Собственно сабжик...

такой период наступил, новых заказчиков на автоматизацию практически вообще нет - да, звонят, кто-то откуда-то, но глубоко пытаются сэкономить и купить параход по цене велика...

а у вас как дела с этим?

основной костяк - 4 чка

А сколько занимаются продажами?

(4) 1 человек с горем-пополам)

а что значит заниматься продажами - обзванивать и предлагать "купите - вам это очень нужно?)))"

(5) И откуда тогда что-то должно появляться?
Под лежачий камень вода не течет

(7) так я и спрашиваю

(6) Ты серьезно?
Ждешь, что сейчас тебе на халяву проведут ликбез, как наладить продажи в конторе?
Более того, ты ждешь это на форуме, где практически никто не знает, как это сделать?
Я в свое время просто тупо включил мозг и стал думать, где можно найти клиентов, кого-то в итоге нашел, кстати

(8) Так ты не спрашивай, подумай, где ты можешь подрезать клиентов, где твои потенциальные клиенты, там и ищи, активно

Ну и плюс еще вопрос, какая у тебя часовая ставка и какой уровень спецов?

(9) "свое время" - сейчас это уже другое время...

и причем здесь часовая ставка и уровень спецов - никто об этом не спрашивает сейчас, нужно максимально дешево...

(12) Какое, нахрен, другое, что ты несешь? :))
Продажи всю историю человечества одни и те же, кому-то что-то нужно, кто-то это предлагает по вменяемой цене, главное, чтобы первый и второй встретились

проблема в том, что я не понимаю на сколько сейчас эффективны каналы продаж - типа директов, объяв на досках и т.п... это вообще работает или глубоко устарело???

(13) можешь дать ссылку на свой франч?

(9) вот и поделись с сообществом, где нашел, что делал, как пришел к этому?

(14) клик за 3000 руб. в директе по ключам типа: "сопровождение 1с"

(12) Про нужно максимально дешево ты вообще не угадал, вот прям даже рядом
Я сейчас по 4000 беру и порой спать некогда
А есть, кто по 1000 найти загрузку не могут
И не потому, что у клиентов нет денег, на меня же у них есть деньги, на спецов с БИТа по 6000 + НДС на фуллтайм у них есть деньги, переживают еще, что спецов не хватает
А потому что спецы по 1000 им неинтересны, они не могут решить их проблемы, они чаще всего способны только на "могу копать, могу не копать"

(15) Если мой личный, то www.0900.ru
А так www.bit-erp.ru

(19) 0900.ru у меня не открывается

(16) Да это давно уже было, сейчас уже давно не ищу, меня все больше как-то сами находят
А искал везде, на Мисте, на Фрилансе, по старым клиентам, просто гуглением, да даже на Лансере, везде искал
Так, не шибко продуктивно, но находил некоторых клиентов, с которыми потом годами работал

(19) а так - это как?

(20) пустая страница

(20) Ну так вбей в адресную строку сам, а не щелкай по ссылке с Мисты
Блин, и эти люди автоматизируют страну, сопельки самостоятельно подтереть не могут

(22) А так — это то, что я в штате Первого БИТа, что непонятного-то?

(23) Прааавильно, потому что у меня домен только для почты
Нахрен мне сайт?
У меня долгое время был www.odinesnik.ru , пока его www.nic.ru по беспределу не отжали
Так вот за все время (несколько лет) мне через него только один потенциальный клиент позвонил и тот слился

(0) у меня основное, что качает - сайт
иногда клиенты с ютуба приходят
по ТГ обращаются
раньше, еще на авито объявления давал, но там у руководства площадки, что то с головой случилось - то головой покрути, то паспорт дай. Меня там заблокировали.

(24) ты умник, а я как по твоему открываю? мне вообще пофиг как твой сайт работает.

(24) это твой сайт? сам-то давно высмаркивался? Первый бит говоришь? ну-ну

(27) Бестолковый какой-то сайт, если честно
Лично у меня не появилось желания что-то заказать
Цену часа вообще еле нашел, когда уже рукава засучил из принципа
"⇒ Заказать выезд 1С программиста" вообще ведет на
"Oops! That page can’t be found.
Запрошенную информацию найти не удалось. Возможно, будет полезен поиск по сайту."

С чего ты решил, что твой сайт должен что-то продавать?

(30) потому что у меня их три)

(29) Я же говорю, у меня на 0900 пустая страничка, потому что мне нахрен не нужен сайт
Что мне на нем писать?
Что-то типа я так-то занимаюсь 1С 25 лет, беру по 4000 в час, но сейчас занят по самые ноздри, но если вы все-таки настаиваете, то по 6000 я так и быть выслушаю вашу боль?

(31) А, ну тем более
Три бестолковых никчемных сайта не приводят клиентов, бывает же такое
Казалось бы, что не так, сайтов аж три, а клиентов аж нихрена, да?
Ты лучше не агрись, а буркни спасибо и иди подумай, что у тебя не так

Хм, на удивление твоя Аиша на вопрос "Какая программа лучше всего подойдет для производственного учета?" не отправила к оператору, а выдала вполне вменяемую отбивку
Прямо странно

(33) у тебя забыл спросить, чего мне делать. Ты, я смотрю подтерся уже? Прежде чем советы давать свой сайтик сделай

(34) ну ты все понял, молодец

(34) it-otdel: Какая программа лучше всего подойдет для производственного учета?

Аиша: Добрый день! Для производственного учета в 1С существует несколько решений, выбор зависит от специфики вашего производства:

1С:ERP Управление предприятием 2 - наиболее комплексное решение для средних и крупных производств
1С:Управление нашей фирмой - для малого бизнеса с простым производством
1С:Комплексная автоматизация - универсальное решение для различных типов производств

Чтобы подобрать оптимальное решение именно для вашей организации, мне нужно уточнить несколько деталей:

- Название вашей организации
- Масштаб производства (количество выпускаемых изделий, сложность технологических процессов)
- Какие именно производственные процессы требуется автоматизировать

Также для подготовки индивидуальной консультации потребуется ваша контактная информация. Наш программист свяжется с вами и поможет выбрать наиболее подходящее решение.

(0) я своих на хх искал всегда, но под проект - сделал и на абонентку.
(17) причем кликают роботы))

и да, жжоте, коллеги))

(35) Вот ты чудак человек
Я же говорю, был у меня лендинг
Вот архив https://web.archive.org/web/20210613054718/http://odinesnik.ru/
За все время именно сам сайт никого не привлек
Ну и нафиг он мне?

(38) что за франч?

(40) я так им и не стал. ленивый)
остался только сайт 1snik.ru с перечнем работ за 20+лет

(40) У него же в личке указан

(41) О, еще один сайт

(0) У всех свои методы продаж. Ищи свой. Или пользуй известные. Стоит тебе сфокусироваться на теме - и ты найдешь. Но так как (5) "1 человек с горем-пополам" я думаю ничерта не выйдет.
Франчи сейчас заваливаются... я 4 закрывшихся знаю. и 2 из них с клиентской базой по продажам значительной. 2 отказались от продаж - ушли только в разработку. Тоже тянуть некому. Не интересно.
У вас странная ситуация в разработке нету клиентов ищите в продажах). Обычно задача продаж состоит в том что бы не имея ресурсов по сопровождению - продать.
Интересно что будет когда лимит 10 млн врубят, говорят бизнесы уже продавать пытаются. Как ни крути а это падение спроса  на услуги хоть и от "ларьков".
У вас какая то не типичная проблема.  Вы в принципе не можете найти клиентов. А не только на продажи. Вот уж такую проблему я никогда не решал... Чего чего а работы всегда дохрена, может нету интересной.

Прочитал тему и обратил внимание, что франчей на hh будто бы не стало... Год назад активно писали и звонили, а сейчас опубликовал резюме - и ни одного франча не откликнулось

(45) Все ушли в вайб-кодинг :)

(0) "1С:Специалист по платформе "1С:Предприятие 8", 1С:Специалист-консультант по "Управлению торговлей 8""
О да ты там ключевой человек... Наверное сами занимаешься продажами... по вечерам когда от клиентов заявки обработал ;) Завязывал бы с богодельней этой - иди в услуги. Если базу не наработал то времена сейчас буду сложные. Ситуация поменяется - на росте наберешь клиентов.  А сейчас начнется внутри видовая борьба. ИМХО. Ну тебе виднее.

(47) ща же кризис, а кризис это передел рынка

(0) Сейчас у многих проекты на паузу поставили, денег нет.

Если не сарафан и не постоянные клиенты.

Продажи на мой взгляд оттягивают Инфостарт, ВДГБ.
Т.к. широко рекламируются и предлагают плюшки.

Еще те кто каналы свои создали, на них мелочь закрывают.

Остались либо крупные проекты, но это крупные франчи закрывают.
Либо отраслевки, но там чаще разработчики.

(45) Если раньше франчи звонили по партнерам искали ресурсы.
Сейчас наоборот, предложения услуг и ресурсов.

(9) Да так то наивно, конечно. Даже если кто и знает, то не расскажет. Хотя, скажем так, нехитрое это дело, но времени требует.

(48) Так и есть. Кто то вылетит из тележки.

Меньше франчей - чище воздух.
За 25 лет в 1с ни разу сотрудничество с франчем не привело ни к чему хорошему. Паразиты и вредители.

(53) Разные франчи разные способы поведения на рынке.
Франч это ДКК, и опция торговли, никак они на качество оказываемых услуг не влияют. Точно такие же есть и косорезы и нормальные. Ничем не хуже чистых услужных контор. 1С кстати их имеет за отвалы.
С кем сравнивать смотря. и в каких задачах.
Отрегулируются ресурсы под рынок и все. Количественно не факт что будет меньше.
Кстати заметил что клиенты стали более прагматичные. Практика работы со многими исполнителями - вполне стала рабочей темой.

(53) ну не надо выбирать самых дешевых, все хотят выгоду.

(55) Рарус, 1бит. Самые дешевые, говоришь?

(56) Я смотрю, кому-то неймется получить по сусалам?

(57) Я чет не понял, ты придешь и выдашь мне по сусалам?

(55) Деньги тут часто обманчивый ориентир.
Надо смотреть на конкретных исполнителей и на наличие команды - взаимозаменяемость и специализация. Ну и от задач. Может задачи то не сложные. Зачем платить больше? Профессионалу. Грубо говоря любой (почти) программист справится с мытьем полов... Но дороговато нанимать и неэффективно по времени кстати тоже.

(58) Удаленно оформлю, если будешь продолжать кал метать

Все проще - крупный франч задавит мелкого.

(60) У меня реальный опыт работы с вышеуказанными (и не только) франчами и опыт печальный. Ты мне запрещаешь об этом открыто говорить? Можно узнать, на каком основании?

(62) На том основании, что придержите своё мнение при себе.
Правило 9.

(62) а тебе не кажется, что тут проблема не в франчах )))

(62) На основании обобщения твоего мизерного опыта на всех франчей

(61) Не всегда. Слишком неповоротлив. Как любая жирная система.

(59) я в целом про тенденцию работы с айти-спецами. ищем по дну, потом плачем.
и да, Вы правы, надо знать тех кто будет с вами работать. но это не только для 1с-услуг верно. ту же стройку возьмите.

(63) Окай, принято.
Объясните хард-модератору, что хамить некрасиво.

(68) Я практически никогда не хамлю первым или безосновательно

(66) Сама система склонна к монополизации.Жирнее становятся клиенты и ты уже не можешь их удержать к переходу к жирным франчам.Это и 1С выгодно тоже.

(68) Некрасиво делать вид, что ты не в курсе правил форума с такой-то полоской

(64) Да не кажется. Я же не 1 раз с ними повстречался и психологическая травма на всю оставшуюся жизнь)
Буквально 2 дня назад, франч (не буду говорить какой) Прямо врет смотря в глаза, врет и не краснеет. Понимает, что я понимаю что он врет, но блин как с гуся вода)

(71) Возможно меня занесло, не спорю. Признал и осознал, сделал выводы. Меня "по сусалам" зацепило. Не надо так взрослому человеку заявлять.

