт насилия и подавления воли, институт контроля.

Мы тут про пожар или про религию?

(382) Так горит храм

(368) > Я выражаю свои сострадания всем, кто стал жертвой церкви. Сексуально, ментально, физически

Любопытно как это согласуется с "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

Тем более, что на это фразе Католическая церковь обосновывола свою исключительность и главенство, поскольку Пётр отправился в Рим, а Пётр как утверждается был наследником Христа, а Римские Папы наследники Петра.

(383) "горит храм" - Потушили давно уже. Не вводи в заблуждение.

(376) я писал про все храмы вообще...а не про православные в 18-10 веках...
Да, можно дома. Например в Индии во многих домах отдельная молельная комната
http://russianindia.ru/zhile-v-indijskom-stile/

(378) церковь - это сфера чувств, а не действий.
С каким чувством человек борется за свои права ?
- чувством улучшения жизни и справедливости распределения благ
или
- чувством мести, обвинений, наказаний, грабежа

(384) "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою"

Вы прослушали краткую историю про Порошенко и автокефалию :)

(384) > и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Само собой. Они же разнесены в пространстве.

(368) Лента - желтяк, её  читать - себя не уважать.
Тащат туда фигню всякую.

На месте этого собора будет мечеть...

(391) > будет мечеть...
Ваши уже отметились: https://kiosque.charliehebdo.fr/app/last/home

(387)"С каким чувством человек борется за свои права ?"

если есть законные способы борьбы/отстаивания своих прав, то первая часть, если оные отсутствуют или не работают, то со временем часть начнет испытывать вторую часть. не всякое чувство гнева, агрессии плохо, если оно вызвано объективными причинами, то дает человеку энергию, силы защищаться. испытывать по любому поводу благостные эмоции далеко не норма и до добра не доведет. выискивать в любом внешнем негативе причины в себе и своей вине - тоже далеко не гармоничная модель поведения.

"церковь - это сфера чувств, а не действий."

эмоция - энергия для действий, изменяя их и манипулируя ими можно купировать или наоборот стимулировать те или иные действия.

(392) По мнению экспертов на восстановление собора уйдет несколько десятков лет. За это время ведущей религией на месте ЕС станет мусульманство...

Фотография внутри собора во время пожара
https://cdn23.img.ria.ru/images/155272/34/1552723434_0:0:3072:2048_1440x900_80_0_1_0a56e5ab71977160d7cbea60b4e3e578.jpg

(395) Пока одни спасали культурные ценности, кто-то не поленился фоточку на память сделать?

(396) С точки зрения искусства эта фотография лучше предметов старины.

Они давно описаны задокументированы, каких-то эмоций эстетикой - не вызывают.

А вот фотографии пожара, с точки зрения чувств зрителя гораздо актуальнее.

З.Ы. Кстати, пришла мысль, Мона-Лиза стала известны прежде всего ограблению, когда поднялась шумиха вокруг нее, а до этого была обычная проходная картина. Может французы сами и подожгли, чтобы, так сказать, подогреть интерес к своим музеям, уверен поток туристов увеличится.

(397)опять-же рабочие места тем, кто восстановлением будет заниматься

Огонь вспыхнул в комнате охраны комплекса Аль-Акса на Храмовой горе в Иерусалиме. Приехавшие на место пожарные быстро потушили возгорание, святыня не пострадала, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на палестинские СМИ.

Комплекс Аль-Акса – третья по значимости святыня в Исламе. Она находится под управлением мусульманского фонда "Вакх".

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3138181

Совпадение ...?

(393) "о любому поводу благостные эмоции далеко не норма и до добра не доведет"
вообще это суть христианства по заветам Христа
https://hranitel.club/303-zapovedi-iisusa-hrista

Если вы знаете как правильно и хорошо жить без религии - то не стройте храмы, стройте только школы, институты и библиотеки.

(403) Когда то давным давно именно религия была основой "школы, институты и библиотеки".
Пока в маразм и стагнацию не впала, превратившись в банальный опиум для народа и бизнес.

(404) "опиум для народа" придумали Ильф и Петров.
Изначально это было Opium des Folkes, опиума народа.

"Хватит истерить. Остановитесь. Нотр-Дам спасен. Даже стулья внутри не обгорели."
https://pikabu.ru/story/khvatit_isterit_ostanovites_notrdam_spasen_dazhe_stulya_vnutri_ne_obgoreli_6646836

"Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану."
...
"Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану."
...
"Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану."
...
"Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану."
...
"Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), "
...
"Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану."
...
"президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли.

внутри темно и спокойно.

на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут.

каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.

какая-то взволнованная женщина - представитель французских властей, отвечая прессе на вопросы о сохранности интерьера, говорит "там все на месте, буквально нет ни одного обгоревшего стула". по ее щекам текут слезы

пожарные исчезли из поля зрения

(403)"вообще это суть христианства по заветам Христа"

идеальные подчиненные с точки зрения комфорта руководства, но не прогресса. потому как вместо адекватной и информативной обратной связи руководство в ответ на любое свое действие получает смирение, благость и самокопание подчиненных в поиске причин в себе и своем прошлом, в итоге оно само не в состоянии понять реального положения дел и опирается лишь на свои ограниченные своим положением и персональным восприятием впечатления.

(396) Странно что селфи никто не сделал. Это было бы в душе эпохи.

(403) > вообще это суть христианства по заветам Христа

Только не надо путать благодать и эйфорию.

(404) > в банальный опиум для народа

Давай только начнем с того, что когда произносилась эта фраза, опиум не воспринимался как некое опьяняющее, деструктивное вещество, а как обезболивающие для медицины.

