| 
    
        
     
     | 
    
  | 
Инструмент для ООП | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        isa2net    
     24.02.20 
            ✎
    01:17 
 | 
         
        Здравствуйте! Не холивара ради, а познания для - посоветуйте какой лучше яп взять в качестве инструмента для освоения ООП. Чтобы меньше времени тратить на  фишки самого языка, а больше на раскрытие нюансов ООП. Думаю  в сторону С#, Java или Ruby.     
         | 
|||
| 
    1
    
        Garykom    
     гуру 
    24.02.20 
            ✎
    01:59 
 | 
         
        ООП он бывает разный.
 
        Поэтому советую брать несколько языков. Кстати C#, Java и Ruby это одна и та же вида ООП, бери еще Python, Golang или нечто иное с https://ru.wikipedia.org/wiki/Утиная_типизация как основной метод "ООП". Да утиная есть в C# через хак и в Ruby но там это не основное. Для Java есть Scala где есть аналогичное.  | 
|||
| 
    2
    
        Конструктор1С    
     24.02.20 
            ✎
    04:44 
 | 
         
        Звучит как "хочу освоить рулевое управление, посоветуйте автомобиль"     
         | 
|||
| 
    3
    
        ДенисЧ    
     24.02.20 
            ✎
    05:09 
 | 
         
        Smalltalk     
         | 
|||
| 
    4
    
        isa2net    
     24.02.20 
            ✎
    05:37 
 | 
         
        (2) Так посоветуйте: передний, задний привод, механика, вариатор, автомат...     
         | 
|||
| 
    5
    
        isa2net    
     24.02.20 
            ✎
    05:40 
 | 
         
        (3) https://habr.com/ru/post/55797/ - вот с этими всеми нюансами?     
         | 
|||
| 
    6
    
        ДенисЧ    
     24.02.20 
            ✎
    05:48 
 | 
         
        (5) Нюансы - это когда у тебя ... скажем, палец в ... скажем, анусе, и у меня тоже. Но есть нюансы.
 
        А тут просто небольшие особенности.  | 
|||
| 
    7
    
        Aleksey    
     24.02.20 
            ✎
    05:49 
 | 
         
        ООП фигня и зло.
 
        ООП хорошо в случае сферический задачи в вакумме, когда можно изначально абстрагироваться и выбрать правильный уровень абстракции для модели. Но в случае когда в начале никто не знает что должно быть в конце - ООП только мешает резать по живому и прятать костыли  | 
|||
| 
    8
    
        Конструктор1С    
     24.02.20 
            ✎
    05:50 
 | 
         
        (4) ООП это всего-лишь метод программирования. И ООП ради ООП крайне сомнительная затея     
         | 
|||
| 
    9
    
        isa2net    
     24.02.20 
            ✎
    06:13 
 | 
         
        (6) Нюансы, особенности - словоблудие... Можно потратить время на освоение Squeak, вопрос - какие особенности удастся познать на смолтолке и руби для этого не подойдет.     
         | 
|||
| 
    10
    
        Aleksey    
     24.02.20 
            ✎
    06:29 
 | 
         
        (9) Вы бредите. В ООП главное умение работать с объектами. Т.е. для работы и изучения вообще не нужно знать ЯП. Никому в голову не придет так формулировать вопрос. Это все равно что спросить "какой ЯП мне взять чтобы изучить Agile"     
         | 
|||
| 
    11
    
        isa2net    
     24.02.20 
            ✎
    06:38 
 | 
         
        (10) Да так же как и алгоритмы, изучаются вне контекста языка, язык нужен чтобы "пощупать" все это. Или не так?     
         | 
|||
| 
    12
    
        v77    
     24.02.20 
            ✎
    10:26 
 | 
         
        Тема высосана из пальца ради холивара. Для понимания ООП не нужны никакие инструменты. Там делов на полчаса. А вот реализации ООП в конкретных языках - это уже посерьёзнее.     
         | 
|||
| 
    13
    
