прочитал новость:

если сотрудник "ковыряется" в носу в интернете и это запрещено правилах внутреннего трудового распорядка, то он может получить выговор (в т.ч. и с записью в электронную трудовую)
а могут и уволить

https://www.klerk.ru/buh/articles/496631/



Будут ли теперь 1сники работать по 8 часов реально и почему ? -)

(0) Работаю по удаленке по 1С и не 1С. Смешная новость.

(0) а где в новости про 1с-ников?

Ковыряние в носу - неотъемлемая часть рабочего процесса программиста

и да это было актуально лет 5-10 назад. Сейчас все сидят в личном смартфоне и класть хотели на запрет. Плюс это безопаснее, так как работодатель не имеет прямого доступа к переписке

Если "это запрещено правилах внутреннего трудового распорядка" - то какой вариант может быть?

Но по уму - просто не давать ему такой возможности

Я вообще без инета не могу, еще по PUBG стримлю. У меня с него норм падает. https://www.youtube.com/user/LegaUfa подписывайтесь.

(1) работодатель может указать условие, что на компе, на котором работаешь, надо уставить его софт

(2) в целом про всех

(8) Не работай там, где нет комфорта.

(4) личный телефон оставляет на ресепшене )

(0) Нормальные работодатели делают белый список ресурсов, и работникам хорошо...

Как я вижу эту новость:
Сотрудник всех затр*хал: "На основании докладных записок и по итогам служебных расследований его несколько раз привлекали к дисциплинарной ответственности. Кроме того, он не выполнял и другие поручения, например, отказался ехать в командировку, посчитав, что это не входит в его должностные обязанности. В итоге после шести взысканий компания уволила его, работник с этим не согласился и обратился в суд."

А тема с Инетом - это просто "вишенка на торте".

(8) и чё? В офисе это нецелевое использование средства. А дома я сам плачу за инте и сам им распоряжаюсь

Поставил обновление и сидишь полчаса с серьезным видом на проценты смотришь. Правильно!

(11) Если бы у бабушки был ИПХ, она была дедушкой

(13) там две истории, первая —  выговор за ковырянии в носу

(0) денег жалко наверное на админа . Приходящий наверное. Ограничили бы доступ .
Но ...пользователей ловить это ведь выгодно и выхлоп тому кто ловит ..

(18) что будет лучше действовать : просто ограничить или показательная порка на предприятии ?

(19)  не доводите до порки и не создавайте конфликтов ... разрулите технически

все эти «порки на предприятии” ... партком чтоли ?

(0)"Будут ли теперь 1сники работать по 8 часов реально и почему ? -)"
Хех. Никогда такого не было и не будет. Работать со 100% концентрацией мозга физически невозможно 8 часов.
А делать вид, что думаешь/размышляешь над задачей можно любое количество времени конечно.

(17) "выговор за ковырянии в носу"
У кого?

(22) Я даже более скажу. Работать по 8часов за компом это нарушения ТБ и условий труда. И за этого руководство нужно на несколько лет в сибирь лес валить отправлять

(23) Куликова Ю.М. сидела в интернете

(21) зачем партком. Почти везде сейчас практикуется довольно большая премия, которую можно снимать полностью или частично. Зачастую зарплата складывается из 0.25 оклада и 0.75 премии.

(20) так лодырь создаёт конфликт )

зак все спит и видит как всех 1сников наказывают за сидение в инете

(22) что несёшь ?

(29) он прав.

нет если будут платить по 100 уе в час. то буду работать по 4ч всего без инета

(24) выключай монитор на 5-10 мин каждый час и в это время рисуй блок-схемы на бумаге/доске )

(26) премию придумала за превышение плана

а ты предлагаешь премию за то, что человек поработал 8 часов

(33) какой план у прога?

(30) я даже по себе помню
что когда работал много и заработал больше во фра

(34) это его руководитель скажет

зак, а тебя почему этот вопрос взволновал? ты же сам насколько я знаю, буржуин-эксплуататор?

(37) так нужно же платить прогам из своего кармана

(36) а что может сказать руководитель? в каких единицах вообще план прога измеряется

(37)
1. я за равные права 2х сторон
2. отнюдь

А мне руководство в пятницу перед 8м марта дало задание.
Ничего не сломать, сидеть и в бомбермена в интернете играть.

(41) Я даже переспросил, нужно ли в хелп деске эту задачу на себя повесить.

(41) Были случаи что сломал?

основной вопрос с прогами: кто дает оценки задач.
вот я дал оценку 8ч - все согласились. а сделал за 4. зачем я буду брать новую задачу?

(43)+ У меня бывало, что то новое делаешь или переделываешь и иногда что то уже работающее отваливается ))

> 1. я за равные права 2х сторон

у нас рабства нет, так что права у всех слоев по определению равные. другой вопрос что условия разные, но на них ведь можно не соглашаться, если условия не подходят, как я написал - у нас рабства нет!

Ебланство в интернете - это нормально. Особенно для творческой и высоко ителектуальной работы как программист.
Если я буду 8 часов ишачить нон стоп - я сума сойду.

(44) чтоб премию получить

+46 не нравятся условия - надо найти для себя достойные условия.

> чтоб премию получить

а вторую задачу он не успел к сроку и тогда что?

(41) садисты. Весь день в бомбермера. Я бы служебку написал, чтобы хотя бы в Болдер Даш разрешили.

(43) Всякое бывало...помню когда я пришёл работать в эту контору в отдел по железкам. Ещё совсем ничего не умел.
Мне дали задание на виртуалке контроллер домена настроить. А я сделал 2 вещи.
Настроил на этой виртуалке чтобы она адреса по DHCP раздавала.
И дал ей доступ в реальную физическую сеть (случайно, я тогда не знал что так можно).

Виртуалка начала раздавать дубли IP адресов...
Смотрю все вокруг что-то забегали, и думаю. Ну это же не могу быть я, ведь на виртуалке же работаю и никого не трогую.

Из программистов 1С в этой компании, прав администратора домена нет только у меня)))

(46) о каком рабстве идёт речь ?

в 0 указано, что ПВТР запрещено использовать инет не по работе
сотр пошла же на это, на это подписалась

к тоже же за "рабство" денег платит работодатель, а взамен работник идёт к нему работать

(47) 4 пофилонил, 4 часа поработал ? )

> Ебланство в интернете - это нормально.

до определенной степени, я знаю про случаи из других отделов, когда с игрушками на работе залеты были.

+55 так можно и майнинг на сервере оправдать.

(48) а каковы условия премии по твоему?

(50) главное, чтобы общий план был не нарушен, который корректирует руководитель

Цитата из книги по программированию "Верёвка достаточной длины чтобы выстрелить себе в ногу"

Если вы не можете решить неподатливую проблему, то займитесь на некоторое время чем-либо
другим. Программисты часто наиболее продуктивны, когда смотрят в окно, слоняются по коридорам
с пустым выражением на своих лицах, сидят в кафе и пьют кофе с молоком, или иным способом
"теряют время"

(57) превысил план в 2 раза — получи плюс один оклад

>  — получи плюс один оклад

и еще бессоницу и геморой!

(60) и оклад 200? это в какой еже конторе так?

(59) это известная фича в любой сфере, что когда проблема не решается, надо взять паузу.

(62) у меня товарищ сейчас ищет на руки 250

он проекты по бюджетированию закрывал по 10-20м

(64) искать можно и на 350. ты скажи где такие условия для прогов есть

(29) "что несёшь ?"
Правду.
Вдруг кто-то из работодателей тут будет и увидит что якобы программист может работать 8 часов со 100% эффективностью.
А это ложь. Тот программист который говорит, что работает по 8 часов в день - пиз**бол просто.

(44) А если сделал за 16 часов?

Поэтому платить нужно не за факт, а за норму. Задача нормируеться и объявляется ее стоимость. Сделал за 1 час или за 11 часов - сумма одинакова. Разница лишь в том, что выполнив за 1 час ты можешь взять еще одну задачу и заработать денежку. Ничего не сделал - ничего и не получил

(65) на той недели слышал от него такую инфу
думаю, что на этой уже будет на новой работе

у него производительность труда 120%

(66) Я вот могу, но это если интересная задача и ни кто не дёргает и если это не больше 1-2 дней подряд.
Но такое бывает редко чаще 1-2 дней в месяц)))

(54) Бывает больше бывает меньше.
Но больше 5 часов работы в день как правило начинается не продуктив и тупление.

(65) В москве, правда не для 1С типа джава

(64) Платят ему не за 8 часов нонстопа, а за то что он делает задачи, которые другие не могут.
Вот вчем фишка больших ЗП - уникальные знания

даешь вахтовый метод для программистов. По Четным дням программистом, по нечетным кладовщиком на складе

(67) так нужно было оценивать в 32 часа значит

Вообще я сейчас может кого-то удивлю, но со 100% концентрацией можно работать 1(один) час в сутки. Остальное время уже менее эффективно.

(73) Хорошая кстати идея. Заодно предметную область человек подтянет, если кладовщик на каком-то сложном складе, с ТСД и адресным хранением.

(73) Программист - кладовщик
или  Программист - бетонщик :)))

Правильно, пришел на работу - работай, нечего кушать, пить чай, с.ать, ковырять в носу и пускать газы!

>  превысил план в 2 раза — получи плюс один оклад
и много у тебя таких стахановцев, которые по 2 оклада делают? в СССР когда рабочие план выполняли - им норму добавляли.

> у него производительность труда 120%
никто на полную катушку постоянно не работает! максимум пару недель, потом просто выключится организм.

(72) +1, я тоже так же считаю.

(60) Сказки.
(68) С твоих слов, а это субъектив.
У меня производительность труда 500% если сравнивать с джуном, дальше то что

(75) Ну, можно и с 80% работать производительно.

>> Будут ли теперь 1сники работать по 8 часов реально и почему ? -)

если тебя прессуют за интернет в рабочее время, значит надо менять работу

(66) помню, когда я много работал, то много получал
это был 08 год

я понял почему зак завел тему, у него такая же проблема с интернетом, и он не знает что с этим делать.

(72) сейчас рассматриваем среднего

(78) Все 8 часов работать?! Я не верблюд, моё дело маленькое, командовать так, чтобы не было проблем, и решать проблемы, если хреново накомандовал.

(73) или офис убрать )))

(84) Это работает тоько в одном случае - чистая сделка.
Но надо быть молодым и здоровым, я вон чуть перенапрягусь и кукушка начинает куковать.
А в 20-25 да, можно много

(74) ты исполнитель, за тебя оценят )

С таким же успехом, как интернет, можно "отключить" не рабочие разговоры в офисе.

(86) Если брать среднего про процентов 200 (делаю часа за 4 задачу, которые коллеги делают день -2), но это совсем не интересно. Интересно то, что у меняесть опыт в задачах, которые средний не сделает вообще или за безумно большой срок - потому что емунадо учится

(89) так сделал в 2 раза больше, чем планировалось и получи в два раза больше
это же можно прописать всё в ТД

(92) И высокая ЗП объясняется не тем, что я форму наговнокожу в 2 раза быстрее, а тем что сделаю то что другие не могут.
То же самое и с твоим товарищем - он бюджетирование знает, а я нет, он будет в 100500 раз эффективнее

(92) вот средний и будет стремить быстрее учиться и больше получать

(93) Меня в ТД интересует оклад.
А планы штука такая - она корректируется, никто не даст мне возможность получать 400 при окладе 200,скорее план задерут.

(94) ранее он производством занимался

> А планы штука такая - она корректируется, никто не даст мне возможность получать 400 при окладе 200,скорее план задерут.

я про это еще в 79 посте написал.

(95) Да не будет. Еще раз говорю.
Илиидтиво франч и по закрытым часам.
А если сидишь на окладе, то больше 30% премия (именно премия за перевыполнение) будет сигналом к тому что планы маленькие

а качество кода как оценивать?

(100) Какое качество?)

(100)"sonarqube"

(102) Это дай бог процентов 10 от успеха.

1сникам впору профсоюз создавать, из всех айтишников их чаще других обижают и не доплачивают))

(103) Хоть что-то. Других объективных методов нет вроде.
Код-ревью считаю сугубо субъективным.

(62) "оклад 200?" // А какой максимальный ты нынче оклад видел?

(106) Из озвученных 618000 ))

(107) В цепочке обсуждения речь за прогов / разрабов

(106) я так часто работу не меняют чтоб много чего видеть

(0) Специального запрета в Правилах внутреннего трудового распорядка и не требуется.
Отсутствие такого запрета никогда не было препятствием для наказания.

Чтение новостей и просмотр развлекательного контента не входит в трудовые обязанности у большинства работников, поэтому за это можно наказывать, если на это тратится рабочее время.

Взыскания за нарушения трудовой дисциплины никогда не вносились в трудовые книжки.
В электронные версии тоже не вносятся, так как не являются кадровыми мероприятиями.
Поэтому твой пост в значительной степени является ложным вбросом.

Да воощбе по барабану.
Мне от программиста результат в срок нужен, а не 100% занятость. Если успевает и работу работать, и в носу ковыряться - да сколько угодно. К тому же, выжимать из разработчика 10 продуктивных часов из 8 рабочих - прямой путь остаться без разработчика.

(109) В кругу профессиональных знакомств не варишься что ли? Про оклады не в курсе?

даже когда варился такое не было принято обсуждать

работы за воротами полно, будут заставлять - будут искать нового сотрудника

(113) Ну дело-то не в точных цифрах, а приблизительно. И в самом факте оклада. Т.е. можно просто ограничиться фразой "отстатыщ, чистый оклад".

лично я таких не видел. у меня где-то 60 на 40

(116) Хоть раз было, что не заплатили премию?

в 2014 было такое, что премию подсократили, но это всем

(118) Лично на твою продуктивность наличие / отсутствие премии сейчас хоть как-то влияет?
Ну т.е. помогает она не вафлить, или воспринимается как нечто неизбежное (100% гарантированное)?

на мою - нет.
но если бы была бы еще доп премия (а ля бонус) за переработку - то может быть

но у меня нет столько задач. я последнее время сам себе в основном придумываю (типо возврат технического долга)

любая работа, требующая сколько нибудь серьезного умственного напряжения не может выполняться более 3-4 часов продуктивно.
конечно если основная функция разгребать обращения на 1й линии поддержки где все достаточно типовое и рецепты простые и база ответов наработана годами - там можно и 8 часов спинным мозгом отработать.
наличие или отсутствия возможности тусить в инете не является главным фактором продуктивности на мой взгляд.
когда есть серьезная интересная задача, реальные сроки, проф рост, взаимодействие с другими вовлеченными в процесс и общий таймлайн - можно работать дни и недели напролет отвлекаясь только на перекусить и понимая что рабочий день закончен когда народ вокруг засобирался домой.
но не всем и не всегда везет с такими проектами.

В любом случае в 2020 году сидеть с рабочей машины в интернете - признак недалекого ума)

(123) Почему?

(123) Зато портить глаза с смарта - признак высокого интеллекта..

(123) типа 'следят'?

(123) Писать с телефона не удобно.

(124) Весь веб почти адаптирован под мобильные устройства + дешевый интернет + не оставляете следов в инфраструктуре работодателя.
(125) В чем проблема? Есть недорого с большими экранами, но в целом на текущий момент сайты весьма неплохо адаптированы под мобильники и напрягаться не надо.

(127) Дело привычки, япомлю когда СМС былипо копейке набирал вслепеую на кнопочном телефоне без Т9 быстрее чем на клаве печатаю сейчас)

Когда у нас не за что уволить, а надо- обосновывают сидением в интернете "не на тех сайтах". Логи ведутся.

(128)
< Весь веб почти адаптирован под мобильные устройства>
далеко не весь, оооочень далеко не весь
<дешевый интернет>
на работе он вообще "бесплатный'

<не оставляете следов в инфраструктуре работодателя. >
а если оставлю то что будет?

(129) Как ни крути, но писать с мобильного устройства быстрее, чем на клаве, умеют единицы. Это какой-то тайный навык.

(110) действительно

В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.

http://www.consultant.ru/law/podborki/zanesenie_vygovora_v_trudovuyu_knizhku/
© КонсультантПлюс, 1997-2020


но есть же основания о вынесения дисциплинированного взыскания
"
Если у нанимателя есть претензии относительно неисполнения, некачественного исполнения или отказа от выполнения должностных функций, то к нарушениям, позволяющим рассматривать специалиста как кандидата на расчет, относят: Саботаж (намеренное и деструктивное поведение, направленное на срыв работы); Отказ от исполнения законных приказов и распоряжений начальства; Невыполнение нормы выработки или затягивание сроков исполнения; Некачественная работа или брак по вине работника; Уклонение от обязательного медосмотра; Нарушение других положений трудового контракта. За каждый подобный случай работнику грозит наказание не строже выговора. Однако уже за второй факт подобного поведения специалиста вполне обоснованно ждет расчет. Того же результата стоит опасаться, если в активе у нарушителя остается непогашенное в течение предыдущих 365 дней взыскание (даже замечание), ст. 192 ТК.
"

(131) "а если оставлю то что будет?" - как минимум недальновидно. Зачем оставлять компромат, если можно этого не делать?
"на работе он вообще "бесплатный'" - а выработать весь мобильный трафик в тарифе тоже крейне сложно, тем более у многих операторов траффик на залипалки типо ОК - не расходуется, считай тоже бесплатно.
"далеко не весь, оооочень далеко не весь" - самые залипухи давно уже оптимизированы.

(122) > когда есть серьезная интересная задача, реальные сроки, проф рост, взаимодействие с другими вовлеченными в процесс и общий таймлайн - можно работать дни и недели напролет отвлекаясь только на перекусить и понимая что рабочий день закончен когда народ вокруг засобирался домой.


согласен

(24) Это ты про САНПИНы? так они не имеют обязательной формы, это всего лишь рекомендации. Вроде так.

(134) ну вот на мисте геморрой сидеть через смарт и на хабре тоже
сидеть -- не только читать.
==
а компромат - какой компромат? что я на мисте сижу на работе? если им чёто не понравится, я пойду другую работу найду... это им хуже, а не мне

ОМГ, "компромат" :)
Наручники и тарелка супа ещё в ходу? ;)

(136) Ошибаешься

(0) Ну не устраивайся туда, где такие правила есть.

(139) (136)
Почему то из пиратов карибского моря вспомнилось.
"Пиратский кодекс — это просто свод указаний, а не жёстких законов."

+(140) И да, больше 6 часов в сутки на работе в монитор втыкать нельзя, так что не будут работать 8 часов.

(142) выключай монитор каждые 50 мин на 5 мин

(48) Потом тебе просто будут резать названные тобой часы. А премия будет всего 1 раз. При совке работягам-рекордсменам за такое темную устраивали. Потому что нормы всем поднимали.

(137) Одно дело если минуты и на околопрофильных.
Другое дело если часы в залипалках

я на работе в залипайках не сижу..это маразм какойто, мне мисты и хабра хватает

сколько нафлудили -- лишь бы не работать )

(143) Так не получится 8 часов работать :)

(148) выключил монитор, взял бумагу и начертил блок-схему алгоритма )

(146) Так речь не про тебя

(150) а для непроменя - я таким на корпоративном прокси делал черные списки на несколько мегабайт

(149) Это перерывы для отдыха глаз, можно сделать упражнение, например. Но не втыкать в другой близкорасположенный объект.

интересно зак сам себе выговор делает?

(139) обязательны?

Когда работал сисадмином, то первые месяца 3-4 было не продохнУть, постоянные проблемы. Потом с коллегой все сети протянули заново, поменяли оборудование, сервера, все автоматизировали по-максимуму. Юзерам порядок навели на компах и курили бамбук. Играли в игрушки, смотрели юморные сайты и ютубчик и буквально 1-2 заявки в день разгребали. Благо начальник был адекватный и понимал, что если все работает хорошо, то это значит админы молодцы и пусть делают, что хотят.

(154) Ага

(0) А в чем новость? Вроде и раньше тоже нужно было работать на работе. Разве нет?

(11) В Чимкенте так делают

Какая разница, что делает программист? Критерием работы может быть только выполненные/невыполненные задачи и их сроки. а так пусть хоть дрочит, кому какое дело? У ТС совок головного мозга.