(406) :) не знаю что у них там за план (пакистанский штоле) но имхо им страшно повезло
о пожарной безопасности в нддп не думают вообще
жена привозила их фирменную свечку - полупрозрачный светлый цилиндрик с крышечкой
так вот - цилиндрик горит гораздо лучше фитиля

(403)отношение к религии и церкви Владимира Познера
https://pozneronline.ru/2015/07/11962/
"Давайте не путать церковь с религией. Я критикую Русскую православную церковь. А когда вы меня спрашиваете об исламе, то ислам – это не церковь, это вера. Поэтому нельзя сравнивать даже. Церковь, на мой взгляд: католическая церковь, Русская православная ерковь (Церковь, которая пишется с большой буквы Ц). Церковь имеет отношение к религии такое же, как, например, ЦК КПСС имел отношение к теории коммунизма. Примерно так. Это люди, которые считают, что они – разбираются. Римский папа – наместник Бога на земле, ни много ни мало. Он непосредственно с Ним – у него телефон, очевидно. То же самое патриарх. Светлейший и прочее.
Вы знаете, что в церкви абсолютно военная дисциплина, полное подчинение. Никакой свободы. Я противник церкви. Она всегда агрессивна и она всегда стремится к власти. Как католическая, так и православная, сталкиваясь с давних времен с королями, с царями – это часть ее характера. Религия – это совсем другое. Религия – это определенный философский взгляд на мир.
.........
Что касается других религий… например, буддизм – совершенно замечательная религия в целом ряде вещей. Гораздо более мягкая, человечная, не признающая подчинения, соподчинения. Вообще, это тема очень интересная – религия как таковая. Я считаю, что надо бы в школе преподавать историю религий. Не Закон Божий, а историю религий, в том числе древних – начиная с политеизма, с греков, с римлян, с египтян. Это невероятно интересно! Это нас сформировало, это основы нашей цивилизации. Так что я совсем не склонен это критиковать. Другое дело, что – я еще раз говорю – я критикую запреты."

(394)"По мнению экспертов на восстановление собора уйдет несколько десятков лет."

Эммануэль за 5-летку обещает, у него срока-то сколько осталось? неужто более 5 лет? что-то он долго, утомил уже, пора ему уходить, власть должна быть сменяемой во Франции
https://ria.ru/20190416/1552755489.html
"Президент Франции Эммануэль Макрон в своем обращении к нации заявил о намерении в течение пяти лет реконструировать собор Парижской Богоматери, который пострадал в результате пожара.
"Мы отстроим собор Нотр-Дам еще более красивым. И хочу, чтобы это было закончено за пять лет. Мы это можем сделать, мы будем мобилизованы", - сказал Макрон в своем обращении к нации во вторник."

Шнуров вдохновился
https://ria.ru/20190416/1552749325.html
"Перформанс удался на славу,
Как символ новой смены вех.
Скульптуры истекали лавой
И искры устремлялись вверх,
С собою унося что было,
Клубами дыма и огня...
Открылись рты и стыли души
У общества застрял комок.
Художник случай. Просто лучше
Он, правда, выдумать не мог"

Внутри собора всё относительно хорошо. Пишут, что внутри даже стулья не подгорели.
https://pikabu.ru/story/khvatit_isterit_ostanovites_notrdam_spasen_dazhe_stulya_vnutri_ne_obgoreli_6646836

(412) Да у мужика здравый взгляд на жизнь, разделил и разложил все по полочкам :)

(413) Он мне чертовски нравится.

(413) Брешут, деньги вышибают, время восстановления тут зависит от суммы денег.

(404) согласен, что церковь превратилась в бизнес.
Но существую отдельные люди (автор книг) и сообщества религиозной направленности вне церкви.

(407) Тут перекос по теме "смирение" ! Это не терпение...их его часто путают
Смирение - контроль своих эмоций и чувств, т.е. без истерик и агрессии, без чувства "агрессор".
А терпение - это страдание (душевная боль), стойко переносимая, т.е. без жалоб - выход из состояния "жертва".
Боль присутствует, но не властна над человеком.
При этом и в 1м и 2м случает нет требования отказов от действий на улучшение ситуации.

(416) > Да у мужика здравый взгляд на жизнь, разделил и разложил все по полочкам :)

Это "взгляд" толкового манипулятора.

С начала, так же говорили, что не против коммунизма, а против советской власти. И наоборот против советской власти потому как отошла от заветов Ленина.

А когда советскую власть свалили, оказалось, что не социализм тебе, а кое-что другое.

Не то чтобы я любил РПЦ, но цель Познера очевидна, сначала завалить РПЦ, а потом легалайз, эвтаназия, легализация проституции, браки содомитов, людоедство и т.п.

(421) :) не познера - он кукла... а западной илиты

Пишу из Белоруссии, и вот что думаю. Мне жаль Нотр Дам де Пари, я читала в детстве Гюго и мьюзикл мне нравится в оригинале. Но я живу в стране, где от старинных построек осталось по нескольку камней, и только. А замков, усадеб и храмов от 10 века и далее было много. Всё проутюжили в пыль войнами в последние 2 столетия. А Европа - целёхонькая стоит.

(423) Ну относительно целёхонькая. Тот же Дрезден союзники полностью стёрли с лица земли. А там памятников архитектуры тоже хватало.

+(424) И сами немцы, отступая, много чего повзрывали в своих же городах.

(424) Только Дрезден. А так куда ни плюнь - везде целёхонькие замки и храмы.

(426) Дрезден - уничтожили подчистую. А отдельных зданий по всей Европе уничтожено порядком. А то, что ты видишь - "везде целёхонькие замки и храмы." -это в том числе и восстановленные.

(426) Вот тебе навскидку: "Восстали из пепла: здания в Европе, отстроенные с нуля после Второй мировой" https://realty.ria.ru/20160506/407381919.html

+(428) Понятно, что на территории бывшего СССР было разрушено на порядки больше, но и Европе тоже досталось.

человеческий фактор, выходит, что нужны системы самотушения, сигнализирования недостаточно
https://regnum.ru/news/2613305.html
"ПАРИЖ, 16 апреля 2019, 23:39 — REGNUM  Первые сигналы о возгорании в соборе Парижской Богоматери были проигнорированы, сообщает 16 апреля агентство Associated Press со ссылкой на одного из следователей по этому делу.
По утверждению источника агентства, в соборе дважды срабатывала противопожарная сигнализация. После первого сигнала ремонтные рабочие и дежурный по противопожарной безопасности поднимались в верхнюю часть собора, но не нашли очага возгорания.
Второй сигнал раздался уже тогда, когда огонь набрал силу и подручными средствами уже не мог быть потушен."

(428) Гданьск посмотрите. Действительно чудесно восстановлен. Просто в СССР этого делать не считали нужным и сносили в основном. Новое строили.
А немцы ,поляки, остальная европа все восстановила.

Он же Данциг.

(429) Посмотреть на Прагу и посмотреть на Минск.

(433) Прагу достаточно сильно разрушили. А центр сильно пострадал при бомбардировке американцами в 45-м. Вот только одна эта бомбардировка: " Было разрушено всего 183 здания и около 200 повреждены, некоторые из которых представляли культурно-историческую ценность (напр., Эммаусский монастырь, дом Фауста, здание синагоги на Виноградах, статуи на мосту)" https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Праги

Другое дело, что они много восстановили, но где-то и новое построили.

СССР не восстанавливал. Посчитали несущественным. Калининград и Гданьск - яркий пример

(435) Ну так тоже говорить нельзя. Многое восстанавливали. Например, по Питером - Петергоф, Петродворец и прочие Ломоносовы. Но имхо там больше восстановили за период после СССР, чем во время (но это субъективно).

отреставрировали на все деньги.

А чего все так убиваются? у на 99% по парижам не ездят, это безусловная трагедия для лизы песковой. А нам то что?

(438) "у на 99% по парижам не ездят" - Население РФ примерно 146 млн. Выездов (не человек, а именно выездов) за границу с целью туризма в 2017 зарегистрировано примерно 17 млн. Сдаётся мне, что ты брешешь.

(421) (422) Нифига себе припечатали Познера!А мужики то не знали!

(439) но ездят то одни и те же и по несколько раз. А остальные картоха, пивасик , гаражик , шашлычки.

(438) Нам за памятник архитектуры обидно - его понимаешь ли строили, сохраняли, не бомбили, а тут какие-то строители его взяли и обнулили. А теперь он в лесах будет неизвестно сколько .. я вот в Лондон не еду может быть от того что там часы на биг бене сняли.

(441) Ездят, но большинство раз год. Мало кто ездит по 5-6 раз в год. А за ОДИН год выехало намного больше, чем 1%.

(443) ну да, турция там , таиланд ... а вот париж выдает в год максимум 600 000 виз .. и то не все едут во францию .. так что туда действительно меньше процента ездит.
Ну, я вот был в марте в отеле .. случайно там с кем то разговорился - пара уже 5 раз слетала .. и это только март.

(443)> Ездят,

Ездят всякие прихлебатели олигархов.

Нормальные люди по загрницам не ездят, на самолетах не летают.

(445) "а вот париж выдает в год максимум 600 000 виз" - Я в Париж по финской прекрасно ездил. Надо смотреть весь Шенген.

или вот злая баба со второго канала ..вчера еще в москве была, а под утро смотрю с микрофоном бегает и на головешки тявкает.. а ведь она не одна - с ней еще группа едет ..

(448) У журналистов работа такая. Не завидуй.

(448) И да. Приведённая мной цифра - это ТУРИСТИЧЕСКИЕ поездки. Так что не зачет с журналистами. Придумай что-то ещё :))

(449) наверное еще и бизнес классом летела .. а это тысяч 150 если до парижа за день до вылета покупать.

(450) думаешь у нее бизнес виза ? С

(452) А ты думаешь они по туристическим ездят? :))

Да и посчитать их невозможно. Нет у нас такого контроля по визам.

(446)"Нормальные люди по загрницам не ездят, на самолетах не летают."

возможно имеет смысл заменить нормальные на рядовые, рядовые люди

(453) ну не знаю по каким журналисты ездят.. особенно которые сегодня тут а завтра там ..

(454) "Да и посчитать их невозможно. " - Тем, кто читает только сайты Навального - невозможно. А Росстат и Ростуризм прекрасно всё считают :))

(456) Ты удивишься, но они ездят по журналистским визам. :))

(457) не расскажешь как же они считают .. ну просто интересно ведь - в тетрадку что ли записывают ?

(459) "как же они считают " - Слово компьютер тебе о чём-то говорит? Это такая штука, которую в прошлом веке изобрели.

(460) какой компьютер ? который ты в аэропорту видел.. а я вот в этом году через беларусь ехал ..компьютера там не видел.

(458) ты прям на ходу выдумываешь смотрю )) ну какая виза журналиста ?

(462) Надоело с невежей разговаривать. Погугли хотя бы, прежде чем глупости писать.

(463) я как раз погуглил - типы виз перечислены обычно. Было бы странно что какой то там категории давали визы. Морякам дают да дальнобольщикам. Но это постоянно ездят. А журналист то это кто ?

(461) Компьютеры есть на любом КПП.

(464) Ты прикидываешься что ли, я не пойму?

(465) Ну они там может и есть, но это не значит что в них ведется учет. Вот например по запрету о перемещении для должников они отследить не могут.

(466) Не, я специально открыл сайт - для примера визы британии и попробывал там найти эту визу для журналистов .. у них много типов виз.. но не нашел.

(464) На, просвещайся:
Журналистская виза, которую требуют некоторые страны, для осуществления профессиональной деятельности.
http://ru.wikipedia.nom.si/wiki/Виза#Типы_виз

В Шенгене журналистам дают упрощённую визу:
"С О Г Л А Ш Е Н И Е между Российской Федерацией и Европейским сообществом об упрощении выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза"
(например вот на сайте немецкого консульства: http://www.nowosibirsk.diplo.de/Vertretung/nowosibirsk/ru/01/Visabestimmungen/downlaod__visaerleichterung,property=Daten.pdf )

открываешь там статью 4 "Документы, подтверждающие цель поездки" пункт 1е и читаешь:

e) для журналистов –
удостоверение или иной документ, выданный профессиональной организацией и подтверждающий, что соответствующее лицо является профессиональным журналистом, а также документ, выданный его работодателем, подтверждающий, что целью поездки является выполнение журналистской работы;.. .
https://otvet.mail.ru/question/15543238



Только потом не пытайся умничать в тех вопросах, в который не понимаешь ничего. Смешно выглядит.

(468) "для примера визы британии" - А давно ли Париж находится в Британии? Ты ещё и по географии "великий спец", как я посмотрю :)))

(469) в европе еще проще .. там визы а-б-с-д. Д это рабочая. Наверное ее и дают .
А англию я вспомнил потому, что там типов виз больше.

Ну, в общем кто успел побывать в НП тот молодец, а кто не успел тому не свезло. Впрочем от копоти фасад думаю быстро очистят. Я вот не сумел обозреть с ее колокольни Париж .. но там во первых 7 евро надо платить, потом в толпе наверх переться , а потом с монпарнас вида больше. Так что торопитесь .. монпарнас еще не сгорел.

Так что, в общем ничего кроме крыши и не сгорело на самом деле? Внутри всё уцелело?

Орган редчайший минус .. и вообще видимо та часть которая бриже к алтарю - или как это у каталиков называется сильно пострадала .

(475) Это интересный вопрос. Если весь вечер и всю ночь из брандспойтов поливать водой изнутри и снаружи - то можно ли в принципе использовать "уцелело", "не пострадало"?

