Подскажите плз - что не так понимаю.

Согласно подпункту «а» пункта 5 Положения N 922 при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключаются время, а также начисленные за это время суммы, если за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации. Из указанной нормы следует, что определяющим критерием для исключения из расчета среднего заработка начисленных сумм является период (время), за который они начислены. То есть при исчислении среднего заработка не учитываются суммы, начисленные за период (время), за который работнику сохранился средний заработок.

Ввожу премию «Премия ежемесячная процентом (только на РВ)»:
— период расчета базы — текущий месяц
— в базовые начисления включаю только одно начисление «Оплата праздничных и выходных дней»
— указываю, что это «Премия, полностью учитываемая»

В октябре:
— c 16.10.26 по 30.10.26 сотрудник в командировке
— 18.10.26 оформлена работа в выходной день в период командировки — время и суммы, начисленные за этот период, должны исключаться из среднего
— весь остальной период отработан по графику

Расчет РЗП за месяц:
— Оплата по окладу = 32 500,00
— Оплата праздничных и выходных дней = 6 315,79 (РВ в период командировки)
— Премия ежемесячная процентом = 3 881,58
— Премия ежемесячная процентом (только на РВ) = 631,58

Данные РН «Данные для расчета среднего заработка по начислениям»:
— Оплата по окладу = 32 500,00
— Премия ежемесячная процентом = 3 881,58 (??)
— Премия ежемесячная процентом (только на РВ) = 631,58 (??) — почему?

Получается, что сумма РВ, начисленная в период оплаты по среднему (командировка), попала в расчетную базу премии и в дальнейшем снова включена в расчет среднего заработка. Это нормально?

Ожидал, что для среднего заработка из расчетной базы премии будут исключено время и начисленные за это время суммы, если за работником сохранялся средний заработок.

На бухэксперт сказали почитать вот это - https://buhexpert8.ru/1s-zup/otpuska-i-komandirovki/raschet-srednego-zarabotka-dlya-otpuskov-i-komandirovok/uchet-premij-v-srednem-zarabotke.html#i-3c077626

Но не понимаю, как это перекликается с Положением:

Премии, начисленные пропорционально отработанному времени (Премия, полностью учитываемая) – порядок их включения в средний зависит от периода, за который они начислены (базового периода):
- Если базовый период премии полностью входит в расчетный период, премия включается в расчет среднего целиком
- Если базовый период выходит за границы расчетного, премия включается в расчет среднего с пересчетом на коэффициент отработанного времени

(0) Ой, ну как Вы вовремя. Вам повезло. Мы тут с напарником Сашей из Красноярска как раз сегодня выкладываем готовое расширение по учёту РВ внутри К.

Видел я вчера этот вопрос на бухэксперте. Не стал писать.  Меня там и так еле отпустили из бана. Кто-то напрямую Гряниной за меня похлопотал )

Ну а уж здесь я развернусь )))

Посылайте этот Бухэксперт лесом! А лучше на ...

Народ, берите колу и попкорн!

(0) Следите за логикой. Чем отличается К от остальных отсутствий?
Это единственное рабочее время, которое нельзя проконтролировать.
Остальные средние - время отдыха или исполнения нетрудовых обязанностей.
Во время поездки в чужой город рядом с сотрудником нет табельщика, никто не может ему затабелировать его отработанные часы. Вот почему за ним в это время сохраняется просто средний заработок. Неважно какие присутственные часы в другом городе, неважно сколько и в какой день отработал командированный - мы этого не знаем. Знаем только пропущенные им смены по ЕГО графику. Сколько пропустил - за столько и средний.
Ежу понятно, что из последующих средних эту нынешнюю К надо выкинуть напрочь. Как и делает ЗУП.
.
Совсем другое дело, согласитесь, если мы МОЖЕМ какую-то часть времени проконтролировать, а именно: в приказном порядке заставляем командированного отработать столько-то часов в ЕГО выходной день. Или аналогично - отработать сверхурочно.
На практике это означает ТАБЕЛИРОВАНИЕ отработанных часов. В командировке возникает дырка. Следовательно этот день обязан учитываться в последующих средних: как в числителе, так и в знаменателе!

Привести ответы Минтруда о необходимости таких дырок или поверите на слово?

(5) "Привести ответы Минтруда о необходимости таких дырок" - поверю, но на досуге почитал бы.

(6) Теперь понятно, что "премия только для РВ" обязана ЦЕЛИКОМ идти в числитель, и за обычные дни РВ, и за дни РВВнутриК?

(7) Неа, т.к. пока считаю, что вот это в приоритете: "при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключаются время, а также начисленные за это время суммы, если за работником сохранялся средний заработок". Мы же в довесок к СЗ что-то еще даем сотруднику. Тут же ключевое - исключаем ВРЕМЯ и все что за него начислено.

(8) Где же это Вы видите СЗ в ВЫХОДНОЙ?
Даже табель Т-13 гляньте: ЗУП и то маркирует не К, а В.

(8) Знаете - почему так фирма 1С рогом упёрлась в своей ошибке?

Потому что там в клубке модулей никак не переиграть для знаменателя выходную дырку внутри К. В числитель вставить - нет проблем. А в знаменатель - нет.

Вот почему и в инете нет расширений. Есть одно, но там только отработанные дни автор смого вставить в знаменатель будущих СДЗ. А 6-дневку и календарные - не смог. А значит будущие отпуска всё равно без знаменателя.

Но тут появился наискромнейший сэр Генри...
А где фанфары, кстати? Почему Гению1С можно, а мне нет?
https://www.youtube.com/watch?v=XdvIMBZpCZ8

(9) У нас на период командировки давно допилено сплошное табелирование :) Но мысль понял.

(11) Какая разница как указать РВ: оперативно или табельно.
Главное в типовом ЗУПе знаменатель будет выжжен всем интервалом К. И стандартным кодом вы никак не исправите, потому что начисление "Оплата праздничных и выходных дней" тоже интервально - за месяц, а не точечно по дням РВ и никак не справиться с двумя интервалами: РВ и К.

Но я придумал Одиссея. Помните как он вырвался из пещеры ослепшего Циклопа? Процедура в десяток строк, ну и две вспомогательные функции.

Всего 1см - скачайте расширение, только что выложенное - и Вы увидите красоту. Мне очень понравилось, а это крайне редко бывает )

Напарник пишет - она ещё на модерации, ну да это недолго.

(10) 🔥 вместо фанфар или вместе с ними

Геннадию спасибо за пинок в нужном направлении.
Для себя сделал вывод, что есть две принципиально разные позиции по данному вопросу. В типовой гвоздями забит только один вариант, без возможности выбора. Почему? Ну просто вот так.

Включение оплаты работы в выходной день в командировке в расчет среднего заработка. По рассматриваемому вопросу существует две точки зрения.

1) Согласно одной из них исходя из прямого толкования и применения в совокупности норм ст. 153 ТК РФ, п. п. 5 и 7 Положения N 501:
•    выходные и нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период командировки работника, не признаются периодом, за который работнику сохраняется средний заработок, поскольку они не являются рабочими днями по графику, установленному в командирующей организации;
•    суммы повышенной оплаты труда за работу в эти дни, рассчитанные в соответствии с нормами ст. 153 ТК РФ, включаются в расчет среднего заработка. Данная позиция подтверждается судебной практикой (см. Решение Московского районного суда г. Санкт-Петербурга от 08.10.2018 по делу N 2-1472/2018(2-7716/2017;)~М-6059/17).
Таким образом, при расчете среднего заработка следует учитывать оплату работы в выходной день в командировке.

2) Согласно иной точке зрения, которая представлена в Письмах Минтруда России от 13.08.2015 N 14-1/В-608, от 18.12.2024 N 14-5/ООГ-7331, время нахождения работника в служебной командировке, в том числе время привлечения к работе в период командировки ввиду необходимости в выходные или праздничные дни, а также начисленные за это время суммы исключаются при исчислении среднего заработка.

(14) Мы живём в гераклитовское время, когда всё течёт и всё изменяется. Это раньше было два мнения, а весной прошлого года осталось только одно и вот почему.

Известно, что фирма 1С много лет придерживается только одной схемы: любые командировки полностью выжигают свои интервалы при расчёте среднего заработка как из СДЗ(среднедневной заработок), так и из СЧЗ для сменщиков.
Свою позицию разработчики в очередной раз подтвердили на своём сайте:
https://its.1c.ru/db/stafft/content/35324/hdoc

Это неправильная позиция и вот почему. Это сейчас в Постановлении 540 в пункте 5 последним подпунктом идёт е)
Но зимой 2025 года в законопроекте существовал ещё и подпункт ж), в котором строго было заявлено, что также исключаются и для числителя, и для знаменателя все интервалы командировок.

Один к одному как давно сделали разработчики 1С.

Однако «ж» действительно оказалась «ж» и её вычеркнули, вовремя сообразив, что не следует в наше суровое время уменьшать заработок трудящихся.
Вот почему можно уверенно утверждать, что схема типовых модулей зарплатных программ фирмы 1С ошибочна. Строго необходимо включать работы в выходные дни во время командировок в расчёт последующих средних заработков. На это много раз указывал Минтруд через свой сайт онлайн-инспекция:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/?question_type=all

====
(14) Именно выкидыш ж) и есть окончательная позиция трудовиков. Всё. Спор дальше бесполезен. (я не про мисту)

(15) А как «ж» звучало? Не могу что-то найти.

(16) Лень искать. По памяти там напрямую было сказано, что исключаются как дни командировок, так и суммы, начисленные за них.

Я много жаб видел, но фирму, которая не только выкидывает двойной заработок, но ещё и премию тоже - это уже не просто жаба...

(18) Большие компании они такие :))

(19) Дубль три: после выкидыша ж) фирмы проиграют в первом же суде.

Что далеко ходить. Давайте форумчан спросим. Послали программиста 1с в командировку, заставили там и в выходной пахать, а потом заявляют: в твоих последующих командировках и отпусках мы не будем учитывать ни двойной этот заработок, ни премию за этот день.
Нормально?

(21) На святое давите, сэр
Всем известно что жадность - первое и главное качество 1С-ника

(16) Нашёл:
https://regulation.gov.ru/projects/154124/

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
...
"ж) работник находился в командировке (в том числе, если отработанное время пришлось на выходные или праздничные дни в командировке)."

(21) Есть люди, которые принимают решение и отвечают за него. Готовы на это - ради бога.
(22) Наш человек
(23) Благодарю

(24) Вот насчет "отвечают" я бы не спешил.
Когда придется отвечать, то выяснится что он не так понял, ему неверно сообщили и он вообще здесь не причем. Это все pavlika виноват

(25) ...он поднял руку на самое святое - на премию в последующих средних заработках!

Мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.
— А кто они? — спросил я.
— Ну как же, — сказал он, — это программисты 1С, которые уменьшали работникам их средние заработки. Вы из их шайки?
— Нет, ваше бессмертство, — ответил я. — Я всего-навсего поджёг приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.

(27) 🔥

Да, а что со средним при длительных командировках? Приняли, например, сотрудника на 20тыс. Поработал он месяц и отправили его в командировку. И был он там с января по декабрь со средним 1тыс (для примера). В декабре вышел на 1 день в офис, сходил на предновогодний банкет, получил премию за год (200тыс) и его снова в командировку отправляют с января. Начинают рассчитывает - отработанного времени с гулькин нос (1 день), а премия большая - средний вместо 1тыс стал 200тыс. Сотрудник рад, руководство в ужасе. Но все вроде как по закону. Что можно или нужно было сделать, кроме как порадоваться за работника?

(29) Нет проблем. Поставьте в настройке годовки на вкладке среднего: "Годовая премия, учитываемая частично"

И она пойдёт в ЧИСЛИТЕЛЬ средних заработков в пропорции пятидневки за учётный период как ~ 200к/250 дней = 800 рублей
Знаменатель будет 1.

Арифметика.
n_i - отработано дней в i-ом месяце
N_i - рабочих дней i-ом месяце

Зарплата_Год = Оклад * Сумм(n_i/N_i)
Вместо N_i можно с большой точностью взять N/12,
где N = Сумм(N_i)

СДЗ_Зарплата = Зарплата_Год / Сумм(n_i) ~= Оклад*12 / N

Теперь премия. Частично учитываемая.
Числитель СДЗ_Премия = Премия * n/N,
где n = Сумм(n_i)

СДЗ_Премия = (Премия * n/N) / n = Премия / N

Видно, что как и 12 окладов мы размазали премию на РАБОЧИЕ дни расчётного периода?

Сколько бы ни было отработано дней между командировками - всё равно премия пойдёт в общий СДЗ примерно как 1/250 в добавок к окладному СДЗ

(30) Немного усложним пример выше - премия ежемесячная и в ее базу входит РВ. За период командировки (январь - декабрь) было ежемесячно по два РВ. В этом случае как быть?

(32) Да то же самое. Если премия частично учитываемая - размажется на 250.

(33) Да, спасибо - понял из (31). Но принимая 2-х сотрудников мы назначаем им одну и ту же премию (полностью учитываемую). Получается, что для того, кого отправляем в длительную командировку надо изменить в плановых начислениях одну премию (полностью учитываемую) на другую (учитываемая частично)? Если не сделаем, то при расчете следующего среднего увидим скаканувший средний. Все так?

А если она полностью учитываемая, то значит ведёт себя как оклад. Всё равно 12 ежемесячных премий размажутся на 250.

(34) Не так. Говорю же - как оклад себя поведёт.
Если непонятно - давайте цифры.

Проще взять 21000 премиальную сумму и 21 рабочий день в декабре. Весь декабрь командировка и внутри был РВ. Тогда Премия = 21000/21 = 1000
Всё нормуль

(35) Да вот не выходит в демо-база. Растет средний после ввода РВ и РЗП за каждый месяц командировки. РВ и премия с нее падают в базу среднего, а отработанного времени то нет. Т.е. весь период командировки мы в средний кидаем сумму и только в декабре появляется 1 отработанный день.

(38) Установите наше новое расширение. Ежу понятно, что типовой ЗУП врёт для РВВнутриК. Или Вы ещё не поняли?

(38) Дубль четыре: в типовом ЗУП отсутствует знаменатель - его полностью сжигает К. Вы получите на выходе для СДЗ охренительно высокие значения.

(39) Только окунулся в это болото. Смотрю как должно быть - как работает типовая - что не отрабатывают, все телодвижения после. Из прочитанного делаю вывод, что для корректного расчета и время и сумму РВ в период командировки необходимо включать в средний. Что и должно делать предложенное расширение - есть ссылка на него?

(41)