(0) Сколько еще планируете, при такой загрузке, работать? Какой горизонт видите?

(72) Вот такого менеджера и нужно в продажи. Давно известно: не наебёшь, не проживёшь.

(75) их таких бесплатно не раздают)

(61)(70) Почему за четверть века этого не произошло?

(74) проблема не в "горизонте", а том, что кардинально как-то ситуация меняется... допустим 22- 23 годы, я чувствовал, что проекты вот уровня "сделай нам так, чтобы у других такого не было"... сейчас какая-то совсем примитивная работа... и дешевая...

продать не вопрос - допустим я продам тебе конфигурацию и если захочу - я тебе ее и бесплатно могу настроить - и все будет работать... но именно проектов по "кодингу" - с ними вопрос....

(67) вот это истина...

(77) Капитализм становится другим, как учили классики.И 1С тоже становится другой.Тенденция к монструозности и монополизации всего налицо.Будет огромная корпорация с иеархической структурой, на горизонте 10 лет.

я думаю, все-таки проблема в том, что в ИТ появилось очень много лишних людей... а вот теперь представьте, что в ит-рынок зайдут китайцы или индусы....

(80) монстры умирают, на их месте вырастают новые

(80) ну вот допустим - есть минздрав, а есть много мелких частных клиник - они же на что-то живут

судя по ветке, я вижу, что адекватный народ эта проблема все-таки напрягает

(81) "представьте, что в ит-рынок зайдут китайцы или индусы...." - Прикинь, они уже давным-давно там. Вот в 1С пока их мало.

(85) я про это и пишу... ни про Америку... ни про другую страну... про 1с

(84) Не напрягает. Настоящий 1Сник вообще напрягаться не должен. Тут простой выбор, или работать в условном "монстре" с нормальными условиями труда и зряплаты, или шакалить по рынку как гордые "фри", надеясь на кусочек "чёрной икры"

(86) Ну ты просто написал "ит-рынок", а ИТ рынок - это далеко не только 1С.

1 — Сейчас война, а в войну народ всегда хуже живёт
2 — Раз народ хуже живёт, то и у бизнеса всё "на минималках"
3 — Раз у бизнеса всё "на минималках", то и выживут не все, а лишь наиболее приспособленные

Вывод — приспосабливайся и ищи способы выжить как бизнес-юнит

(80) О чем речь вообще?
Да ЕРП тяжело внедрять в одно лицо, поэтому больше крупных проектов и они (во многом) у крупняка.
А для поддержки в основном всё равно ориентируются на конкретных спецов за вменяемый прайс. Тут расклады не поменялись и остался хлеб и для фри и для мини фра и для фра и для штатников.

(78)но именно проектов по "кодингу" - с ними вопрос
Актуальные типовые покрывают потребности ~ в пропорции 80/20. Т.е. примерно (мои оценки) 20% бизнесов, нужно что-то доработать в типовых.

При этом, если эти 20% опять взять за 100%, то пропорция 80/20 снова работает: с 80% от некоторых "доработок" можно отказаться с минимальным "ущербом", и только оставшиеся 20% как-то опосредованно на что-то влияют. При этом, этот оставшиеся кусок, на мой взгляд, на выручку (а это в текущих реалиях - главное), влияет сильно опосредованно. А если все так - то сейчас ценна любая копейка. И конечно, если у бизнеса есть проблемы с уже обычной выручкой, то он окукливается до состояния тех.поддержки (работает - не трогай).

Тот период, который описали Вы изначально, - там выстрелило два фактора: перераспределение бюджета и отказ от иностранных систем. Мне кажется, эффект от этого наша отрасль уже отыграла, сейчас мы возвращаемся в обычное спокойное русло, с поправкой на экономику.

(91) То что я говорил 10 лет назад и продолжает исполняться, не с той скоростью которой хотел бы я, но тем не менее

вся надежда на бешенный принтер, чтобы была работа, хотя бы по обновлению платформ, типовых и драйверов и прошивок касс

ну и больше маркировки богу маркировки :)

такси и курьерская доставка - это для души

(84) Ну если я хочу выйти со второго кризиса организации и прийти к 3-му, то тогда приходится бить лапами ;-)

(0) такие идеи стоят денег. рабочие - больших денег. люди которые умеют генерить такие рабочие идеи - очень больших денег.

не понимаю что такого можно сделать за час работы чтобы заплатили 4000 рубле

(96) Ну вот я у одного заказчика сэкономил 200кк ежегодных расходов, сколько я по твоему должен брать за работу?

(97) кк это млн?
сказал, да не платите вы за рекламу, она не работает )))?
(96) если заказчик не готов платить, то что не сделай, не заплатит; если заказчик лояльный, стоимость в разумных пределах вообще не очень важна

(98) к=000
кк= 000 000


сказал, да не платите вы за рекламу, она не работает )))?
Пусть будет так, на самом деле построением учетной системы

(100) 100!

(96) сделать приятное так, чтобы зокащег остался доволен как слон

4000 рубле это днище

щас уже от 5000 и выше за "любой каприз" и "обслужим по-любому"

(96) Выпить чашку кофе и побеседовать с умным человеком. Как правило большего не нужно. Да и с учётом дороги меньше чем за два часа не выставляется.

(102) телемедицина жы, ну разве что приехать кофе попить и попесдеть

(99) разверни, интересный кейс как построение учётной системы помогло сэкономить такие существенные деньги

(92) То что я говорил 10 лет назад и продолжает исполняться
Т.к. каток автоматизации не остановится, то темы, которые были на слуху, допустим 10-15 лет назад на "старых" типовых, искоренены как факт уже - в новых. Как пример, какие-то распределения затрат. В новых конфигурациях эта тема закрыта на 99.9%. Т.е. этот кусок работы выпал, но на смену его пришел новый кусок - интеграция чего-то с чем-то. 15 лет назад не было критической зависимости большинства видов коммерческого бизнеса от онлайна, сейчас она есть, и пласт работ постепенно смещается туда. Это один из примеров. Ну и конечно же, сам характер работы: взять внедрение УТ 10 и УТ 11. Для старой конфигурации - не нужно знать почти ничего. Для новой, с таким подходом, внедрение провалится на второй день.

И получается, что "задачи разработки" плавно уходит в задачи "сопровождения и интеграции". Но самих задач не становится как-то меньше: во внедренной УТ 11, чем больше функционала задействованао, тем более она нуждается просто в обычном сопровождении. УТ 10 даже не обновлялась годами, сопровождать там было нечего - только пилить.

Поэтому, пессимизма, конечно нет. Но, конечно, нужно трансформироваться вместе с ситуацией. Мне кажется, старыъх объемов разработки, уже не будет, но работа - никуда не денется.

(103) Когда по заказам ещё мотался, один клиент каждый месяц именно за этим и вызывал. Пару раз даже выходило что вместе находили что можно поправить быстро и не затратно.

(105) вектор поддержки плавно смещается в сторону службы технического сочувствия

(107) к сожалению, от сочувствия, задача не закрывается просто сама по себе. Уровень технических расследований, которые порой приходится вести для закрытия одной задачи, в ERP - может равняться недельной фултаймовой загрузке разработчика 1С, в лёгкую. Отсюда мы и наблюдали такие вакансии как "программист 1С в отдел сопровождения": там нового особо и писать нечего, только грести в написанном. Вот в это русло, полагаю, всё и придет в конце - как в SAP и пр. зарубежных системах, там очень мало пишут и очень очень очень много сопровождают написанное. Вот ровно в к тому же мы и придём. Возможно, что в средней перспективе. Полагаю к 2030-му году, если все будет идти, как идет, крупная разработка останется только у крупных интеграторов. Все остальное сведется к сопровождению и интеграциям.

(105) Сейчас активно (по крайней мере по моим клиентам) срастается консалтинг и айтишка, как инструмент решения задач.

Я консалтинг не выставляю, но иногда применяю, поэтому и бывают такие веселые случаи как в (97)

(104) Набери, я объясню.

(109) еще ИИшку в агенты добавить и наступит цифровое щастье

спросит у ИИ, он пораскинул искусвенными мозгами и выдал результат

(109) консалтинг и айтишка

По моему мнению, это не массовое явление. То, о чем говорите Вы - это решение бизнес-задач клиента. А как и при помощи чего - это и есть консалтинг. Если удастся решить за счет автоматизации и есть готовая методология, как - то да, это очень интересная история. Но в нашем мире, 1сников, такое - редкость. Все предлагают "покодить", "проконсультировать как в программе сделать" и т.д. Комплексно решить какую-то задачу, Вы даже посмотрите на аудиторские конторы: заключение - они, а ваша-1с и как настроить то, что вы там нааудировали - это уже, извинити, но к "1сникам". Так что, согласен, это очень хорошая тема, но на земле, у рядовых 1сных франч-интегро-ит.д., я лично - не видел. Максимум, это отраслевая конфа, поставляемая разработчиком, который её же и внедряет, и на основе его опыта - он может сразу решить такие проблемы, которые пока даже и не появились, но появятся. Опишите ваши примеры.

(111) у рядовых 1сных франч-интегро-ит.д., я лично - не видел

Есть уникальные услуги, на них и строится модель развития компании. Это называется конкурентные преимущества.

Но за консалтинг, к сожалению, я смогу получать деньги (планируется) только после прохождения 3 кризиса компании (2-й уровень управления)

Опишите ваши примеры:
1. Пришли внедрять УППшку, остались управлять компанией на год. За время нашего управления- удвоение оборота компании+ перевод комплектующих с Китая в РФ
2. Вот этот кейс с экономией в 200кк в год (техподдержка у них порядка 10 часов в месяц)
3. Есть мелкие, например после внедрения WMS системы, компания удвоила ЗП с сокращением штата в 2 раза, и экономией порядка 10кк в месяц

Есть ща пару проектов, как закончатся, наверное уйдут в паблик

(114) а "коуч" это для души?

(115) Не коуч, а преподаватель.

это для души?

С текущей нагрузкой в 3-6 дней в месяц- да ;-)

(112) Есть уникальные услуги, на них и строится модель развития компании. Это называется конкурентные преимущества.

Да, но что уникального предлагает среднестатистический франч из (0)? Это просто как пример. 1сники, в подавляющем большинстве своем, не продают - консалтинг. Они консультанты, разработчики, аналитики, сопровождающие. Но очень мало тех, кто придет, выслушает проблему, и предложит решение - я про 1сный мир. Предложат конфу, описать ас-из, ту-би-дан, как настроить и что, но к первоначальным проблеме - это и отношения то может не иметь. А если открыть книжку по SAP, там проблемы бизнеса, они вообще не про софт. Там типа - нужно что-то где-то ROI куда-то, и вот...слушаем, Вас, внимательно, что Вы предлагаете? Всё. После этого, мы, 1сники, в подавляющем большинстве, уже разойдемся. Но, нам таких вопросов, к счастью, пока, и не задают.

(117) Уже задают, кто-то это понял раньше, кто-то поймет чуть позже

(116) "коуч" это модно стильно молодежно, поэтому ;)

ROI- в 1С проектах 15 лет назад, посчитать ROI стоило дороже самого проекта.

Сейчас у того же PR проекты по нескольку ярдов, как ты думаешь заключение на 30-50кк компания может позволить себе?

(101) днище сейчас в тренде - демпенгуют многие!

Чем закончилось с сайтом www.0900.ru?
У всех пусто? Или это какой то хитрый скрипт на который все попались?

(122) мне мошейники с номера 900 звонят, говорят служба безопасности сбербанка

хохлы и баные :)

(0) Попробуйте вконтакте лайкать фотки друзей всех своих друзей и друзей всех их друзей и т.п.
Варианта 2:
- приток клиентов
- дурка

(122) Специально для страждущих сделал страничку непустой, изучайте

(125) Лучше наоборот. белым по черному
Типа визитка. Стильно.

(126) Вам шашечки или ехать?

(124) Можно ещё в подземном переходе с картонкой стоять. А на картонке написать: "Услуги франча, недорого". Наверняка кто-нибудь заинтересуется. Хотя бы спросит, что такое "франч".

(126) Держи

Эх, в современном мире найти покупателя на работу гораздо сложнее, чем эту работу сделать

искали как-то клиентов на авито, не на 1С а на другие услуги. реклама сжирала столько, что не было целесообразности мероприятия. а без рекламы никто не шел

(130) нет проблем с производством, есть проблемы с продажами

(0) не продавать пароход по цене велика. Так можно делать только если вообще край и из еды дома только черный хлеб и гречка.

(0) сперва пойми почему пропали новые заказчики. Количество контор не уменьшилось, работы тоже, очевидно что они пошли к твоим конкурентам. Значит у конкурентов ниже цена, потому что заказчики в первую очередь выбирають по цене, а на остальное обращают внимание в последнюю очередь. Значит тебе нужно стать конкурентноспособным. Снижай цену, снижай себестоимость, экономь на всем на чем можешь, и люди к тебе потянутся.

(131) ну вроде маркетплейсы в некоторых сегментах +- решают, как минимум в случае с ушедшими брендами - у знакомых вроде прёт
они кстати и УТ свою под это дело активно дорабатывают и это с учётом того, что у маркетплейсов свои расширения

(133) И сбегут, какие и если ещё остались. В одну харю продажи будет поднимать.

(135) Конечно сбегут, если найдут где подешевле. Клиенты же тупые, не понимают что скупой платит дважды. На этом конкуренты и зарабатывают, на скупых, которые им два раза заплатят но по немного, а не один раз много.

(136) а ты 1Сник вообще? в услугах решает качество работы

(137) Странный вопрос, конечно я 1сник, я же на этом форуме торчу.
Это типичная ошибка одинесника, думать что качество решает, и хотеть достойную оплату за хорошую работу. Но я лучше ориентируюсь в жизни, поэтому понимаю что клиенты - это вовсе не одинесники, и они не могут сразу оценить качество специалистов, тем более если они новые клиенты и никогда до этого не работали с твоей конторой, или даже вообще ни с каким другим франчем и не разбираются в вопросе. Поэтому сначала они оценивают то, в чем они лучше всего разбираются, а именно стоимость услуг, это для них проще всего. На втором месте по важности как им преподнесут и обоснуют почему они должны обратиться именно в вашу фирму, это уже зависит от продажника, как он умеет красиво говорить и вешать лапшу на уши. А про качество многие клиенты даже не догадываются спустя годы работы, им либо не с чем сравнить, либо они просто не видят разницы. Ну то есть разницу они могут посчитать только по количеству затраченных денег на услуги и всякие доработки. И то если им красиво объяснить что они получили за эти деньги много качественно сделанной работы, то они будут довольны, даже если работа не была качественная.

(138) Прости, но несешь бред.
У меня 8 лет был свой франь, на пике было 15 сотрудников.
В топе 1С по Новосибирску был.
Те, кто во главу угла ставит демпинг и считает что брать может только ценой - именно таких говноклиентов себе и берет. Которые экономят на всем. Те, которым нужно качество - они идут к нормальным дорогим внедренцам, которые делают качественную автоматизацию, которая РЕАЛЬНО экономит заказчику деньги, а не делает мозг задешево. И основной критерий качества - это именно отсутствие проблем и экономия заказчику его денег.
По поводу вопроса в (0) - все очень просто. Не стесняться ножками топать по потенциальным заказчикам и общаться на всяких там городских форумах. 90% клиентов мне пришло с популярного регионального ресурса, где я довольно активно общался. Те приводили еще заказчиков, и т.д. и т.п. Не стесняться тусоваться по всяким отраслевым мероприятиям, типа "Секреты сервиса", где обычно за рюмашкой в итоге и находятся заказчики. Ну и желательно, чтоб был какой-то свой продукт, а не только типовые коробки. У меня таких было 3. Один до сих пор продается (не далее как вчера продал).

(139) Нет, дружище, ты наверное что-то не понял. Разве я говорил что нужно делать хуже качество? Может быть раньше были такие времена, когда клиенты выбирали где подороже, предполагая что там и качество будет соответствующее, но это не точно. Все равно они не могут определить качество пока не попробуют. А снижать цену - это не значит снижать качество. Нужно просто быть конкурентноспособным. Вот мой личный пример, я об этом раньше уже писал тут под другим ником, давно, все смеялись, но смеется тот, кто смеется последним, и я был вне конкуренции. Так вот, я выставлял почасовую ставку в 400 рублей, когда многие тут хвастались что у них часовая ставка 1000, 1500, и даже 2000. И у меня было очень много клиентов, валили прям валом, от некоторые что похуже я даже отказывался и передавал их другим исполнителям. И все писали что я демпингую и не ценю свое время, работаю за тарелку супа. Но прикол в том, что по деньгам у меня в месяц выходило больше чем у тех, кто выставлял более высокую часовую ставку в моем регионе. Просто потому что я закрывал больше часов. Они выставляли например 2 часа по 800 рублей, а я за ту же самую работу выставлял 4 часа по 400 рублей. И мои клиенты были довольны, потому что им казалось что они получали "больше выполненной работы за меньшие деньги" при таком же качестве. Встань на место клиента, и представь что он чувствует когда ему говоришь что ты работал совсем мало, но денег хочешь за это много потому что ты крутой специалист. Его просто жаба душит, он считает одинесников жадными и наглыми. А когда ему говоришь что ты вкалывал как папа Карло много часов, и просишь за это ту же самую сумму, ему легче расстаться с деньгами, он видит что ты не наглеешь и не жадничаешь. В итоге у меня было больше довольных клиентов при прочих равных, и новые приходили по их совету. Но по правде сказать качество работы у меня было на высшем уровне.

(140) Так, вы ничего нового не рассказываете, сейчас все франчи такое практикуют, чтобы ставку не увеличивать. Пошли той же дорожкой, буквально.
Получается, если все выставляют теперь одинаково много часов, но по разным ставкам, не идиот ли [гипотетический] тот, кто демпингует без какой-либо выгоды?

(141) Ну в целом да, сейчас многие так делают. Но в друг ТС так не делает, поэтому у него нет новых клиентов, я вот к чему.
Себе в убыток конечно не нужно демпинговать, а только для привлечения клиентов. Но если компенсировать большим количеством часов, то почему бы нет?

Охренеть,и здесь боты устроили беседу....

(140) "Просто потому что я закрывал больше часов." Можешь хоть круглосуточно работать.... если тебе нравится. И даже выставлять ноль.  Ты не зарабатывал больше денег... Потому что у тебя не было свободного времени.  Это по молодости такая дурь еще в башку может залезть... Спрос по высоким ставкам не меньше бывает. Отказываться от работы - это для 1С-ка фри норма.
Демпинг — идиотская стратегия (Как тактика - пойдет) - для выгорания в самый раз... Вот только потом ты просто не сможешь работать.  И восстанавливаться тебе придется Внимание! - вполне может не один год!!! с учетом что обязательства по жизни есть.
Все разумные люди, везде... к работе относятся взвешенно. Лучше за 200 не напрягаться и иметь свободное время (которое при желании ты можешь потратить или на себя или на семью или на другой вид деятельности) чем за 500 убивать здоровье.
Лучше за рубль лежать, чем за два бежать.

"Они выставляли например 2 часа по 800 рублей, а я за ту же самую работу выставлял 4 часа по 400 рублей."
А извини я не понял тебя, - ты просто "нае...вал")))
Ну так можно...), ну каждому свое.  
По идее нет смысла выставлять часы. Надо выставлять конкретную работу.  Часы вообще для не понятной, но не долгой работы подходят которую нельзя оценить сразу.
Иногда просят оценку вперед - тогда я говорю сумму в часах.  Согласны - работаю, реально я могу и больеш и меньше потратить. Но там всегда с запасом.

тут по сарафану отбиваешься, а вы ещё и людей нанимаете искать проекты )))

(146) проекты разные бывают)))

(145) в целом согласен с тобой - когда, нужно набрать много "дичи", демпенгуешь свои услуги до беспредела - потом отсеиваешь "жемчуг" от "песка"

(148) Вообще не согласен. Демпинг - путь в никуда.

(144) Зачем ты перешел на откровенную ложь? Просто так сидишь и сочиняешь про меня всякий бред. Ты что, свечку держал? У меня было свободное время столько, сколько мне было нужно. Оно не от почасовой ставки зависит, а от скорости выполнения задач, которая у меня очень высокая. Так что не надо сочинять про то, чего ты не знаешь. То что я зарабатыавал больше денег я выше писал, а ты пишешь прямо противоположное без каких-либо оснований. Тролль что ли? Соври еще что нибудь, интересно почитать.

(145) В чем обман? Клиенты получали то что хотели по такой же цене, просто были более довольны. Все одинесники считают работу по норма-часам, а не по реальным. Это обычная практика. Ты что, первый раз об этом слышишь?

(149) как франч поживает?

(25)очень печально, Роман, что возраст берёт своё. Люди теряют силу, хватку и вынуждены идти в найм, потому что уже не могут держать планку и выстраивать свой бизнес даже в таком легком направлении как 1с. А ведь у тебя были и наемные сотрудники и свои клиенты и ты даже знал себе цену. что тебя так сломило? Ковид?

Лично я ушел в найм потому что достиг потолка в своем направлении и возникла необходимость работать в больших командах чтобы расти дальше и изучать продвинутые технологии.  Но в 1с же можно и одному делать внедрения, и привлекать к работе наемных работников. Что же у тебя пошло не так что ты даже не в крупный холдинг ушел ведущим специалистом с окладом 1 млн +,  а всего лишь пошел во франч - в такое место, с которого начинают свою карьеру нулевые специалисты.

(158) Печально, Паша, что к некоторым возраст приходит один, без мозгов
А работать в БИТе, потому что это означает возможность поработать на самых крупных проектах страны и быть на острие профпригодности — это нормально
И да, как раз ведущим специалистом в крупный холдинг мне не интересно в силу кучи причин
И это, завязывай с наркотой, какие 1 млн + ведущему специалисту, это только во влажных фантазиях всяких персонажей типа тебя

(130) >> Эх, в современном мире найти покупателя на работу гораздо сложнее, чем эту работу сделать
Смотря где. У нас вот в автосервисе работы постоянно очень много, поэтому построили ещё с пяток боксов и сдали другим спецам, что бы туда отправлять тех клиентов, кого уже не можем принять. Так что тут от не всё так однозначно

(138) >> Это типичная ошибка одинесника, думать что качество решает
Типичная ошибка большинства быть уверенным, что сделав клиенту работу на тяп-ляп будет счастье. Я вот уже очень много лет делаю работу так, что бы про проблему можно было забыть навсегда и за это клиенты прям генерят ещё и ещё задачи и прям дают деньги больше положенного. Работает в любой отрасли, в т.ч. и в 1С.
И да, поэтому могу спокойно браться почти за любую работу и достигать там успеха, зная, что подавляющее большинство спецов в этой же отрасли делают плохую работу, поэтому мне и напрягаться не стоит, что бы заработать. Исключение составляет только вариант, при котором оппонент сильней меня в общении и может слишком круто обмануть клиента. Но это уже редкость.
Кстати, сомневающимся клиентам (я же по сути никто для клиента) просто рисую перспективы по разным вариантам работ в деньгах и почти всегда они прозревают прям на глазах.
Но вы давайте, и дальше уверуйте в волшебное действие плохой работы, что бы у меня и моих последователей всегда была денежная работа))

(161) Вот это я и имел в виду когда говорил про типичную ошибку одинесника. Ты яркий пример. Насочинял чего-то, сам себя убедил, и ничего не понял.

(162) Попробуй в следующий раз более ясно выражать свою мысль, что бы я (и не только я) понимали сказанное правильно. И да, могу заверить, я тоже часто не могу выразить мысль корректно, что тоже вводит собеседников в заблуждение. Это нормально. Для этого и придуман человеческий язык, что бы можно было добиться полного понимания. Рекомендую взять на вооружение.
Заметь, я бы тоже мог принять позицию "гав-гав", но это крайне глупо и тем более безрезультативно. Тоже рекомендую взять на вооружение этот метод

(158) ведущий специалист (см. также младший, просто специалист, старший специалист) - это просто сеньор в буржуйской терминологии. Да, это неплохо, вот только никаким миллионом там никогда не пахло, особенно сейчас.

(159)да устроиться во франч - это падение на самое дно.  неужели сам не мог за столько лет нормальные проекты..  короче убеждай свою маму ...  Я то знаю прекрасно правду.

(165) БИТ большая контора и большие проекты в одну харю не делаются. И да если профессиональный личный рост то все равно туда (крупные коллективы). Нет там полно и косячников как и везде. И кстати ввиду сильного разделения труда таи много узких спецы (это кстати удобно, но опасно). Но там и топы несомненно есть. Проф рост там как раз за счет того что всякую херню можно от себя отметать на нижний уровень и концентрироваться на одном, но сложном.
Ну а бизнес это совсем другая отрасль. Там больше с людьми. И запуском процессов. Один процесс запустил он тебе генерит прибыль, выдыхается и умирает или плавает на мнимальном уровне. Запускаешь другой.  И так далее.  Это другой образ жизни.
По баблу - ну в теории бизнес даст больше... Но тоже сложно, рискованно и не понятно через какое время. Это вопрос целей и времени.

(165) 95% времени я работал и работаю во франче, в чем дно-то?

(167)диски ИТС разносишь и обновления ставишь?

(168)я благодаря франчу в мирный слетал, на карьер посмотрел, тушенки из оленя поел, премию хорошую получил. Может дело в тебе?

(158) 1 млн ведущему специалисту? А пруфы есть?

(168) 15 лет не видел дисков.

обновления ставишь
А чо их не ставить, техника должна быть обслужена

(163) Ты же сам перевел разговор на гав-гав, смысл мне с тобой нормально разговаривать? Придумал зачем-то что я делаю работу некачественно или призываю так делать, чтобы потом бесплатно исправлять косяки. Я же ни слова не сказал что нужно делать хуже. Каждый делает как может. При опыте 15+ лет уже не тратится больше времени на качественный код, он сразу идет хорошего качества при небольших затратах времени. Это новички делают хуже, потому что они еще не опытные. Разговор был вообще не про это, а про то что клиент обращает внимание на цену, так как качество работы он может оценить только по разговорам с исполнителем, как ему красиво все расскажут и опишут.

(169) А без франча ты бы мог заработать больше бабла, слетать не только в Мирный, но и в Тайланд, поесть том ям, на трансов посмотреть. Явно же лучше.

(165) Паша, я бы мог тебе рассказать, что я и свои проекты делаю, что у меня все хорошо с работой, что в БИТе я получаю проекты, на которых меня как отдельного персонажа никто никогда и рассматривать бы не стал...
Но зачем мне распинаться перед дурачком?

(165) Я вот сейчас на выходных чисто для себя для тренировки профпригодности и из любопытства рассматриваю ситуацию, как в сети из двух компов, на которых стоят разные версии 1С, при этом у роутера белый IP, при этом на обоих апачи, сделать так, чтобы снаружи можно было с SSL защемиться в разные базы
И не уверен, что это чисто для себя, скорее всего пригодится и для клиентов

А что делаешь ты?
Думаешь, где достать свежую бух, потому что друг открыл ИП и попросил по дружбе за копеечку поставить паленую БП?

(175) Рома, выключи комп. Чушь несусветная.

(176) Да все просто
У меня есть сервер с рабочей 1С, торчащий наружу
А я хочу погонять 8.5, не только в браузере, но и через мобильный клиент
Конечно же на другом компе
Вот настраиваю

О, кстати, с сотового через браузер 8.5 еще не пашет, пишет, что не, не сейчас, давай пока через мобильный клиент или с компа

Ооо, наконец-то я вижу 8.5 на сотовом :))

Прикольно когда есть нейросети и можно делать выжимку.

Анализ стратегий и высказываний Хакермэн

Хакермэн выступает как яркий приверженец демпинговой стратегии как основного инструмента конкуренции. Его позиция раскрывается в нескольких ключевых сообщениях.

Основные тезисы Хакермэн:

Цена — главный и единственный фактор для клиента.

Цитата: "...заказчики в первую очередь выбирають по цене, а на остальное обращают внимание в последнюю очередь."

Цитата: "...сначала они оценивают то, в чем они лучше всего разбираются, а именно стоимость услуг, это для них проще всего."

Качество работы вторично и не является конкурентным преимуществом.

Цитата: "Это типичная ошибка одинесника, думать что качество решает..."

Цитата: "А про качество многие клиенты даже не догадываются спустя годы работы... И то если им красиво объяснить что они получили за эти деньги много качественно сделанной работы, то они будут довольны, даже если работа не была качественная."

Эффективная бизнес-модель — низкая почасовая ставка, компенсируемая большим количеством billed-часов.

Цитата: "Я выставлял почасовую ставку в 400 рублей... И у меня было очень много клиентов... по деньгам у меня в месяц выходило больше... Просто потому что я закрывал больше часов. Они выставляли например 2 часа по 800 рублей, а я за ту же самую работу выставлял 4 часа по 400 рублей."

Клиенты психологически легче расстаются с деньгами, когда видят большой объем "выполненной работы" (большее количество часов), а не высокую стоимость expertise.

Цитата: "...когда ему говоришь что ты вкалывал как папа Карло много часов, и просишь за это ту же самую сумму, ему легче расстаться с деньгами... В итоге у меня было больше довольных клиентов..."

Перечень когнитивных искажений в его мышлении
Черно-белое мышление (False Dilemma):

Проявление: Хакермэн видит только два пути: демпинговать и быть успешным или работать дорого и остаться без клиентов. Он полностью игнорирует существование других стратегий (нишевание, экспертный консалтинг, создание продуктов), которые успешно используют другие участники обсуждения (Krendel, craxx).

Обесценивание позитивного опыта (Disqualifying the Positive):

Проявление: Он систематически обесценивает аргументы оппонентов, основанные на качестве работы и долгосрочных отношениях с клиентами, называя это "типичной ошибкой" и "бредом". Успешный опыт других франчей (craxx) он либо игнорирует, либо трактует в свою пользу.

Сверхобобщение (Overgeneralization):

Проявление: На основе своего ограниченного опыта (или его модели) он делает глобальные выводы о всех клиентах ("клиенты же тупые", "не могут оценить качество"). Он не признает, что существует сегмент клиентов, который целенаправленно ищет качество и готов за него платить.

Эмоциональное обоснование (Emotional Reasoning):

Проявление: Его уверенность в своей правоте основана на его личном опыте ("проверено на себе"), который он возводит в абсолют. Он не рассматривает данные и опыт, которые противоречат его модели.

Иллюзия контроля (Illusion of Control):

Проявление: Он верит, что может манипулировать восприятием клиента через завышение количества часов, и что это всегда будет приводить к желаемому результату (довольный клиент, который рекомендует другим). Он не учитывает риски, когда клиент все-таки заметит манипуляцию или столкнется с последствиями "некачественного качества".

Ошибка выжившего (Survivorship Bias):

Проявление: Он строит свою теорию на том, что его стратегия сработала лично для него (если это правда). При этом он не учитывает бесчисленное множество программистов, которые пошли по пути демпинга, выгорели и ушли из профессии, не сумев компенсировать низкую ставку объемом.

Критика подхода Хакермэн и альтернативные стратегии
Подход Хакермэн не только содержит когнитивные искажения, но и является токсичным и тупиковым для рынка и для самого специалиста.

Почему его стратегия вредна:

Гонка на дно: Она провоцирует ценовую войну, где в проигрыше оказываются все исполнители.

Привлечение "плохих" клиентов: Как верно заметил craxx, демпинг привлекает клиентов, которые экономят на всем, постоянно торгуются и не ценят труд специалиста.

Профессиональное выгорание: Необходимость постоянно компенсировать низкую ставку большим объемом работы ведет к истощению. Bushd прямо указывает на эту проблему.

Подрыв доверия ко всей профессии: Такая тактика ("нае...вал" часами) дискредитирует профессию в глазах клиентов.

Отсутствие профессионального роста: Постоянная работа "за еду" не оставляет ни времени, ни ресурсов для инвестиций в собственное развитие и сложные, высокомаржинальные проекты.

Альтернативные, более эффективные стратегии (озвученные другими участниками):
Стратегия экспертизы и качества (озвучена craxx, Irbis):

Суть: Фокусироваться на качестве, которое реально экономит деньги клиента. Качественная работа приводит к отсутствию проблем, что, в свою очередь, создает лояльных клиентов, которые приводят новых по рекомендациям.

Действия: Не стесняться брать адекватную цену, инвестировать в собственное обучение, чтобы решать задачи эффективно.

Стратегия консалтинга и решения бизнес-задач (озвучена Krendel, Новиков):

Суть: Перестать быть просто "кодером" и стать решателем бизнес-проблем. Клиент платит не за часы, а за результат (удвоение оборота, экономия 200кк в год).

Действия: Изучать бизнес-процессы заказчика, предлагать решения, которые выходят за рамки программирования. Продавать не время, а ценность.

Стратегия нетворкинга и личного бренда (озвучена craxx):

Суть: Активное участие в профессиональном сообществе (форумы, отраслевые мероприятия). Люди покупают у тех, кого знают и кому доверяют.

Действия: Участвовать в тематических форумах, посещать конференции, делиться опытом.

Стратегия продуктового подхода (озвучена craxx):

Суть: Создание собственного тиражируемого продукта или отраслевого решения. Это убирает зависимость от почасовой оплаты и создает пассивный доход.

Действия: Выявить общую проблему у нескольких клиентов, создать и упаковать решение, продавать его.

Стратегия работы в сильной команде (озвучена PR, bushd):

Суть: Устроиться в крупного интегратора (типа БИТ) для работы над сложными проектами, которые недоступны одиночке. Это дает опыт, рост и стабильный доход без необходимости самому искать клиентов.

Действия: Развивать экспертизу в сложных областях (интеграции, производительность, специфические конфигурации) и выходить на рынок труда крупных компаний.

Заключение
Хакермэн является ярким примером специалиста, застрявшего в парадигме "выживания" и не видящего путей развития. Его стратегия — это стратегия отчаяния, основанная на манипуляции и краткосрочной выгоде, которая ведет в профессиональный тупик. Успешные же участники дискуссии демонстрируют, что будущее за глубокой экспертизой, умением решать бизнес-задачи и выстраивать долгосрочные партнерские отношения с клиентами, а не за ценовой войной.

(180) Дополню:
Хакермэн сам по себе уникален как "мемный тролль" (похож на персонажа из "Кунг Фьюри" или Mr. Robot по нику), но если это альт, то Tarzan_Pasha — лучший кандидат по контексту.

(181) Я на 99% уверен, что это бот-тролль. Он уже многократно регистрировался на форуме под разными никами. Баны его не останавливают. К нему надо просто привыкнуть, как к природному явлению типа ветра.

(181) Tarzan_Pasha тоже бот, по признаку "пиздабол". Если кто-то пиздит, то наверняка это бот.