        ДенисЧ    
     24.02.20 
            ✎
    10:30 
 | 
         
        (12) Давай, за полчаса разьясни нубу за SOLID )))     
         | 
|||
| 
    14
    
        v77    
     24.02.20 
            ✎
    10:38 
 | 
         
        (13) ну это уже потом     
         | 
|||
| 
    15
    
        ДенисЧ    
     24.02.20 
            ✎
    10:39 
 | 
         
        (14) А как без этого современный ооп объяснять?     
         | 
|||
| 
    16
    
        v77    
     24.02.20 
            ✎
    10:41 
 | 
         
        (15) это больше про то, как правильно использовать ООП     
         | 
|||
| 
    17
    
        Asmody    
     24.02.20 
            ✎
    11:11 
 | 
         
        1) Кому нужен Ruby, когда есть Elixir?
 
        2) Чисто академически ООП можно хоть на паскале объяснять. Если хочется "по классике" объекты и сообщения, то Smalltalk чисто напоиграться. Качаешь https://pharo.org/ и радуешься. Делать на нем что-то сложнее "Hello world"? Ну я не знаю... Из "промышленных" языков идеи смолтолка только в Object-C нашли применение. Который сам уже сходит постепенно.  | 
|||
| 
    18
    
        trdm    
     24.02.20 
            ✎
    12:07 
 | 
         
        На самом деле знать паттерны программирования намного полезнее, чем ООП.
 
        А попрактиковаться в ООП лучше всего в с++.  | 
|||
| 
    19
    
        trdm    
     24.02.20 
            ✎
    12:11 
 | 
         
        так что великом в https://refactoring.guru/ru/design-patterns
 
        И зубрить...  | 
|||
| 
    20
    
        jbond    
     24.02.20 
            ✎
    12:12 
 | 
         
        Только Апекс! Только хардкор! Только стотышмиллионов!     
         | 
|||
| 
    21
    
        jbond    
     24.02.20 
            ✎
    12:21 
 | 
         
        Вот чем отличается класс с шарингом от класса без шаринга? В какой книжке по ООП это объясняется?     
         | 
|||
| 
    22
    
        ДенисЧ    
     24.02.20 
            ✎
    12:41 
 | 
         
        (21) Ты только что выдамал эти термины и уже ищешь книжку про них?     
         | 
|||
| 
    23
    
        jbond    
     24.02.20 
            ✎
    12:46 
 | 
         
        (22) нет, это апексовские термины.
 
        Класс с шарингингом видит данные только того юзера, который его инстанцировал  | 
|||
| 
    24
    
        Asmody    
     24.02.20 
            ✎
    13:08 
 | 
         
        Павлуша прочитал введение к очередной толстой книжке     
         | 
|||
| 
    25
    
        jbond    
     24.02.20 
            ✎
    13:26 
 | 
         
        3455 страниц, очень тонкая книжка, за ночь можно прочитать с фонариком под одеялом     
         | 
|||
| 
    26
    
        Asmody    
     24.02.20 
            ✎
    13:27 
 | 
         
        (25) Мне недосуг под одеялом книжки читать – у меня жена есть.     
         | 
|||
| 
    28
    
        Garykom    
     гуру 
    24.02.20 
            ✎
    18:54 
 | 
         
        (26) Одеяло и фонарик не отдает - сама читает?     
         | 
|||
| 
    30
    
        isa2net    
     24.02.20 
            ✎
    21:34 
 | 
         
        спасибо всем за дельные советы. смалталк , конечно, трушно, но боюсь реальную задачу под него мне долго придется подбирать, поэтому и смотрю туда, где больше информационный поток. По джаваскрипт,питону и иже с ними куча актуальной литературы, туториалов и т.д., легче разобраться будет, я думаю.     
         | 
|||
| 
    31
    
        Midrash    
     24.02.20 
            ✎
    22:19 
 | 
         
        (0) Только SmallTalk  и ничего иного     
         | 
|||
| 
    32
    
        MadHead    
     25.02.20 
            ✎
    00:00 
 | 
         
        (30) Java или С# хорошие варианты для освоение ООП. Большой плюс, что в будущем может пригодиться знание базового синтаксиса.
 