(477) Намоченное можно просушить, а вот сгоревшее обратно ну никак...

Хотя нет .. пишут что орган спасен .. типа ..вода не попало и это чудо..

http://www.lefigaro.fr/arts-expositions/notre-dame-de-paris-inquietudes-sur-l-etat-du-grand-orgue-de-la-cathedrale-20190416 но если бы там нагрелось выше 350 гр то он бы сломался ..
но орган находится очевидно при входе .. а вот ближе к алтарю было инферно ..хотя горело по центру и засыпало мусором середину.

Вчера смотрел в прямом эфире, как снимали статую с фасада. Кажется вот с этого:
https://pbs.twimg.com/media/D4VY-J2W4AAEg0k.jpg
Не знаю кто, но точно не реставраторы, болгаркой спешно отхреначили верх колонны вместе со статуи. То ли боятся разрушения фасады, то ли ещё по каким причинам...
Но витражи точно в минус ушли.

Ну такого камня у них много ..это ведь не мрамор что бы с ним возится и не гранит.

Витражи возможно и не все ушли .. все же они по всей длине .. а раз орган бы расплавился при 350 то стекло бы выдержало .. если его конечно горячее водичкой не полили..

(483) не, вот приехала родня из деревни - но потомство не дала - окалела и деткам все осталось. У меня у бывшей почти так .. правда не ее отцу, а ее дяде - 4 квартирки досталось.. но он правда по заграницам не ездит .. видимо копит на долгую старость.

(445) тупо считать парижские визы. я был в Париже, и в соборе этом был. но визу во Францию я не получал, ибо шенген

(486) Ну , т.е. ты минимум два раза выезжал ?

(481) Витражи там все практически новодел, на вике написано что старые только 2 шт сохранились

(423) +

Плевать на этот НотерДам, сгорел и сгорел, хрен с ним.
У нас во время ВОВ всю страну обнулили в руины. Что-то в Европе никто не страдал из-наших разрушенных памятников и городов. Да им всем плевать. А тут сразу зачирикали в твитерах - ох да ах, шедевр потерян, как теперь жить.
В Сирии вот эти европейцы расхерачили памятники мирового наследия, которые стояли когда в европе еще с голым задом в шкурах бегали. И всем плевать, никто не ахает, миллионы не перечисляет на восстановление, только на черном рынке перепродают объекты этого наследия.

(489) ну демонстрируя пещерную идентичность в гости на суп к себе никого не заманешь.

(490) :) от слова Маня?

+(481) Кстати, нашёл видео, где статую снимали с колонны:
https://youtu.be/yRTj7A7rNcY?t=13681
"Реставраторы" долго обсуждали как крепится статуя, где можно ювелирно отделить статую от основания... ну а потом отрезали болгаркой как получилось :)

вот тут написано что удалось сохранить https://www.nouvelobs.com/societe/20190416.OBS11637/notre-dame-de-paris-ce-qui-a-pu-etre-sauve-ce-qui-est-perdu.html
написано что орган пострадал от воды, пока не ясно с ним.

https://twitter.com/chanutj?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1118191122340302850&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.linternaute.com%2Factualite%2Fsociete%2F1789662-direct-notre-dame-de-paris-du-nouveau-sur-les-causes-de-l-incendie%2F французы разбирают НдП )))

https://twitter.com/chanutj/status/1118191122340302850  нашел где-то .. и куда-то несет))

(490) Ага ага, давай расскажи про благорастворение всех людей братьев и мир во всем мире.
Все эти благоглупости только для дураков.
Вы можете бесконечно пытаться понравиться "белому европейцу", улыбаться, строить глазки, пытаться дружить. Но он всегда будет смотреть на вас как на говно. Не нужны вы ему как друг и товарищ, только как добыча.
А потом как очередной "дранг нах остен" с европейским благородны лицом придет жечь вашу землю и убивать близких, тогда напомните ему про "мир во всем мире".

(495) Сейчас французские мухамеды замородерствую и растащят по барахолкам.

(496) Я же не предлагаю тебе прям начать женится первым французом, я лишь говорю, что демонстрирую такую логику ты нарвешься на непонимание. Ну принято на похоронах одевать черное и соболезновать, а не плясать и петь песни.

(497) это петух со шпиля ..
у них кстати олимпиада вдруг оказывается .. в 24 году .. так что им кровь из носа его открыть надо

(436) Я говорю про Калининград, например. Возможно просто это после войны рассматривалось как культура врага. Поэтому решили сносить и строить свое советское..

(499)"у них кстати олимпиада вдруг оказывается .. в 24 году"

напечатать новый на 3D-принтере из негорючих материалов, и где-нибудь неподалеку поставить. будет и технологично, и современно, и безопасно, и символично - преемственность поколений в новых технологиях

(499) Удивительное, кстати, событие: сверзиться со стометровой высоты вместе с горящим шпилем, пробить крышу, пережить пожар и так неплохо, относительно, сохраниться при этом. Кстати: это не просто украшение шпиля типа флюгер - этот бронзовый петух хранит (в нём находятся) частицы мощей Святой Женевьевы и Святого Дионисия.

(499) >у них кстати олимпиада вдруг оказывается .. в 24 году .. так что им кровь из носа его открыть надо

Собор открыть? Это не реально.
Разных экспертов слушал, одни говорят что лет 5 на восстановление уйдет, другие 10.
сейчас конечно это угадывание сроков это пальцем в небо, но думаю на быстрое восстановление не стОит рассчитывать.

у нас полстраны в таком состоянии, я имею в виду старые церкви и монастыри, хуже только одинаковые панельные дома, которые давно пора снести. никто не переживает по этому поводу. а тут, холуи Западной Европы подтянулись с одной стороны - ой как же, парижская мадмуазель горит, негде инстаграммиться будет, с другой - кококо, ВОВ, деды воевали. да, деды воевали, но когда власти, которые дистанцировались от того, за что деды воевали настолько, насколько это возможно, пытаются "прикрываться" победой этих самых дедов, проводя политику социального дарвинизма, а таргет-груп это активно хавает, такое себе ощущение.

(503) они уже чуть ли не млрд евро собрали .. такими темпами на новый через неделю соберут.

(502) видимо мощи и помогли. В общем до флюгера огонь странным образом не достал.

(504) ну для любых действий нужно единство и солидарность , ну и прикладывать усилия. У нас , такого единства как во Франции нет .. что же касается усилий, то точечно они прикладываются , но видимо недостаточно раз так видится.

(506) Конечно. Если их извлечь, перетереть в порошок - то получиться присадка увеличивающая жаростойкость. Можно будет использовать в космической промышленности.
А если серьезно - то просто повезло. В сушенных останках давно умерших людей нет ничего волшебного. Кроме, пожалуй, способности заставлять некоторых людей думать в их магическую силу.

(508) везением можно объяснить приход козырного туза, а тут вот чудо в чистом виде свидетелеми которого в прямом эфире стали миллионы  человек. Шпиль сгорел, а на петухе даже следов сажи нет .. он упал , но не рассыпался на части.

(506) "до флюгера огонь странным образом не достал" - Судя по фото, он ещё на достаточно длинной палке сидел. Плюс ветер, так что ничего странного.

не хотите видеть чудо не надо, души неверующих всегда на замке ))

(511) Ты прям как в "Криминальном чтиве". Там тоже Джулс чудо узрел :)))

(509)"а тут вот чудо в чистом виде "

надеюсь теперь учтут недоработку предков и внедрят мощи по всему периметру конструкции, а не только в петуха.

Правильно - в его случае это был верный знак - напарника пристрелили. Тут видимо тоже есть какой-то смысл .. думаю надо пристроечку сделать к собору и верующих пускать .. еще млн 20 приедет ..

(505) Собрать денег не основная проблема.
Построить новый в разы проще чем восстановить то, что осталось.
Только на проект по восстановлению говорят год уйдет.

(515) новый будет даже лучше ...ну а потом размер ущерба явно преувеличен .. в том смысле, что мы уже к утру ждали руины в углях, а там оказывыется даже алтарь цел .. т.е. горела крыша .. при условии что они вообще в оригинале была без шпиля ...то думаю долго возится не будут .. во всяком случае в лесах держато точно долго не будут .. это же растройство для туристов .. а насчет денег собрать не проблема - то это как раз первая проблема для этих стран - будут деньги спецы набегут.

https://news.mail.ru/incident/37000227/?frommail=1 впрочем , вот эксперт уже пишет про 40 лет .. но думаю его сейчас или виноделы закажут так как он на их дубы глаз положил или из страны вышлют в египет на раскопки.
Все надо понимать, что получить доступ к такой работе это фантастическая удача .. ведь можно лет 10 или 20 получать хорошую зарплату и быть важным  - короче обеспеченным от превратностей жизни почти до самого его конца

(503) Круизные корабли на более 5 тыс людей строят за несколько лет. Там целый город. Всё есть в лучшем виде. Не земле такого часто нет.
Технологичные соборы оптом сейчас не строят, но всё равно можно разместить заказы по стране и миру, а потом собрать на месте.
И тогда при не дай бог следующем пожаре можно успеть разобрать на блоки и вывести то, что ещё не горит.
Создать команду резервистов из местных жителей. В случае ЧП объявляется мобилизация. Каждый знает что и откуда нужно забрать и куда вынести или где стоять и что охранять.
В случае пожара на лайнере главное вывести всех людей, команда знает что делать. А в случае пожара  на культурной ценности главное вывести людей и сохранить её саму.

Если новодел построить, то и пяти лет хватит. Но если мы говорим о реставрации... то и двадцати пяти будет мало :(

Просто для примера, для неторопливого прочтения:
"Реставрация витражей из Мариенкирхе"
https://vitroart.ru/articles/articles/745/

"В хранилище витражей Государственного Эрмитажа с 1946 года находятся сто одиннадцать витражей из трех окон церкви Девы Марии во Франкфурте-на-Одере, датируемые концом XIV века. Данная коллекция все эти годы находилась в одном и том же помещении со стабильным температурно-влажностным режимом. Регулярно (один раз в три года) проводилась визуальная проверка ее сохранности для выявления возможных изменений в состоянии памятника..."

Суммарные пожертвования на восстановление собора Парижской Богоматери перевалили за миллиард евро, сообщает газета Le Parisien.

По информации издания, средства в основном идут от крупных компаний и предпринимателей, а также через четыре общественных фонда, которые выбрало министерство культуры Франции. Министр культуры Франк Риестер перечислил интернет-порталы, которым можно доверять, в своем профиле в Twitter и призвал читателей жертвовать на реконструкцию собора.

https://lenta.ru/news/2019/04/17/un_milliard/

(519) Витражи как раз вроде сохранились. Их сняли ещё пере ремонтом. Из-за этого, кстати, писали, был доп. сквозняк и огонь бстрее распространился. Только не знаю, все или не все.

(520) Кстати, говорили, что до пожара якобы были проблемы с финансированием реставрации. Совпадение?

(522) теперь полный порядок

(523) Я полагаю, что кто-то ещё и неплохо заработает на этом. А мы тут рассуждаем про "культурные ценности, мировое наследие". Имхо, в Европе давно всё на деньги меряют (не все конечно, но те, кто во власти).

(524) насколько я слышал в европах, благотворительные фонды обязаны отдавать не менее 50% от сборов, остальное - на их усмотрение. Инфа не проверенная, но всё же ...

(521) Сняли то сняли, но только малую часть витражей. Я в (481) приводил фото, где видно, что часть витражей уже разрушено, а остальные - черные от копоти и воздействия высокой температуры. Вот ещё фото:
https://www.miloserdie.ru/wp-content/uploads/2019/04/notre-dame-rose-windows-640x360.jpg
Проблема в том, что элементы стекол витража закреплялись между собой профилем из свинца.
Я читал что наиболее полно сохранился один из больших витражей - роза(розетка) на южной стене храма, куда огонь не добрался.

(524)почему только в Европе? а где иначе? Индия? Азия? Африка?

Представитель собора Андре Фино утверждает, что остались целыми три самые знаменитые древние большие розы, датированные XII и ХIII веками. Остальные витражи менее ценные - их уже не раз разрушали и последний восстановление было датируется XIX веком. Теоретически они могут быть полностью точно воссозданы. Как, впрочем, и шпиль - в своё время собор 80 лет без него стоял, пока в 1840-1860 его не восстановили вновь.

(офф) Странно, что никто ещё ни разу не вспомнил про прошлогоднюю масленицу в Никола-Ленивце:
https://youtu.be/Cn7E8aqTV9A
В этом году, дабы вновь не нарваться на неприятности с РПЦ, они сожгли Бастилию :)

(528) Слышал, что чертежей нет (то ли потеряли, то ли их и не было), и поэтому крышу собора будет сложно восстановить.

Сгоревший вчера Собор Парижской Богоматери будут восстанавливать с использованием многочисленных фото и видео, чтобы максимально приблизить его к изначальному виду.

В качество подспорья архитекторам, как ни странно, будут использоваться материалы, собранные компанией Ubisoft при разработке игры Assassin’s Creed: Unity.

Художница Кэролин Миусс (Caroline Miousse) из Ubisoft три года назад заявила журналистам, что воссозданный виртуальный Нотр-Дам стал самым большим строением в игре. Она потратила, буквально, годы на проработку деталей, используя множество фото и сотрудничая со специалистами по текстурам, чтобы убедиться, что «каждый кирпичик» такой, как он и должен быть.

Также будет использована сверхточная 3D-модель, созданная искусствоведом Эндрю Таллоном (Andrew Tallon) с использованием лазерных сканеров с точностью до 5 миллиметров.

http://gadgetpark.ru/notr-dam-budut-vosstanavlivat-po-modeli-v-igre-assassins-creed

(515) самое трудное в таком случае - точно доломать (убрать) конструкции, которые повреждены так что не выдержать нагрузку

Читают мисту однако...

На сайте интернет-аукциона eBay появились объявления, связанные с пожаром в соборе Парижской Богоматери. Клиентам предлагали купить части Нотр-Дама, вплоть до углей, оставшихся от сгоревших элементов собора. Как сообщает Daily Mail, сервис начал оперативно удалять подобные объявления.

https://lenta.ru/news/2019/04/17/chasti_ot_notr_dama/

(533) А что такого? Швейцарцы часы из корпуса Титаника шлёпают, и ничего.

(530) Я слышал другое: в 2015 году было сделано 3D лазерное сканирование собора с созданием цифровой точной модели собора. Т.е. за воссоздание внешнего вида можно не беспокоиться. А насчет якобы утерянных чертежей - то это об старинных, первоначальных чертежах, скорее всего, речь шла.

(535) Ну про сканирование я тоже слышал. А нужные чертежи, я так понял - это по тому, что было внутри - устройство стропил и прочие невидимые несущие конструкции. С другой стороны, даже если их сделают не по чертежам, то внешний вид всё равно будет тот же.

Тьфу, склероз, спутал. В 2015 я смотрел фильм, по моему National Geographic, как создавалась эта модель. А само сканирование, если мне память не изменяет, было в 2010 году.

+(537) Угу, вот этот ролик National Geographic:
"Laser Scanning Reveals Cathedral’s Mysteries"
https://youtu.be/jAi29udFMKw

(524) в Европе даже разрушенные замки - это часть культуры, на которой хорошо зарабатывают, показывая их туристам...
И это помогает европейцам чувствовать себя Великим народом, с большой историей.

(539)"чувствовать себя Великим народом"

угу, показывать как по звериному они грызлись друг с другом, возводя для защиты друг от друга подобные замки. не от хорошей же жизни их строили. вот только Айвенго переслушивал, как норманны англосаксов оккупировали и насильно ассимилировали в себе.

(531) > В качество подспорья архитекторам, как ни странно, будут использоваться материалы, собранные компанией Ubisoft при разработке игры Assassin’s Creed: Unity.


Помимо того, компания начиная с этого дня и до 25 апреля будет раздавать Assassin’s Creed: Unity для персональных компьютеров совершенно бесплатно, чтобы у всех желающих появилась возможность посетить величественное сооружение и восхититься его былым убранством.

Получить игру можно по ссылке, или в цифровом магазине Uplay.(С)

(541) + https://youtu.be/etOIm4b1_94

(541) ОФФ: спасибо за инфу. Забрал)

(540) да... я тоже с сарказмом пишу про историчность и Величие...
Это из серии: Мол у кого храм выше, тот народ якобы ближе к Богу !

(544) Тут бразильянцы впереди всех. Их статуя Христа выше всех в мире расположена :)

(545) Хотя, вру. Вот эта, оказывается, чуть выше: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кристо-де-ла-Конкордия

(536) Не будут восстанавливать в точности технологию и конструкцию кровли:сейчас 21 век, и никому дубовая крыша не нужна.Установят 3D модель из негорючего материала.И все будут довольны.

(547) А как же "тёплая ламповая" оригинальность, о которой тут некоторые "эстеты" вещали? Правда, они так и не смогли объяснить, в чём именно заключается ламповость оригиналов.

(547) храм будет идентичен натуральному...
Так-то и сгоревшие картины тоже можно заново "нарисовать".

(548) Я уверен,что большинству достаточно экспозиции полусгоревших оригинальных стропил без возможности потрогать руками(или с возможностью за доп оплату)).А какие в точности сейчас стропила - пофигу.

(549) Вот увидите,никто не станет дубовые леса для этог вырубать.

Т.е. на бочки для винища их вырубают , а тут значит не будут. Хотя бы что бы было понятно, что дубовые то они там не проста так, а потому, что свойства свои не теряют столетиями.

(551) Почему нет?

(551)  Вот увидите,никто не станет ЕВРОПЕЙСКИЕ дубовые леса для этог вырубать.

(552) > Т.е. на бочки для винища их вырубают

Сразу встает вопрос про длину, толщину и высоту досок для бочек и для строительства.

(555) Бывают и такие бочки для вина: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWSvHcB_kT3YCAMN5RUEJz3ssZWM7c3XdMlOWjAUSFjnEXBBtiNg

(556) И что? Такие доски можно из дерева лет 30-50 настрогать.

А вот балку 500Х500 - уже другое дело.

(551) за бабки тебе и родную хату порубят.
Вопрос только в количестве.

(557) "А вот балку 500Х500" - Можно сделать клееную. Ещё и лучше и прочнее будет, чем из цельного дерева. А сверху дубовым шпоном обклеить.

(558) Не думаю, что на крышу одного собора целый лесопарк уйдёт.

(554) Там как раз развита эта отрасль .. т.е. условно продедушка владеет дубравой, что бы его праввнук мог спилить .. у внука виноградники , но когда он спислит, то он посадит вместо другие дубы .. там проблема в основном с потеплением а не с тем что дубравы пилят .. тут аналогии неуместны. Это в отдельных странах пилят все под ноль , а там столетиями уже все повторяется ..

по-хорошему посчитать стоимость реставрации и сколько на эти деньги жилья для народа можно построить, и вынести вопрос на общефранцузский референдум, только технология нужна, чтобы референдум не дорого стоил. и посмотреть - за что народ будет, за восстановление собора, или за бесплатное жилье для очередников.

(562) это этим, беженцы которые, проблем порешать?

(562)вообще неплохо-бы создать общемировую платформу для референдумов, которая позволяла бы их недорого и доступно их проводить, может это будет мобильное приложение, или еще какой-то аналогичный вариант, доступный большинству. и некий альтернативный способ для тех, кому основной недоступен.
(563)так вот оно, на земле лежит, не восстанавливать собор, и тогда есть возможность построить жилье для нуждающихся в нем.

(562) думаю проголосуют за собор. У них общество хоть и социально ориентированное, но слой буржуазии большой. Зачем им халявщики .. каждый знает, что он в 30 лет сделает взнос за ипотеку и так или иначе его закроет.
А совсем социальное жилье - это типа наших многоэтажек и живут там французы второго третьего поколения у которых ну совсем возможности за жизнь зацепится нет.

(567)я бы проголосовал за жилье или еще какую полезную программу - гранты на образование способным и т.д. в плане туристов и денег огарки ничуть не меньше будет приносить, чем новодел. также будут ездить и топтаться, как на развалины Италии.

(565) > вообще неплохо-бы создать общемировую платформу для референдумов

да у вас, батенька, вселенские замашки.
Где правите-то?

(562) хитрость в том, что это "разные статьи бюджета" и значит что
деньги из культуры не отдадут на жилье для простых людей.

Вот у нас например. Не совсем НордДам, но все же 1й русский театр.
Его очень часто ремонтируют!

Волковский театр вновь отремонтируют.
https://yarcube.ru/news/culture/47625.php
http://www.yar.aif.ru/society/gkh/872771

И уже несколько месяцев идет шумиха по теме объединения театров... то ли деньги делят, то ли власть
http://www.sobaka.ru/kostroma-jaroslavl-ivanovo/city/theatre/88196
https://interessant.ru/culture/rietroghrady---protiv-komu-1

Как говорят, на эти деньги можно было бы уже построить новый !

(560) > Не думаю, что на крышу одного собора целый лесопарк уйдёт.

Вековых дубов?

(558) > за бабки тебе и родную хату порубят.

Ну порубишь ты за большие деньги деревья. Зеленые поднимут шум. И пожать руку тебе значит зашкварится по всем понятиям, и перестанут с тобой дела вести, смысл в этих деньгах если тебя ни в какие Темы не вписывают из боязни офоршмачится. Вон у Абрамовича много денег и что? В пять минут из Англии поджопниками выгнали.


> Можно сделать клееную. Ещё и лучше и прочнее будет, чем из цельного дерева. А сверху дубовым шпоном обклеить.

Можно. А можно вместо механического ролекса, кварцевые часы - и лучше и точнее. А свеху позолоту налепить.

(570)> хитрость в том, что это "разные статьи бюджета" и значит что деньги из культуры не отдадут на жилье для простых людей.

Даже если народ на референдуме за это проголосует?

(554) Точно!
Порубят леса в Сибири.
Да и откуда в Европе дубравы?

(572) "Даже если народ на референдуме за это проголосует?" - В Европе давно уже на решения референдумов никто внимания не обращает. Если решение не нравится властям, референдум объявляют незаконным, и всех делов :))

(562) > по-хорошему посчитать стоимость реставрации и сколько на эти деньги жилья для народа можно построить,

Тут какой-то русский олигарх с женой разводился, там речь шла о каких-то цифрах типа 10 000 000 000 долларов. Было прикольно пересчитать на жилые метры.

(574) > В Европе

А Россия это Европа? А Англия?

(576) Имелась ввиду западная Европа.

(576) Россия - это Россия.
А Европка это мелкотня

(578)
> Россия - это Россия.
> А Европка это мелкотня

Как то абстрактно. Давай конкретно.

Если, допустим, завтра, на референдуме, народ проголосует отдавать часть дивидендов Роснефти, которая принадлежит, Роснефтегазу, который принадлежит Росимуществу, которое принадлежит РФ - раздавать на пенсии.

То как государство поступит?

(568) у них туристов и так достаточно. И они едут не то что бы смотреть на новый 30 этажные дома для необеспеченных, а едут любоваться сомобытной культурой нации с много вековой историей. Что же касается жилья, то надо быть совсем на дне что бы получить на него право, но эта проблема как то остро у них не стоит. Т.е. на ипотечной платеж  хватает семье даже всяких мелких клерков. Вот в Италии да .. там часто живут с родителями .. а во франции это редкость.

(574) народ вполне может проголосовать на тему "Отобрать жилье у богатых и раздать бедным !"
Это так справедливо и это (как неожиданной !) очень по социалистически-коммунистически... из-за чего Европа боролась с СССР 70 лет !

https://360tv.ru/news/tekst/v-germanii-konfiskuyut-zhile-v-polzu-bezhencev-poka-v-moskve-obespokoeny-renovaciej-111217/

Городские власти в Германии конфискуют коммерческую недвижимость и переделывают ее в «приюты» для мигрантов с конца 2015 года, когда канцлер Ангела Меркель взяла курс на мягкую миграционную политику и открыла границы Германии сотням тысяч мигрантов из Африки, Азии и Ближнего Востока.
Кампания по конфискации жилья в Гамбурге проводится с той же целью — устранить нехватку жилплощади для мигрантов, которая все больше и больше усугубляется из-за спорной миграционной политики — только в Гамбург ежедневно прибывают около 400 новых мигрантов.

Как я и предсказывал: https://cs13.pikabu.ru/post_img/2019/04/18/6/1555574658179398559.jpg

(581)> народ вполне может проголосовать на тему "Отобрать жилье у богатых и раздать бедным !"

А кого в России больше богатых или бедных?

(582) Ничего удивительного,заряженную воду покупают же,в пирамиды вкладывают деньги

(583) Болтунов

(583) Напоминаю. Тема не про Россию, а про Нотр-Дам. Завязываем с офтопом.

(582) какие то русские лишили нажиться на горе французов ?

(565) платформа уже создана. Называется Интернет ))

Я вот заранее уже волнуюсь .. сейчас какой нибудь чек боксик при продаже билетов сделают - на восстановление собора .. и информацию в билете о то сколько пожертвовал, и как потом по франции ездить. Придется на машине загрязнять выхлопом.
Но , вообще если они собрали миллиард то это получается что на каждого по 10 евро .. а это нереально собрать со всех .. поэтому проще тащить из бюджета и называть красивыми словами.

Сегодня ещё не пятница, пустопорожний трёп - не приветствуется.

(595) Кто нибудь перечислил средства для восстановления собора?

Весь мир носится с этим Нотрдамом, как курица с яйцом. Ну сгорел и сгорел. Это всего лишь здание. Вера должна быть в сердцах.

(597) Ну справедливости ради, не просто здание, а всё-таки знаковое - одна из основных визитных карточек Парижа. Но излишне раздутого ажиотажа вокруг этого пожара я тоже не понимаю.

(598) Восстановят... Это всего лишь вопрос времени и денег. Суета сует...

Говорят, что картины, песни, книги и др. произведения резко возрастают в цене сразу после смерти автора

(599) Понятно, что восстановят. Зато можно будет многозначительно говорить "Ну я-то видел Нотр-Дам ещё до пожара, а сейчас это совсем не то - новодел". :)))

Немножко о том, что было утеряно безвозвратно - о деревянном каркасе крыши:
[французский язык, но много фото]
http://www.notredamedeparis.fr/la-cathedrale/architecture/la-charpente/

... Над хором был возведён первый деревянный каркас из дубов, вырубленных приблизительно около 1160-1170 годов. Этот первый каркас давно уже исчез, был разобран, а его элементы повторно использовались при постройке второго каркаса, когда была перестройка собора в 1220 году. Зачем потребовалось перестраивать каркас? Причин, возможно, было несколько: пожар(что не исключено); согласовать между собой хор и неф; расширить (сделать выше) окна.

Над нефом каркас устанавливали между 1220 и 1240 годами. В действительности, работы над нефом начались в 1182 году, уже после освящениях хора. Хотя некоторые не согласны с этим и думают, что работы начались еще в 1175 году, до освещения.

Работы с возведением каркаса были прекращены в 1208 году, после перекрытия четвертого пролета, оставив незавершенным неф, в его начале возвышения к фасаду. Работы над нефом были вновь продолжены в 1218 году, и перекрытие было сделано полностью до фасада...

[авторский вольный перевод :)]

Где-то читал, что горящую крышу, то и не тушили вовсе, т.к. во первых бесполезно из-за особенного дерева, во вторых свод крыши можно было обрушить массой воды и пожар перекинулся бы внутрь. Водой охлаждали стены, конструкции создавали водяную завесу и т.п.
"У пожарных был какой-то план и они его придерживались".

Вот оклоко биг бена сделаны миллионы фото снимков, и около собора , а тут все в лесах .. ну и зачем в Париж ехать ? Им надо торопится.
Я вот как сейчас помню .. иду  с девушкой  по Лондону, а она говорит смотри биг бен ..будешь фоткаться .. а я говорю, да не .. пошли лучше поедим.
Так потом девушка меня бросила, а этот момент в голове засел и пришлось в Лондон второй раз ехаь уже с другом .

(604) С другом хотя бы сфоткался?

Вот что значит правильный дуб. Сотни лет и ни один короед не съел. Но долежал он до макрона , а его спалили. Разве это не символ.

(605) Не, я биг бен сфоткал. От первой поездки даже не было намека, что я рядом с биг беном был. Но места эта такие, что почти у каждого есть фотки где то рядом. Эфелева башня, колезей, мост через темзу.

(602) Всё же непонятно. Деревянный каркас защищает от дождя? Если да, то как его можно было строить много лет? Дождевая вода куда девалась когда крыши не было?

(608) Может когда строили, какую-то временную крышу делали. А возможно, что и нет.

(608) А что там надо было защищать ?

Угу, ничего ему сделается без крыши - не из глины строили, не из кирпичей - из камня.

* "НЕ сделается"

(606) Символ чего?

(613) символ традиций - духовных скреп общества

(613) Символ того , что пришло поколение которому пофигу. Т.е. при всех тех средствах которые есть сейчас по сравнению с теми что были раньше его и не должно было случится. Но общее отношение к делам такое, что это происходит не во время войны когда там всякие диверсанты , ни во время наордных протестов когда действительно улицы горят .. а в сытое и спкойное время, когда основные правители заняты не решением реальных проблема, а пустомельством.  
Сейчас выступления французских политиков мне вот напоминают выступления Горбачема .. много и ни о чем.

(614) В смысле они наконец-то порушились в этом месяце? Или символ притянут за уши железными тисками?

(597) Правильно, вера должна быть.
Но вот я смотрю, для меня это не просто здание, а история. А кто там чем машет и кому кланяются- абсолютно неважно.

(с) православный буддист.

(615) Практика показывает, что обществу даже близко не пофигу, весь мир переполошился. Восстанавливать собираются и полюбасу восстановят.
Ты бы выглядывал из фантазий в реальность хоть иногда.

(618) Переполошился ? Да сейчас мир это проекция новостей и скорости их распостранения. Ножом в Лондоне порежут с криками алах акбар, а потом все сми заполнены предостережениями. У нас , вот если вспомнить, то тоже был период когда то тут косяк, то там косяк .. прям вдруг посыпались пришествия .. а потом оп .. и ссср не стало. Я не ставлю в этот ряд это событие - все же большое количество дерева в одном месте .. но звоночек.

(619) Только тебе одному не пофигу, а остальные унтерменши бессмысленно повторяют сказанное в телевизоре, ога.

Звоночек, блин. Храмы горели с тех времён, когда их в принципе возводить начали. Чем этот случай отличается от других? Может звоночек для тебя ещё в каком-нибудь древнем Эфесе прозвучал, пропало у нового поколения былое уважение к Зевсу и его семейке.

(620) И горели и заново отстраивались. Но не все обладают такой ценностью.
Не прокатит отмаза!
Это тебе не часовня в деревне 1901 года постройки.

(621) Я где-то говорил, что парижский собор не обладает ценностью или что? О какой отмазе речь?
Или может наоборот, ты считаешь, что этот собор - самый ценный, и поэтому пожар в нём - реальный звонок к чему-то, в отличие от остальных?

(622) > Чем этот случай отличается от других?

- неуважительным отношением.

(623) Со стороны бога, что ли? О чём речь?

(624) к историческим ценностям.
Вроде очевидно.

(625) Я не понял, откуда это очевидно? Куча народу переживает по поводу ущерба, восстанавливать собираются. Где неуважение к историческим ценностям?
Тут скорее неуважение к правилам пожарной безопасности проявилось.

(611) Стены Нотр-Дам-де-Пари сложены из французского песчаника, способного изменять свои свойства при намокании, поэтому шансы спасти несущие стены при «мокром» тушении значительно снижались.
https://bigpicture.ru/?p=1143836