Штроб в несущей стене не будет, будут только в штукатурке, в стене получается коронкой углубимся.
Мне интересно как именно по закону Москвы (а не по понятию и внутреннему убеждению), не могу информации найти так как пишут про штробы в основном.

Лишь бы к соседям не забуриться ;)

Делай ретро-проводку и не парься.

А серьёзно, не думаю, что нельзя. Я делал и проект ремонта прошел согласование.
Правда не помню, были ли в проекте указаны розетки или нет, но проверяющий только площадь перемерял (у меня общая площадь изменилась из-за ремонта).

З.Ы. Но это Питер и 15+ лет назад было.

(1) Кстати, в некоторых советских домах именно так: дырка сквозная к соседям :))
У меня у тёщи вообще сказка - между кухней и комнатой стена несущая, а между той же комнатой и соседями - не несущая, гипсовая. И там как раз такая розетка.

Штроба в несущей стене запрещена.

(4) У меня в самом первом предложении написано "Штроб в несущей стене не будет, будут только в штукатурке"

(4) Вроде только горизонтальные.

Несущие конструкции нельзя бурить, копать, ломать и т.д. и т.п.
Погуглите "обрушение дома из-за перепланировки"
Розетка так себе, чуток ослабит несущие конструкции, но когда подобных розеток станет 100500, то "ой, все" и выносите меня вперед ногами...

Ну... я сделал, но там стены в половину метра толщиной из бетона.

P.S. А дырки для кондеев кто считет? Их тоже можно везде бурить?

(7) во-во, а регламента сколько разрешено нет. Обычно пишут можно нельзя
Розетка по любому арматуру рассекает, те данная арматура выключается с работы

(8) Одну наверняка можно. А если стена длинная, то и две.

"Розетка по любому арматуру рассекает" - Можно постараться и попасть между арматурой. Там ячейки вроде крупнее одиночной розетки. Если под блок бурить - то да, попадёшь в арматуру по любому.

Погуглил, пишут, что в панельных нельзя, а в кирпичных можно, т.к. там нет арматуры. Но опять же, это чье-то мнение с какого-то форума.

Голосовалки не хватает.

(10) Не голосовалки, а ссылки на предыдущую тему автора про ремонт...

(0) Можно если не нарушать СНиПы и прочие поставновления

Вот тебе еще свежее
https://resog.ru/postanovlenie-pravitelstva-508/

Найдешь там про штробы, напиши

Грубо говоря, нельзя нарушать прочность несущих стен и перекрытий.
Нельзя штробить в швах (причем ранее в постановлении было только горизонтальных) между плитами стен в панельных домах

Может потребоваться проект перепланировки

(10) Рубить арматуру да нельзя - это явно нарушение прочности

я для себя так решил: все коммуникации должны быть в открытом виде. нефиг прятать в стены провода, трубы итд.
.
вон как у бабушки проводка была сделана - такие маленькие изоляторы на стене и накручена провдока к лампам и розеткам.
.
в ванне у себя сдуру трубы спрятал. теперь ссыкотно - а если что где потечет?!

Как у нас в гараже говорили, хороший стук завсегда наружу вылезет. Так и хорошая течь, тоже обязательно прольётся. Я себе во всех мокрых зона защиту от протечки ставил. По привычке раз в месяц проверяю, или жена может от пыли датчик протереть и вызвать сработку.

А может не углубляться и поискать монтажные коробки пониженной толщины, по типу советских, чтобы розетка почти впритык была, а не ставить современные 6 сантиметров глубиной? Может тогда слоя штукатурки хватит? В крайнем случае вбуриться чуть-чуть, не затрагивая арматуру.

Сейчас ещё и трековые розетки "в моде", но что-то сомнение меня в их нагрузочной способности гложет.

увлекательное чтение https://djvu.online/file/smlJ5on7hhQub

(0)делать розетки в несущих стенах не запрещено

А при чем тут именно Москва - в СПб, например, что другие стены?

(0) В панельке 80-х заранее заложены отверстия для розеток в плитах.Сквозные, к соседям. Помню, как бетонировал чтобы розетка не вываливалась и проход всякой живности перекрыть..Так что отверстия не запрещены.Но это межквартирные стены.Наверное 200-250 мм.В наружных панелях ( а они несущие) такого не было.В новом монолитном доме в наружной стене 500мм заложена труба ф70 под кондиционер застройщиком.Ты же не наружную несущую стену собрался "доработать"?

(20) В панелька в таких сквозных розетках нужно с соседом делиться (меняться) нулём. У каждого будет по розетке мимо счётчика. И все претензии к строителям, всегда так было.

(0) побольше штукатурки, чтоб коронкой стену не сверлить 🤣

(22) Квадрат и так дорогой, а ты предлагаешь полезную площадь уменьшить из-за каких-то норм для розеток.

(22) Я тоже не стал овер 50 мм штукатурки накладывать, чтобы скрыть несущую балку.Мне площадь нужнее.Получилось что дизайн такой)

(23) "из-за каких-то норм" - Примерно так же рассуждают и те, кто сносит несущие стены или делает в них арки так, что потом дом складывается :))

(25) (23) на ютубе есть некий Земсков, он не стесняется во всех ремонтах нарастить стены так, чтобы там не только розетки легко спрятались, но и радиаторы отопления так же были внутри стены вместе с подводящими трубами.

(25) Это очень трудолюбивые люди, а я лентяй тот ещё. Когда проект под электрику делал в новой квартире специально весь монолит и на схемах и на местности размечал. Дураков бурить бетон не много. Да ещё и так чтобы собственный дом сложился.
(26) И нахрена батарею в стену прятать. с неё наеборот нужно максимальный теплосъём обеспечить, чтобы топить поменьше. Никогда такой херни не понимал.

(26) А он молодец. Ведь это так круто - прятать радиатор внутрь стены. И плевать на физику :)))

(27) "Да ещё и так чтобы собственный дом сложился." - В том-то и дело, что этим в основном страдают не собственники, а арендаторы помещений на первых этажах. Сейчас у нас практически во всех панельках, выходящих на проспекты, первые этажи переделаны под магазины. Соответственно, в несущих панелях вместо окон сделаны входы.

(29) это допустимо, так как не ведет к снижению прочности несущей части стены. Стена под окном в панельке очень тонкая. У меня в одной съемной квартире в стене за батареей была трещина и сквозило. Летом снял батарею и нашел трещину и замазал, там толщина стены сантиметра полтора-два от силы, никакую нагрузку нести не будет. Вот подоконник вынимают, эту недостенку сносят и готов дверной проем.

(28) "Ведь это так круто - прятать радиатор внутрь стены" Круче только у Равшана с Джамшутом в одной серии было, когда они радиаторы снаружи стены повесили, чтоб во всей Москве тепло было...

(0) несущая стена из кирпича ? Или дом монолитный ?

(30) Возможно, иначе им бы не разрешили переделывать окна в двери. Но то, что они внутри творят, иногда приводит либо к трещинам, либо к обрушению.

(20) А если и несущую наружную? Что мне теперь, без кондиционера мёрзнуть? ))

(33) не только они, есть неадекватные собственники. Знаю новый дом, где пришлось подъезд аварийно расселять и делать капремонт после того, как один собственник квартиры на 20-ом этаже сделал себе в квартире сауну с минибассейном. Несущие стены он не трогал, но после заполнения бассейна водой перекрытия треснули и стены стали внутрь заваливаться...

(28) ну он там решетку-то оставляет) то есть получается ровная стена, ничего не торчит, а радиатор доступен через эту решетку)

(35) Да, а ещё любители саун пытаются впендюрить электросауны в старые дома, в которых проводка в принципе не предназначена для такой мощности. Но они выясняют это только после установки :)))

(36) Я не про доступ к радиатору, а про теплообмен, который нарушается из-за этого.

(36) Один овощ, теплосъём в замкнутом пространстве плохой, через решётку дует только в одно место. Так и до установки вентиляторов можно договориться.

+(38) Хотя, у меня в квартире можно так сделать - всё равно у меня радиаторы выключены практически всю зиму. За последние 2 зимы максимум неделю были включенными.

(31) есть дома с паровым отоплением в СССР, где радиаторы в стенах штатно..
такая себе история когда трубы течь начинают.

(14) <в ванне у себя сдуру трубы спрятал. теперь ссыкотно - а если что где потечет?! >

мне всегда было интересно, при проектировании вообще про это никто не думает прям массово чтоли?
дело даже не то чтобы когда потечет, а то что если зашить стояк (если он внутри проходит), то когда доживете до капремонта, ломать всю красоту придется со 100% вероятностью... говорю как человек переживший три капремонта дома на съемных квартирах
стояки меняют в первую очередь при таких мероприятиях

(41) Капремонт случается не так часто. Красоту можно и заново навести. Имхо, это всяко лучше, чем наслаждаться видом старых чугунных труб.

(42) достаточно делать красоту так, чтобы её можно демонтировать так, чтобы не делать ремонт с нуля потом

+(42) К тому же сейчас сроки капремонта в конкретном доме можно узнать в открытом доступе. Соответственно, будет понятно - стоит красоту наводить или нет.

(44) 20 лет быстро пролетят и всегда неожиданно

(43) Не всегда это возможно. Например, у меня стояки зашиты, есть только съёмные люки для доступа к счетчикам, фильтрам и разводке.
Но у меня ремонту уже 15 лет, а капремонт стояков будет еще только через 15 лет. Раз в 30 лет поменять плитку в туалете - по мне нормально.

(46) ну главное, что ты это осознаешь, а вот у матери у меня там в 9-этажке прям цирк с конями, официально отказываются менять стояки в некоторых квартирах, чтобы плитку не ломать на некоторых этажах
типа "нам плевать, не прорвёт, мы квартиру продадим через 2 года"

(41) плохо написал. Не трубы, а разводку горячей/холодной воды из стояка в туалете в ванную.

(48) У меня тоже разводка воды от стояка в стену зашита. И нормально. Главное, чтобы там соединений не было. Сама труба если в первый год не потекла, то и дальше ей течь не с чего.

(41) Кстати, хотел спросить - когда капремонт стояков делают, что меняют - только фановую трубу или тройники, которые в пол замурованы, тоже меняют?

Защитный слой арматуры 2-3 см. Арматура обычно идет с шагом 15-20 см. 15-7=8 см отверстие спокойно можно сверлить не уменьшая прочность конструкции. Берешь прибор на прокат который покажет где идет арматура и сверлишь не нарушая арматуры и ее защитного слоя.
Если несущая стена кирпичная то вообще без проблем, критичные места где могут пойти трещины (обычна она идет от угла 30-50 см под углом 30-45 градусов к нему в этой зоне лучше не сверлить.) в остальных сверлим.

(41)Я в санузле собрал короб и ролеттой закрыл. Стояк можно менять ничего не разбирая.
А вот трубы в ванной до мойки, примерно 1.5 м спрятал в стену под плитку, как и канализацию. И не жалею об этом.

(41) Капремонт с заменой чугунных труб уже у всех почти закончился. Есть риски: протечки полипропиленовой разводки труб, засор канашки с отсутствием доступа к ревизионному окну и т.д., невозможность замены шарового крана-бабочки (который, если не дергать регулярно, перестает выключать подачу воды). Что-то из этого можно предусмотреть (ревизионные люки) или сделать, например, короб из ГКЛ таким образом, чтобы его можно было разобрать, т.е. чтобы он хотя бы не был несущей конструкцией других элементов (перегородок, к примеру).

(52) Вариант, конечно, но некрасиво. По мне так проще плитку раз в 30 лет поменять.

(49) Бывает полипропилен странно трескается или ХЗ что. У соседа снизу ссало струйкой тоньше иголки из стояка. Пока мебель кухонная не вспухла он и не замечал. Прибегал с глазами 6*9 типа я его топлю. А у меня всё сухо, полкухни пришлось ему разобрать пока добрался и нашёл.

(54) Почему некрасиво, вполне себе смотрится.

(56) Кому-то и "обои" из поролоновых квадратиков на стенах заходят. И пенопластовые панели на потолке. На вкус и цвет, как говорится.

(57) Главное обслуживать удобно, там всё в одном месте (полотенце сушитель. вводной узел, гигиенический душ, манометры с термометрами)

(58) У меня тоже проблем с обслуживанием никаких.

(41) У меня на старой квартире всю красоту плиточную, что закрывала стояк, самолично спилил болгаркой. Так как микроскопическая утечка по стояку была и просачивалось к соседям снизу. Газосварщики, специально обученные из ЖЭКа, все проварили - теперь не течет, а красоту-то мне наводить заново.
К слову, стояку было 35 лет, еще советский. Покрашен только был при строительстве.

(60) Надо люки делать, и достаточно просторные, без них никак.

Вот мы сверху в трёх квартирах заменили стояк на пропилен, но снизу (в 3й квартире снизу) все зашито, и там гнилая, ржавая железная труба, туда в дырку, где должная течь вода, уже карандаш не пролезает! Все заржавело, это наверное неправильно! Но там же все зашито!
Им пофиг... они даже пожаловались в УК, что мы им урезаем поставку воды (но подает-то она снизу, а мы-то живем сверху, это клоунада) ;)
Но воды, даже с мотором, стабильного напора нет. И газовая колонка, выдает непредсказуемые результаты. Это бывет весело, когда пытаешься помыться.
Ждем, пока там все прорвет... ~40 лет железным трубам... недолго ждать осталось...

Снять плитку только там, где идет труба, и положить по новой — вообще нет проблем, купи ты сразу чуть с запасом плитки, и пусть лежит. Когда у тебя крупный формат на полстены, то там уже проблемно. А мелкие утечки по счетчику можно увидеть: если потребления воды нет, а счетчик крутится, то где-то утечка.
Ну и если замуровываешь трубы, то бери хорошие, а не экономь.

(62) Я недавно забавно утечку искал. Все закрыто - а счетчики крутят. Выяснилось что новомодная китайская мойка (с кнопкой вкл/выкл воды и без кранов) в выключенном состоянии не перекрывает полностью воду, а дает переток из трубы с холодной водой в трубу с горячей. Счетчик так и крутил - холодная вперед, горячая назад. А я еще грешил что счетчик горячей в обратную сторону поставили :)

(63) С учётом того, что горячая вода дороже, то мойка всё правильно делает. Главное, в минус по горячей воде не уйти :)))

(63) Такой же особенностью обладают смесители гигиенических душей, советских времён "ёлочки" и т. п. Рецепт очень простой на входе должен стоять обратный клапан. Или на устройство или вообще на всю систему.

(63) что за мойка такая?

(65) Да, именно так и сделал
(66) Типа такой https://ozon.ru/t/gai4j5a

(67) понятно тогда, почему у меня на кухне из холодной первые секунд 30 льется сначала горячая, видимо у кого-то из соседей ниже по стояку установлено нечто подобное

Тренинговыми розетками кто-нибудь пользуется?
типа такими? Как впечатление? https://www.ozon.ru/product/shina-otkrytoy-ustanovki-trekovoy-sistemy-systeme-electric-schneider-electric-multitrack-40-sm-1555715580/

Не сочтите за рекламу - https://grace-electro.ru/?ysclid=mcx22zjwy257492767 (как по мне - так "дорого-богато"). Но есть и другие системы, в т.ч. настенные. Сам мучался, когда ремонт на кухне делал - в итоге, по капризам жены, установил 20 розеток! И ими всеми она пользуется!!