        Из патернов стоит смотреть на самые простые. Ко мне настоящее понимание патернов стало приходить после попыток заложить архитектуру "по ощущенияи" и уже после перечитывания патерном и проведениями паралелей с реальными задачами которые возникали.  | 
|||
| 
    33
    
        Midrash    
     25.02.20 
            ✎
    00:01 
 | 
         
        (32) нет, это расширения классического  SmallTalk     
         | 
|||
| 
    34
    
        Midrash    
     25.02.20 
            ✎
    00:03 
 | 
         
        Smalltalk по-прежнему очень актуален. Это отличный язык для обучения программированию людей, не имеющих технического образования. Это превосходный язык прототипирования для стартапов. Это мощный промышленный язык, используемый как крупными, так и малыми компаниями по всему миру. Есть веские причины рассмотреть использование современного Smalltalk сегодня, поскольку многое было сделано за последнее время, чтобы улучшить его возможности.     
         | 
|||
| 
    35
    
        Midrash    
     25.02.20 
            ✎
    00:05 
 | 
         
        (30) Устранение когнитивного стресса является целью многих языков – например, Python, Ruby, Elixir, Elm и Go. Даже если вы его не чувствуете, стресс есть. Часто говорят, что программирование в Smalltalk или Python похоже на Дзен; ваше сознание просто течёт легко и непринуждённо вместе с решаемой задачей. Это красота и ценность языковой простоты, и Smalltalk обладает ею в полной мере.
 
        Smalltalk концепция ООП очищена до базовых понятий классов и методов, метаклассов и рефлексии, и, самое главное, передачи сообщений. Smalltalk, в силу своей объектной чистоты и согласованности, даст вам глубокое понимание объектно-ориентированного программирования и того, как использовать его с максимальной эффективностью. Простота Smalltalk также делает его идеальным учебным языком для обучения программированию, особенно если у вас нет технической подготовки. Простота языка и инструментов позволяет сосредоточить ваши усилия на изучении методов программирования, а не языковых конструкций и формализма.  | 
|||
| 
    36
    
        MadHead    
     25.02.20 
            ✎
    00:12 
 | 
         
        (33) Что именно нет?
 
        (34) Рынок "считает" по другому, вероятность найти работу на Smalltalk существенно ниже чем на Java, C# или С++. Но важное наблюдение, что современные языки программирования все больше сходятся к некому гибридному подходу в котором урезается классическое ООП.  | 
|||
| 
    37
    
        Midrash    
     25.02.20 
            ✎
    00:15 
 | 
         
        (36) Товарищ. при  чем тут вероятность??? Речь об обучении основам. Вы чтение букв хотите тоже конвертировать в звонкую монету???     
         | 
|||
| 
    38
    
        MadHead    
     25.02.20 
            ✎
    00:34 
 | 
         
        (37) Это мой згляд на обучение. В большинстве случаев люди учатся чему-то, что бы улушить свои инструменты для добычи ресурсов. К примеру, изучая ООП по средствам Джавы можно и эффективно разобраться в ООП и повысить вероятность столкнуться на практики с более сложными продуктами. 
 
        Но сейчас многие популярные языки не поддерживают ООП в полной мере, к примеру Go, JS, Python  | 
|||
| 
    39
    
        Midrash    
     25.02.20 
            ✎
    00:39 
 | 
         
        (38) но топиккстартер спрашивал именно о ООП, а не Go, JS, Python     
         | 
|||
| 
    40
    
        jbond    
     25.02.20 
            ✎
    01:05 
 | 
         
        А вообще в (0) тупой наброс.
 
        Я бы рекомендовал все таки Whitespace как тру язык для изучения ООП, не привязанный к влияним рынка.  | 
|||
| 
    41
    
        MadHead    
     25.02.20 
            ✎
    13:32 
 | 
         
        (39) Я топикастеру и ответил именно про ООП     
         | 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |