Вы недовольны ЗП? Недовольны малыми предлагаемыми зарплатами на джобах?

Решение:
Всего то делов. Сейчас 1Сники флешмоб если устроят на джобах с вакансиями Питер/Ростов и все другие города хотя бы по тысяч 60-80. То так рынок и воспримет ситуацию.
А пока там висят резюме по 20-30 тыщ то ничего не изменится.
Полгода и будет результат! И чтобы еще никто не шел в это время работать даже за 50.

Кажется, я это уже здесь видел...

(1) Причем не один раз ...

точно : пора в столице от 170 делать (!)

(1) ну я тоже много цего видел. Каждый день по 20 тем с вопросами которые уже по раз 20 в архзивах лежат. В отличие от тем по 1С - тема работа/зарплата всегда акутальная и животрепещущая для всех без исключений.

ответный ход

что-бы ни один работодатель не платил больше 20 тысяч в течении полгода

Не взлетит.
Даже лень объяснять, почему.

Не забываем что мы активные пользователи интернета. А наша профа колоссальная в отличие от профессий где люди и доступа не имеют к инету.
А джобы мы видим каждый день. И там реально полный упадок профессии. так вот и предлагаю подействовать на рынок труда.
Если мы выскажем все едино точку зрения на джобах то значит действуем и говорим рынку. Всем этим КА и работодателям свою оптимальную зарплату.
Они же оперируют тоже тем что там висит по 20 тысяч. Лично мой зам такой. если он видит на джобе вакансии по 20 штук то даже не  лезет разбиратся что там. Для него уже это просто значит - что программиста любого можно найти на 20 тысяч.

(5) а вот это уже нереально. смена и текучка идет минусом работодателю. потеря времени и убыток от неработоспособности. ущерб который может стоить миллионов на время отсуствия техподдержки.

мошенничество в особо-среднем размере :)

Если бы сейчас висело в Ростове хотя бы пять вакух на 60, а мой зам как раз ищет прога. То он бы не задумываясь позвонил бы спецу на 60. А так голову чешет где найти (деньги то готовы платить) а как то человек за трицатку уже доверия не вызывает.

(7) ну поднимешь ты цену
дальше что ?
работодатель вызовет ещё кого-нибудь по-дальше
и опять ему 20ку впарит

(9)  Это профсоюз!

(7) Не каждый день смотрю на зп, вообще мало содержимым кармана соседа...

(11) пойми. это тенденция. надо заселить в голову что вот такая вот зп. время идет и люди привыкают и понимают.

Они сейчас за года привыкли что 1Сники лохи. за тарелку супа работают. Надо эт этого срочно избавлятся.

(11) както тема пробегала про ректальное лечение паяльником демпенга в Красноярске.

(12) Шоб я вступил в твой профсоюз, ну-ну...

(14) пойми. ну скажешь ты, что за 70 тыр готов работать. а найдется кто-нибудь, кто и за тридцатку пойдет пахать. Дескать, мы не гордые. И чхать он хотел на тебя и твой "профсоюз".

(13) ты понимаешь что один чел в поле не воин? Работодатели выработали за последние 5 лет инфу с джобов и этим до сих пор пользуются. И все продолжают и продолжают. И ничего не изменится! Нмикто зарплаты не поднимет или вы такие наивные что работодатели сами поднимут??? Ага держи карман пошире. Там где работодатель больше платит - там 1Сники сидит и дребезжит за свое место, а работодатель значет что на его деньги он найдет кого угодно в любой момент.
А нужно наоборот.
Раньше любой работодатель переманивал большими деньгами. щаз им вообще побарабану. Глянул джоб - ага.

Я помню лет 8 назад - кавансии висели с гораздо большими деньгами чем предложение и тогда работу - рукой махнул и тебя взяли на эти деньги.

(14) ты это от какого лица говоришь : рабочий или работодатель ?

(18) время все меняет. сразу ничего не станет. Приучать надо как котят. А как ты еще хотел. Ну пусть идут на тридцатку.
КОгда вакансий со 80 тысяч станет больше чем тех кто на 30, те что за тридцать скажут - фигасе мы лохи. и поставят 70.

(20) говорю как рабочий знающий психологию работодателей.

Я вообще человек который изучает психологию и людей.

(16) наказывают за демпинг юрЛиц, которые клиентов снимают меньше положенного

(21) Интересно, кто у нас в регионе согласится столько платить 1снику? Мань, ты реально считаешь, что уровень жизни, к примеру, в Алтайском крае, настолько высокий, что работодателям будет не жалко платить 60-70 тыр программеру 1С?

(22) я тебе про работодателя
кстати, последний делится на две категории :
1. лишь бы сэкономить
2. главное, чтоб работало

(24) кто не азконгопослушному позволит не наказывать конкурента за демпинг?

Сейчас рынок отупел. Потому что 10 лет назад люди компами не умели пользоваться. Искали работников по знакомым, по газетам.
Сейчас количество пользователей интернета зашкаливает. Уже дети в инетах сидят.
Очень многое сейчас зависит от информации в интернете. Все эти КА работают полностью в интернете, все черпается с джобов и прочих там сайтов. Они там воротят что хотят. А вы сидите ждете чудес. Сами пользователи интернета. Кто мешает сделать профсоюз и на на тех же джобах повысить уровень предложения.

OFF: Вакансия программиста-универсала, г. Елабуга

Ну кто раскрутит раьотодаетля на полтинничег?

(27) чего?

(25) я без понятия. Ты же свой регион знаешь лучше, я свой. тут регионов сотня.
Вырабатывайте по каждому региону.
например Ростов сейчас уровень 30. я бы тут всем рекомендовал ставить 50.
Вы у себя решайте сами. если 20-ставьте 35-40.

Я же не говорю грубить и бред вешать. Ну +10/20/30 вполне реально.

Короче есть предложение сделать на джумле (быстро) облегченный сайт Профсоюза 1Сников. Кто за? Сайт будет открытый для всех желающих из профессии 1С-ник.

Жги, жги еще, а то месяц на арене небыло не кого.
Я хоть отдахну сегодня

Предлагаю специально сделать там форум с регионами. И соответственно обсуждать рынок труда. Проблемы рынка. зарплаты и прочие дела.
Согласны?

все... вот соберу узелок и тоже понаеду в нерезиновую... я тоже хочу атстатыщ. А где кнопка с пофигуратором, я знаю..
)))

+(33) Профсоюз тупых неудачников обречен на провал

(23) Психолог фигов;) Реально влиять ты мог бы если бы создал профсоюз. Только таким образом, но штрехбрехеры(или как там их) всегда будут да и профсоюз ты не создашь.  А то что ты всерьез рассматриваешь такой вариант с целью увеличения ЗП говорит что не только психолог ты хреновый, но даже поверхностно не знаешь как работают кадровые агенства(или вменяемые отделы кадров).
Как говорится "на заборе ХХХ написано - а там дрова". Все равно рыночная цена не определяется на основании цен которые хочет претендент а на основании рынка. То есть спроса и соответсвующего предложения.  Я может быть зп в миллион хочу только кто мне даст. Это типа как про бабку в анекдоте которая продавала курицу за миллион под предлогом что очень деньги нужны.

(34)

1. профсоюз будет на http://www.subsystems.ru/ ?
2. каковы взносы ? и попилы

или это новый способ заработка/отмывки ?

вот в моем городе три ВУЗа готовят "почтипрограммистов", это не считая всяких ПТу(пардон - Лицеев), техникумов(опять пардон - наверно тоже лицеи) и курсов. Так вот - эта босота, вкусив прелестей городской жизни, обратно по деревням не хочет, поэтому готовы всемером снимать квартиру, мыться по очереди, жрать бичпакеты и мечтать жениться на городской. Соответственно, сбивают цены напрочь - до 100р/час доходит. Потому и работодатель выставляет вакухи по 15 тыров с заправкой картриджей - ибо найдет дебила.

(39) это новая цирковая программа.
Клоуна месяц небыло, готовил новый номер

(37) > Я может быть зп в миллион хочу только кто мне даст
иди управляющим в энергетическую компанию
будешь по 1.5 и более зарабатывать

полная. Работодатель платит... столько, сколько платит. Его бизнес не для удовлетворения аппетита 1снега, а для себя любимого. И больше чем может и готов платить не будет.
.
Ну и чисто технически.
1. Что делать со студентами, которым строчка в резюме "имею опыт работы" нужнее зарплаты? Их море разливанное.
2. На что жить будешь эти "полгода"? Работая на 20тыр заначку на "полгода" не накопишь. Работая на 100тыр этот гемор не нужен.
3. Ну и почему "полгода"? А не "год", "два года"? Из пальца можно высосатть и "неделя". А потом все бизнюки на карачках поползут к Eugeneer, заваливая его баблом...

(42) Завтра же пойду.

(41):)) помню его бенефис когда он искал вакуху в мск на 3000$...это было феерично

Я серъезно подумаю над профсоюзом через полтора месяца. когда буду полностью свободен от работы на дядю.

(0) Надо профсоюз организовать, и все переговоры с нанимателями возложить на него

:)))...может ли адинэсник создать профсоюз в одиночку и сколько шизоидных личностей необходимо для кворума...

(43) для решения всех этих вопросов и еще сотен других нужно будет реально делать профсоюз, сайт и прочие дела.
(38) нет. это не связано с моим нынешним бизнесом. Отдельный хостинг/сайт. и не обязательно чтобы я этим всем владел.
Любой желающий может взять на себя создание сайта.

А чо вы ржете. Мне сейчас очень много звонят по резюме. Общаюсь, говорю 60. 50/50 приглашают на собеседования. Но те кто предлагает 60 я еще думаю сто раз прежде чем поехать. Узнаю что за фирма, будет ли удобно мне туда ездить. Чем занимаются и какого рода работа.

(50) так у тебя оказывается нет своего бизнеса ?

Противоречишь сам себе - то хочешь на свободу, то резюме светишь... определись уж?

(52)->(50)

(48) ну ты же знаешь мой прошлый ник. твердолобый. есть задача будет и она мне интересная то все силы вложить не проблема. у меня это положительная черта характера.

(51) я просто всегда хочу быть в курсе рынка труда. поэтому вакансию уже лет пять даже как не снимаю. пусть звонят - я общительный. Всегда рад узнать что то новое. Кто ищет, зачем, чо предлагают. мне эти вопросы интересны. А вдруг один из солтни будет то что я вообще мечтал.

(52) -> (55)

(55) > солтни
???

У меня даже все работодатели мои (всего их было 2 за 12лет) знали что у меня резюме висит. и сколько я там хочу.

(57) сотни..

(59) т.е. свои бизнесом сотню не заработать ?

*своим

сотни.тысячи. какая разница. это образно. Но вакансия у меня висит в постоянке уже лет пять. И за пять лет мне уже каждая фирма по раза три звонила. Видимо у них кадры меняются (текучка больше чем я себе позволяю) и 1сники. вот и звонят.
Особых результатов по ним не вижу. Новые звонят регулярно. Все им интересно и прочие дела. Для меня уже сейчас собеседование это как на перекур сходить, поболтать чо там да как дела у кого. Уже настолько надресированный.

(60) почему? причем тут свой бизнес. я в этой ветке нигде не упоминал свой бизнес. Давай эту тему пропустим. тут уже каждый второй знает что у меня есть сайт и что я там что то зарабатываю на услугах.

(62) т.е. тебя уже не напрягает, когда тебе говорят: "..ааа, это опять Вы?!"

(63) Помойму  "что-то" это около 150к, нахрен ваще зп при таком заработке, или как завсом 200к в месяц, но готов набирать тексты по 13р за тысячу знаков?

Для профсоюза мне не хватает только того кто шарит что там юридически должно быть. я от этого далек. Управлять им я могу - в плане помощи и постоянной линии для общения, разговоров и прочих дел. А что там нужно организовать в плане юридического существования я не шарю. Я могу туда только людей привлечь своей харизмой.

(66) надо создавать некоммерческую организацию
придумать "средства обогащения" и аккуратно отмывать
отличный будет профсоюз

если захочется больше - можно превратить его в пирамиду

(64) там новые люди. текучка кадров видимо. Кадровики это ж такие. На моей бывшей раз пять менялись кадровики. На нанешней уже человека 4 сменилось. Эти люди вообще по зарплатам страдают.

(68) Посмотрите мою тему про партии, нифига не взлетело, а вы тут профсоюз, тем более не взлетит

Я за последние три года на нынешней фирме уже полностью три новых состава бухов и кадровиков и прочих увидел.
Сам за 12 лет пережил 4 финансовых директоров, кучу главбухов, остальных вообще часто - заходишь а там уже люди и не знаешь как зовут.

(69) чтобы что то создать нужен лидер. в любом деле. Потому что это общество! И им управлять (толи у тебя своя фирма, партия, просто друзья твои, то ли что угодно) нужны качества которые могу организовать общество.

(69) тут ничего и не взлетит. чтобы взлетело надо работать над идеей. над собой как руководителем. руководителями не рождаются и не становятся сразу.
Это вырабатывается самим человеком упорным трудом над собой. Чтобы люди к тебе потянулись. Опыт, опыт и еще раз опыт. И работа на собой.

(68) что же ты им не вкурутил нетленку по управлению ресурсами? а, чего, отдаю идею.. приходишь на собеседование, говоришь, что уже over9000 раз тут был, и, если не хотите выглядеть идиотами, теряющими инфу о работниках, покупайте меганетленко за 100500 (пишешь прямо при них за 10 минут на коленке - тем самым демонстрируя свой уровень)..
ПыСы. отдаю бизнес-идею бесплатно.

кстати, если лицо лидера Жени-Маньяка приладить на флаг, то получится Веселый Роджер...

(74) Скорее Унылый Роджер. Зато идейный. Всё на алтарь золотому тельцу, семья и общество - побоку.

(75) А ты много знаешь о семье? Женат? дети есть? ну все что нудно для семьи? и даже не квартира (это туфта) а как живут в европе - свой двухэтажный дом за городом? Где детям будет будет лучше чем тебе за всю жизнь. а не в муравейнике посреди города. хочешь им образование дать? чтобы они в 25 лет как ты не страдал проблемой что эить негде.
Чему ты отдаешь предпочтение? работать на торгашей и им миллионы приносить?

Тут у каждого второго проблема жизненная - нет жилья, не могу завести семью, не могу позволить это и то.
У меня админ 27 лет а он даже не думает о том что детей пора заводить - просто не может себе позволить даже думать. Чо там блин - пива даже не может себе позволить пойти сходить в добрый эль попить раз в неделю. Это нормально?
Ты думаешь я о себе думаю? нафиг мне тогда вы? и с вами тут по таким темам общаться. я вообще не заинтересован в зарплате и самодостаточен. Мне бабло вообще безразлично - это бумага.
А зарабатываю я только и только своим трудом.

Читать всё лениво, я согласен! Поднимайте! :D

(76) расстрою тя, но ты лично в компанию не приносишь не копейки,

(72) Расстрою и тут вас, читаем психологию, есть лидеры с врожденными качествами, есть с привитыми.

(71) Может быть лидер а может эффективный управленец, и не всегда они сочетаются.

(79) никто не приносит. и манаегры. любая организация людей в бизнесе - цепочка. коллектив. и только он приносит деньги. весь в целом. никого не отнять и не прибавить.

(35) я тоже хочу понаехать, скооперируемся? ;) квартира на двоих дешевле будет )))

(0)Санта-барбара продолжается?:)))
Сначала жена домой не пускала, потом упал с велика, потом по-моему жена ушла, потом искал работу, теперь вот профсоюз...Или я еще что то пропустила?

(82) омг, сколько я пропустил ))

(82) пропустила много. еще между запятыми раза три с женой ругаля и мирился. жду еще одного ребенка. переехали на новую квартиру, покупаю машину, упольняюсь с работы, упал на льду и две недели валялся. и т.д.

Маня опять травы обкурился...

(82) Он еще вроде квартиру купил в ипотеку.

(85) новый приход? )))

а по сабжу  - нихрена не выйдет, поскольку студентов полно, готовы работать за копейки
всех не переубедишь

(88) И правильно готовы, с хрена им больше платить.

И вообще что за профсоюз, типа все 1сники офигенные спецы и всем надо кучу бабла. А как же конкуренция?

Короче Маня опять херню какую-то лепит, наподобие своей зп 300 тыс.

готов работать в Маскве за 10тыров, в Питере за 5тыров. Только возьмите хохла на работу!

Евгенер, ты это... подними свой форум, платный. Собери на нем народ профессиональный. Т.е. народ тебе проф. взносы - а ты форум с базой знаний и годным контентом. Чтобы все профессионалы жили на нем, а не на этом вашем ИСе, Т1С и тут. Чтобы ресурс был так хорош, что на другие и ходить бы не хотелось. В итоге выведем профессионалов из оборота знаний в интернете. После этого только начнется агония самоучек криворуких... и только после того как они начнут запарывать учет можно будет флэшмобить цены и зп...

(90) Джамшут, я вас не узнаю под этим ником )))

(91) у него уже есть мегафорум.

(92) де я попалился? вроде мыло скрыто и там я не писал его.

(94) так тут же форум телепатов...

(0)А чем тебя не устраивают зарплаты в 20-30т.р ?
Вполне вменяемые зарплаты для фикси, 60-80 платить простому штатному кодеру, это уж слишком.
Хочется получать больше организуй свое дело...

(93) а касса где?

Хороший профсоюз.

(98) +1

сотко

(97) на ИС, или прямо.

(95) тото понятно, но где ж я попалился? :)

Пришло письмецо на почту от раболтодателя:
"Есть вакансия программиста 1с. Оклад 24000. Если интересует, пришлите полное резюме на адрес ляляляля"
Я ответил прямо:
"С такой зарплатой сами программируйте."

(0) Тут бесполезно писать. Тут половина владельцев франчей. Им как ты понимаешь не выгоден профсоюз чтобы они не говорили. Им как раз нужны мальчики после вузов за десятку. Я прошёл через это, знаю.

(0) я вот тоже не понимаю, почему-бы не оъединится и вывесить всем свои резюме с хорошими ЗП на 30-40% выше чем по региону. Эффект будет 100%. Тупым изучениям рынка HRов для руководства самое оно.

(104) все эти известны финики кто с франей. можно не обращать внимания.

Если чё у меня всегда вакансия висит больше тыщ на 20 чем я получаю.

(103) да, приходило что то похожее, причем в ответ на мою вакансию с пожеланиями от 30-ти )

Сообщения автора вызывают некоторый когнитивный диссонанс по повду его реального образа. Если он такой супер-пупер успешный адинэсник, имеет свой раскрученный сайт приносящий кучу бабла, и вообще клиентов палкой гоняет, то почему его заботит такая фигня, как зарплатные предложения всяких нищебродов?
Если автор заявляет, что адинэсники не важны для бизнеса, и что они обслуживающий персонал, то почему он возмущается низкими зарплатными предложениями?

Встречное предложение: давайте все темы с пометкой "OFF" вынесем на отдельную страницу. А то профильные темы (по программированию) как-то теряются в потоке "OFF".

(109) потому что я глобально размышляю. Все мы часть экономики. Я же 1Сник. меньше зарплаты - я то тоже привязан к заказам. Больше зарплаты - значит больше можно на 1С зарабатывать. Обычная экономическая ситуация.

Первым делом что надо сделать - все халявные ресурсы по 1С закрыть и сделать их полностью платными. Причем платить за членство в таком клубе.

Маничка патриот 1сник?
Не верю, обсирает постоянно, хотя она его кормит.
Маничка постоянно хвалиться своими 22 см. от 100 тыщь, а тут решил о ком то подумать - не верю!
=> Маничка балаболка тыш за 20 и макдак отворачивающийся от своего же ребенка

Много сообщений.
А чё, обсуждали уже меры физического воздействия на тех, кто не в профсоюзе и на тех, кто не хочет платит указанный минимум?

Контроль информации в интернете - контроль над бесплатной документацией распространяемой в инете и контроль над какими то халявными курсами.

(111) Брат, а тебе не приходило в голову, что перегретый рынок ЗП твоих коллег ведет примерно к тому же, что и бессмысленно высокие цены на нефть?

бугага

(115) ну Мао Цзедун блин

(0) полный бред.
1) больше определенной суммы работодатель не заплатит.
2) на каждого члена профсоюза будет 2 студента

(0) Соглашусь с автором. Готов поддержать. Но как?! Я в этом(в профсоюзах) совершенно не разбираюсь. Т_Т

(109) Ну не всем понятно такое чувство как солидарность. и кроме того некоторые понимают, что мир тесен, и что возможно это тебе когда-то поможет

А что где то одинесники получают 20 - 30 тыщ?

(116) про перегретый рынок слышно только от франей. Нет такого понятия к рынку прогов и их ЗП Перегрет.

(119) твои утверждения все равно что на каждого ученого тоже по два стундента, на каждого финика тоже два студента, на каждого манагера тоже два студента...
Какие студенты? среди студентов какая часть математиков? У меня в школе единицы были людей которые имели математический склад ума. А в институтах думаешь их больше?))
Сейчас поколение тех кто рожлдался в 90-е когда рождаемость была на самом спуске последующие 10 лет. Скоро старики одни будут работать.

(123) Ну вы же нелупый чел и должны понимать, что рабочая сила 1С-ников такой же товар и его цена формируется по рыночным законам. Можно, конечно, некоторое время искусственно задрать цену, но рынок може найти замену слишком дорогому товару. Не учили в институте этому?

(125) у него два класса церковно приходского и он "Я же 1Сник", а не экономист :D

(125) Совершенно верно. но задрать цену искуственно могут только моноплии и те у кого есть для этого рычаги. Обвинять 1с ников в перегреве рынка это сверх глупо я считаю. Если нормочас франя не покрывает ЗП одинсника при сохранении своей прибыли, то простите заявлять о перегретости рынка глупо.

(125) тут много писали про рыночные законы. почитай.
рыночные законы - это то что сейчас на суперджобах бабушки-кадровички смотрят и другие представители КА которые вообще ни бум-бум в профессии. И опираются на эту информацию.

+(126) Второй фиксин в общем

(126) ще один неудачник?

(127) Причем здесь франь. Я не испытываю особых проблем с кадрами. Хотя рынок мониторю.

(124) каждый второй студент видел дельфи, поэтому считает себя прогером. Каждый второй студент-прогер ставил один раз 1Ску, поэтому он - прогер 1С, фигли.

Забыли, из чего складывается нижний сегмент предложения в ИТ? Это специфика этой сферы, смиритесь.

(131) Это о том, от кого идут о перегретости рынка ЗП фразы.
Еще раз повторюсь, рынок перегреть не монополистав это глупость какая-то. как раз тут работают законы рынка

(129) от 86 года другого и не ожидал услышать. это же диагноз.

(132) "смиритесь."- психология раба.

Вернее не так...от 86 года что то умное услышать это как в кинотеатр сейчас попасть на очень хорошее и умное кино. Один из ста.

(134) 86 год в карточке это для таких как ты ;)
Сразу начинаете болезненно эрегировать как инфантильные падростки :)~

В общем не будет так красиво, как хочется.

1. Хороший специалист всегда может рассчитывать на деньги большие, чем указаны в вакансиях по его городу.
2. Будет большая часть людей, которые будут работать за меньшие деньги, чем выставляет "профсоюз" - повышение зарплаты не очень хороших специалистов.
3. Профсоюз подразумевает гарантии какие-то своим членам (путевки, например :). Если просто по сговору поднять цены - штрейхбрехерство в чистом виде.

(138) ну как мне кажется Профсоюз будет гарантией качества прогера который в нем состоит.не?

(135) вперед, повышайте культуру труда в ИТ-сфере. я только за.
мероприятия уже разработаны?

(137) так ты еще и онанимный онаним? самому то не стыдно скрываться ?

(139) Где ты видишь в начальном сообщение слова о качестве?! Там только деньги.
А кто будет качество контролировать? Еще одна сертификация? Или принимать только минимум с 5 сертификатами спеца по 8-ке?

(141) с фига ли? Сам то че личину поменял?
Стыдно что Маньяк? :)~

(143) Сузуки, я не понял.
Ты - мужик?! Мы не поедем в Казань тогда.

(142)"Художника обидеть может каждый" о_О

автор решил подбить 1сников на зарплатный бунт. и погреть руку на чужом горе:)

(0) можно я пророчество сделаю? Не выйдет! Даже если на джобах зависнуть и пытаться подговорить каждого, кто только добавляет новое резюме.

И стоило сначала почитать законодательство о профсоюзах. Профсоюз может только зацепиться за нарушение трудового законодательства, или нарушение прав работников. Ни одним боком профсоюз не сможет обосновать, что зарплаты по отрасли маленькие.

(147) как не может?! Может!
У нас на икру и на виски денег не хватает!
Приходится кушать икру мойву и пить какой-то дешевый Johny Walker

Да, кстати, в самом деле... О чем это я... Ага, о франях.

Тут выше были высказаны предположения об источниках трудовых ресурсов программистов 1С. Ну вот вам и ответ: 1С:Специалисты, 1С:Профессионалы и т.д.

А ведь все эти специалисты и профи работают в фирмах франчайзи, добывающих себе на пропитание аутсорсом. Так кому в профессии будем повсюду з/п повышать? Кто оплатит это все?

Есть выше в обсуждениях предложения недовольным: "не работай на дядю - открывай свое дело" Ну и что будет? Каждый 1С-ник открыл свое дело, все уволились из существующих франчей и фикси. И? ... Все так и будут приходить уже партнерами по бизнесу приходить к бизнесу, в котором создается (!) прибавочная стоимость и тянуть оттуда денюжку. Результат будет вероятней всего такой же что и был (за разницей в большей или меньше кучке налогов с фонда оплаты труда)

Автор, поддерживаю!

Имха ТС начинает не с того конца. Надо организовывать не профсоюз, а партию. Или даже сеть подпольных ячеек (хотя это конечно уже сепаратизмом попахивает). :)
В общем, начинать сверху, и снижать зарплаты у тех, у кого они реально нуждаются в снижении. А автор наоборот хочет увеличить процент граждан, получающих несопоставимо большие зряплаты.

+(151) Нечестно это, когда человек, производящий своими руками материальный продукт зарабатывает в десятки раз меньше чем интеллектуал.

(151) и где эта "Партия любителей пива" ?

(0) >> так рынок и воспримет ситуацию.

Так и создаются мыльные пузыри, которые имеют дурную привычку лопаться именно тогда, когда ты привыкаешь к тепличным условиям высокой оплаты за кое как сделанную работу.

Любой адекватный руководитель, видя резюме на 20т.р и на 100т.р понимает, что, по всей видимости, уровень авторов этих резюме будет несколько различаться.

(151) Отнять и поделить (с) - это по нашему...

(151) Зачем снижать?? у нас итак по стране уровень в несколько раз ниже европейского.

(154) а шо, кто-то в резюме смотрит на желаемую ЗП? смотрят на навыки и опыт работы, чтобы понять, можно ли приглашать на собеседование. А уж на собеседовании смотрят все остальное, в т. ч. и ЗП.


И да, HR мониторят уровень ЗП по вакансиям, а не по резюме.

(154) что то в регионах этого не наблюдается. Тут 20-30 тыщ все подряд перемешаны. а спецы что то не вешают вакансии даже на 50 тысяч.

(157) да мониторить они могут где угодно, хоть по вакансим. но сделав выборку по резюме, удивлятся кол-ву выборки.

У меня жена с кадрами связана, там и не такие хохмы выходят, когда кадровики удивляются, что почему они не могут никого найти на их супервакансию.

(158) Спецам в вакансиях вывешивать з/п незачем. Когда он хочет заработать, то просто идет и зарабатывает. На то он и спец.

Самое что прикольное что таксисты в Ростове больше получают чем программисты.

(159) просто в вакансиях пишут более-менее реальный уровень. в резюме могут и задрать. Все это прекрасно понимают

(0)

Я за профсоюз. Обсуждать идею и критиковать может каждый. Я согласен, попробовать стоит не взлетит и ладно, зато если взлетит 1Сникам полегче будет. Да и профсоюз дает несколько разных плюшек, типа юрпомощи при конфликтных ситуациях, сторонний анализ и проч.

(162) да ладно реальный уровень.

(160) спецы обычно сидят на местах где хорошо платят и попой не шевелят. ждут каких то мнительных от ста тыщ и голову чешут когда супербжобы смотрят. поэтому и весить безсмысленно. Предложений таких нет какие им нужны. И держаться. работы достойной в регионах нет- все вкусные места заняты.
Вот что опасно! Пять лет назад такого не было.

(158) потому что если ты из региона приедешь в москву тебе надо  будет квартиру снимать за 25 тыр + проезд 3 тыр  и итог 55-60 тыр  в москве

Остается только мелочевка, а мелочевка привыкла к холяве -0 нате вам тысячи бесплатных разработок и десятки сайтов в интернете. Бери не хочу. качаются каждый день десятками тысяч ваши труды.
Пять лет назад такого не было. Любой шабаш - было валом. с часа работы можно было больше заработать чем с часа франча.

Странно, что еще никто не сказал для (0): mista is not your personal army.

(165) И чеего же ты тогда дергаешься. Вот и сиди на этом месте. Ты же суперспец

(161) анекдот по этому поводу есть: так ведь Петр Иваныч говорит, что до сих пор сексом занимается каждый день!
- А Вам кто мешает поступать точно так же?"

зы заниматься или говорить, что занимаешься этим ;)

(169) у него видимо бизнес горит вот он и дергается:)

(171) а если везде до ста тысч з/п поднимут, так он и сгорит повсеместно

Ладно продолжайте размышлять без меня. тут уже нечего добавлять особо.

(0)не читал все - ТС а нормально получать это сколько????

(161) потомучто таксисты Наглые и жадные, А 1Сниги тупые и инертные.
2 беды 1снига:
1.Тупость
2.инертность.

(174) ну как минимум как в развитых странах. а не так чтобы работающему новоиспеченному студенту 1Снику зарплаты  в 20 тыщ было дофига ибо он их просирает по ночным клубам и пивным кабакам.

(174) 120 000, как Фиксин.

(176) так сразу студенту много и не будут платить..... этож плять коммунизм какойто будет уравниловка.... хотяб цифру поконкретней скажи  - сколько это нормально???

(0) Я - за любой кипиш, кроме голодовки. Готов участвовать практически в любом беспределе. Если что - меня возьмите!

Какие-то пораженцы на мисте..
любая идея тут терпит крах
:)

Весна, у Жени старые(зачеркнуто) новые идеи... А тупые 1С-ники все равно будут сосать(зачеркнуто) работать за копейки.

(173) сорвался план порабощения мира?

(180) Согласен, оптимистичнее надо смотреть на мир... я вот во франче работаю и не жалуюсь и не плачу... расчетливо коплю опыт, набиваю руки в пофигураторе... и знаю что придет мое время и у меня перед домом перевернется грузовик с пряниками и ваше отстатыщ будет казаться смешной подачкой...

(183) какой наивный чукотский юноша

(183) когда твое время прийдет, 1Сники убьют отрасль так что будешь жалеть о том что вообще с 1С связался))) уже многие это прошли.

(185) Я же не только 1С занимаюсь, в принципе разносторонне развитый, 2,5 года проработал инженером по лазерной технике в цирке, ушел, только из-за того, что работа разъездная не больше 1,5 месяцев в одном городе, полстраны объездил. И в ИТ-сфере работал. Суть не в том, чтобы упереться в 1С и все, а в том, что нужно уметь приспосабливаться к новым условия. Да и образования у меня к слову всего 11 классов, на высшее не поступал из многодетной семьи и всего добивался сам. С родителями не живу с 18 лет как в армию ушел. Поэтому по-другому смотрю на жизнь.

Я согласен, что зарплаты занижены и в наших силах изменить тенденцию на рынке труда

Кто судит о том, сколько должен получать специалист 1С? - кадровики в агентствах, кадровики предприятий, директора - это все люди, не знающие какой объем знаний нужен, чтобы просто начать работать в этой сфере..
Они совершенно не представляют и не могут судить об уровне специалиста, но судят об уровне ЗП

Это, конечно, порочная тенденция
Идея борьбы с ней мне нравится

(187) чтобы не быть голословным можно отпираться от усгул Франчайзи.
У нас в регионе час франча 1000 рублей.
168 рабочий день получится 168000.
Делим на два - как погрешность того что фикс не работает все сто процентов над программированием (цы хотя и франчи тоже) - но не бывает все равно сто процентной загрузке в плане такого объема задач.
Франчи не вырабатывают непрерывно 168 часов на одного специалиста. НО - они завышают количество часов (как риски - поездки, незапланированные изменения ТЗ и прочие дела). Т.е. могут из 20 заявленных часов потратить всего по факту 10-15. (а если продают готовое решение то и того меньше - под готовым подразумевается что проблема уже была решена - просто новому клиенту е1ё никто задаром естественно не отдаст)


Плюс фикс естественно должен обходится дешевле. Итого имеем:
168000/2 = 84000 зарплата в регионе квалифицированного специалиста.

(188) А ты из валовой выручки франча расходы вычесть не хочешь?
(я не в защиту франчей, но если считать, то считать нужно корректно)

84000 - это 500 рублей час. как его нагрузит работодатель на эти 168 это его проблемы. Но однако каждый из нас на фиксе - решает не только непосредственно свои задачи программирования.

168 000 / 2 = 84 000

это не зарплата, а ожидаемая выручка от оказания услуг франчайзи

у большинства фикси, именно в Ростове и при условии, что это  высокая з/п - это означает, что контора толстая и богатая, а значит з/п белая и поверх нее еще налоги сидят. Так что прямого сопоставления выплат фикси и спецов франча делать нельзя. и расходы франча слабо сопоставимы с расходами белозарплатников.

Хотите прикол? Увидел на сайте вакуху - Питер, 90 тр. бэлыми.
Поднял пыльное резюме из архива - отослал. Через час позвонили из ОК. Поговорили, объяснили как доехать и прочее.
А у меня в резюме стояло 80 (старые данные не поменял). Заходу в вакуху посмотреть подробнее - опп! А там уже 60-70.
Пишу - почему поменяли, а они - хотим посмотреть разных людей... Вот теперь и не поеду к ним.

опять Маня не доволен своей судьбой...

(175) а как же универсальная формула:

Среднестатистический1Сник = {тупой; жадный; ленивый} ?

ходит только на собеседование. контора крупная, опт, розница, филиалы, магазины, все на 77, надо перевести на 8.1(2). ищут пару человек для этого, потому что действующий прог занят текучкой. попросил 60, ибо объем немаленький, но опыт подсказывает, что я даже в четверть финал с такими зарплатными ожиданиями не пройду :) думаю, могут предложить 40-45, конкретно стоимость не была озвучена.
ЗЫ. город Хабаровск

(3) 170 - для Лохов! От 200 тыщ. и точка! :)

(0) Поддерживаю идею на деле (193). Буду динамить жадный буржуев! Евгений, у Вас работает инстинкт продажника -
"Buy Low, Sell High!"

гы-гы.
Пусть каждый член профсоюза напишет липовую вакуху от ста тыр.
Ряды тупых 1снегов пополнятся новыми массами студентов.
А потом все за ложку супа работать будут.

(200)

Да чо вы все на студентах зациклились.

Читаю это и думаю, что правомерно 1Сника сравнивают с проститутками.

(0)Социализм батенька придумываете, плановую экономику? Тупые 1Ски все решает рынок спрос и предложение)))))

(201) а ты сам то сколько хочешь получать???????

(202) А ты когда-то думал иначе? И то и то - всего лишь сфера услуг. Правда в 1С рисков меньше.

(204) сколько мне надо я уже зарабатываю.

всю ветку читать лень но выскажусь:

1Сники жадные, глупые и завистливые..

когда большинство будет флешмобить и требовать "60-80", надется пара тройка штрейкбрехеров которые выйдут и будут работать за 50.. 55 штук..

хотя не исключаю что такие мысли у меня ровно потому же - потому что я тоже как и все 1Сники жадный глупый и завистливый...

И кстати вообще через два месяца работать не буду на дядю.

+(206) ну хотя отвечу на вопрос сколько хочу - план - 1 миллион в месяц.

(0) Маня ты профсоюзные сборы тоже на лечение пустишь?
зы
Я смотрю выгодно всякую социальную фигню толкать, может тоже заняться?

Извините, пожалуйста вам,
Поможите, люди добрые!
Сами мы не местные,
Голодаем и скитаемся.

Приехали на лечение -
Украли все документи.
На вокзалах, пожалуйста вам,
Не хватает разместиться.

На перроне дедушка лежит
С рахитом и плоскостопием.
Извините, что мы к вам
За поможением обращаемся.

Не прогневайтесь, трудовой народ.
Счастья вам. Извините за это обращение.
Здоровья вам и счастья.
Поможите просим.

Ваша земля - ваша семья.
Поможите, чем сумеете.

(207) В этом и фишка идеи - Если вместо 20-30 все будут просить 60-80 и работать на 40-50 то это будет просто здорово.

убейте кто нибудь маньяка

Вот если у меня будет компания и на меня будут работать программисты - будьте уверены у меня будут работать только лучшие и будут получать зп лучшую в стране. европейскую. 5 тысяч евро.

+(210) не реалтрансхаер не хватает 100 000уе? С жадных одинэсников один хрен больше пицот рублей не соберешь.

(211) + 100

(213) если у тебя будет компания.. у тебя будут работать студенты тупые, они будут получать три копейки ибо ты очень быстро убедишся что платить им европейскую зарплату в перди смысла нет, а обучать и делать профессионалов это открыть им прямую дорогу в нерезиновск...

(213) У тебя никогда не бут своей компании. Чтобы платить такие деньги нужно заработать гораздо большую сумму. А это нереально

+(216) чтобы заплатить в белую 5000 евро, нужно от клиента получить 10 тонн.. или чуть больше..
и это только про налоги.. а еще есть аренда, связь, дивиденты и тд и тп...

(217) да ну ладно. прямо таки нереально. почему это торгаши могут в день по несколько лямов зарабатывать, а я не могу в месяц один лям? и с кем то делится 5 тысячами евра.

(219) Да мы тебе верим. Переходи уже к главному, куда профсоюзные сборы перечислять?

(218) это услуги а не товары. налоги - 6 процентов от выручки.
Ничего же не покупаем. вся выручка считай доход. С оборота в 1 лям 60 тысяч налог заплатить как то смешные деньги.
Налог с зарплаты в 150 тысяч - как то тоже смешные деньги.
склад держать не нужно. офис в принципе не нужен - интернет по сути решает все проблемы.

(219) Осталось только попробовать. Сотров на 5 тык евро уже можно ставить в очередь.
А я, убогий, за 18 лет руководства так и не научился так зарабатывать. Легко и непринужденно.

(220) а кто сказал что мне это нужно? деньги собирать, профсоюзом управлять. Не ну если вы выдвигаете мою кандидатуру то по наставлению общества еще можно начать двигаться. А так оно мне - триста лет не впилось.

(223) Выдвигаем, выдвигаем. Слать куда?

Да мне бы сейчас парочку спецов и могли бы сделать несколько продуктов которые бы лям обеспечили.

(224) для начала надо еще юрлицо открыть официальное. зарегистрировать профсоюз. а потом уже деньги собирать.
Деньги нужны будут на наем сотрудников, обслуживание деятельности. Переизбытки денег - формироваться бюджеты ))
ну все как положено.
Я в этом не бум бум. я вообще не шарю как профсоюз работает.

(226) Утешу тебя. Ты еще во многом не шаришь. Например, о том как фирма работает

(227) ну да. не шарю. мне и не нужно в этом шарить. я пока на пенсию не собрался и позиционирую себя специалиста непосредственно имеющего дело с программированием.

(225) Так что мешает - выставьте вакансию на hh - прог1С 5000 Евро.

(228) Тогда может тебе лучше заняться программированием, а не болтать всякую чепуху?

(0) согласен с автором, профсоюз нужен. А те, кто пишут что не взлетит, вы просто односторонне развитые и ничего дальше 1с не видите. В жизни работает не только код, который вы видите на экранах, есть много работающих механизмов в обществе, которые не видимы, поэтому многие болваны считают что их нет.

(230) нет раз уж я не шарю. тогда скажи а ты шаришь? и расскажи как работает фирма. ато мне не шарящему интересно очень.

(219) "дурак думкой богатеет"
(225) не смеши...... не зря бог не дал свинье рог, о тоб она всю Землю взвернула..

(233) очередной раз утверждаюсь что я информацией владею намного лучше чем другие. Я уже полтора года в теме что нужно делать, что востребовано пользователями и т.д. За плечами 300 клиентов.
Изучаю рынок досконально, в том числе разработчиков которые предоставили уже рынку решения. Лям в этой сфере зарабатывать - элементарно!

Я полтора года свои услуги в виже разработок предоставляю клиентам. каждый месяц через меня проходит по 20-30 новых клиентов. И люди не просто разово чем то воспользовались. это нескончаемый поток информации. и я его направляю в нужное русло. Т.к. я помимо тупого кодинга еще головой умею размышлять.

(235) какой у тебя план? Можешь поделиться?

(225) пока будете делать продукты на что жить будете?
за лям продать <> каждый месяц получать лям
(234) про твою информированность и умения строить прогнозы форум наслышан. помним как ты прогнозировал курс бакса

(236) нет конечно. я что дурак. идеями делиться.

(237) в этой ветке отметился человек который работая на основной работе смог за короткое время уже больше 5 тысяч евро получить от своего труда. элементарно, просто вовремя получив идею.

(238) мне твои идеи не нужны. Я хочу просто оценить продуманность твоих действий. Или ты просто держишь где-то там в голове идейку, и никаких расчетов и анализа?

Ладно кроче пошел я делами заниматься. в сторону тема уходит. Вы пока решайте как вы (каждый из вас) видит будущее профессии. Только не в рамках себя лично. Если каждый будет думать от себе то все скоро станут дворниками.

(240) идейка сделать несколько продуктов из ценовой категории 30 тысяч. портатить месяц на раскрутку и ориентироваться на продажи 20-30 в месяц минимум. Расширять сеть партнеров.
Моя идея не нова. Это сейчас делают десятки компаний пишуших отраслевые но дорогостоющие решения.
Сейчас используя мой опыт и уже некую базу клиентов, известности среди пользователей разработок предоставлять новые решения.

Да, вы не ослышались. ничего нового. тут трудно представить себе что то новое. Но новая платформа позволяет сейчас выйти на рынок отраслевых решений.

(241) я для себя давно решил, что 1С - это не на всегда. Так, перевалочный пункт. Так что один 1Сник выпадает, все же твоя миротворческая миссия легче становится ;)

Всего достаточно сделать решение ценовой категории 30 тысяч и 1С совместимо а 30 продаж в месяц (интернет резиновый) достичь можно. вот тебе и лям. Трудочеловечесие затраты по моим оценкам 2-3 человека.
Вот тебе и 10 тысяч баксов на каждый нос.

(243) Мне и старая как-то не помешала выйти на этот рынок. И что же?? Где бешеные деньги?

(245) Какой наив

(247) :) какой? Маня..

1С уже десятки лет говорит - наша платформа для любой разработки. Бери - делай что хоч. А 1Сники все тупят и тупят.
С тем потенциалом который бездарно тратится.

(218) наивная Манечка, кто тебе с такими оборотами позволит седеть на упрощенке?

(247) Это не наив, это болезнь прозванная в интернетах как ростовская аномалия. Суть ее заключается в том, чтобы подписать доверчивых коллег на какую нибудь херню, а потом слить. Больные ростовской аномалией считают что это смешно.

(249) Родной, мы наваяли уже

УТ - по сути урезок учета. там непаханное поле для разработки доп подсистем оперативного управления.

(0)
Разработки стали хуже покупать ?
Или клиенты почасовку стали меньше брать ?

Фикси всю жизнь портят ?

(252) что все что можно уже сделали? прямо все все все?

(249) не для любой, только для разработки учетных систем ;)

+(251) ну или не считают, может просто психическое растройство типа клиптомании. Когда я начинал только зависать в интернетах на эту тему отчаянно жог Матрейя. За особую буйность в вопросе ростовской аномалии был забанен везде где только можно. И считалось произносить этот ник уже неприличным.

Кстати пользуясь случаем, спрошу у мани жив ли Матрейя? Не убили его еще за неадекватность сами же ростовские жители.

(255) я про то, что слухи о баснословных дивидентах на разработке ОР сильно преувеличены

для галки

(0)Мистабатл замутить не могут, а ты профсоюз собрался) Как мне кажется вам 30+ летним уже нафиг ниче не надо. Зачем вообще поднимать такие темы. Ясно что сообщество нужно, с нормами, правилами, связью и т.д., но скорее всего это не реально. И оно надо не для того чтоб срывать бабло, а чтоб науку вперед двигать и общество поднимать в интелектуальном плане. 1с и так одна из самых высокооплачиваемых работ, если не самая, куда ж еще гнуть цену?

(260) просто манечка как кот который ......

(258) а я про то что люди делающие системы не обязаны быть рабочими. они могут быть учредителями (вкладывая свой труд).
Я говорю в своем случае не о наемных людях, а о тех кто будет работать на себя создавая систему  и получая прибыль а не зарплату.

(255) нужно сделать то что еще не сделано или не придумали, тогда реально можно сорвать хороший куш. а так это все только размышления в розовых очках

(245) бред сивой кобылы...


Маня, я бы тебе поверил если бы ты сказал так: "Пишу под ифон убийцу Angry Birds"... А ты туфту какую-то несешь...

(263) ну я это и собираюсь делать.

(264) мне на лапу такие высказывания. больше непонимания со стороны 1сников - меньше конкурентов, больше рынок.

(266) да откуда у нас понимание... никто кроме тебя коробочных решений не писал, не сопровождал

а вообще хочеться поддержать ТС :).... у него есть мечта и он что то мутить крутить, хочет чего то добиться в жизни (у многих даже этого нет), пусть даже как то нелепо и порой неуклюже. может у него чего и выйдет. нерезиновая не сразу тоже строилась.

Маня давай вперед не унывай. дерзай!!!!!

(267) писал за зарплату и писал чтобы вложить все лучшее что знаешь в рамках работы на себя - две огромнейшие разницы.

Я лично - в рамках работы на себя. если у меня повилась какая то мысль по работе. буду сидеть ночами целыми. пока не придумаю лучшее. и если оно востребовано будет - то есть применятся в работе - получаю от этого безумный кайф. и стремлюсь делать еще лучше. но не за зарплату.

(0)Ранкл, я что то не вкурил, у тебя зп по 200, че ты очко то свое рвешь?

Очередной прогноз записываем: Eugeneer через пару месяцев пишет отраслевое решение на 30 тыр и ежемесячно находит 30 покупателей на это решение.
(270) ты будешь работать не на себя, а на заказ.

<cite>Ты думаешь я о себе думаю? нафиг мне тогда вы? и с вами тут по таким темам общаться. я вообще не заинтересован в зарплате и самодостаточен.</cite> Ага, сферический Eugeneer в mistaическом вакууме.
(77) Феерично!

<cite>Чо там блин - пива даже не может себе позволить пойти сходить в добрый эль попить раз в неделю. Это нормально?</cite>  Не нормально. Но в Ростове-на-Дону и франчей до..я. Владельцу конторы невыгодно нанимать штатного кодера.

(88)(26)(11) Категорически согласен. Бизнесу нужно чтоб работало и подешевле, студенты набегут и костылей понатыкают.

(272) это для меня работать на себя)) можно называть как угодно) результат какой мне нужен. я работаю и получаю сполна за свой труд. Я на пенсию еще не собираюсь и мне как специалисту еще работать и работать. И больше мотивации чтобы вкладывать свои идеи.

(274) "я работаю и получаю сполна за свой труд" - ты ещё ничего не получаешь.

не нужен так как нихрена не поможет... 1С уже никто не поможет только реорганизация структуры и бренда.

(275) ну я пока доволен. пока тут болтали за сегодня 18 тысяч

(110) Масянька, можно отключить ОФФ в настройках форума

(102) Где попалился? Да много где веток... с ночевкой хохла в офисе ;)

(277) это что почти 100 баксов в час получается????  ну и ну.... америкосы отдыхают....да наверно все отдыхают кроме Вас))))

(280) причем тут час. я это время все ничего не делал. я продал то что уже когда то сделал как готовое.

Про монопольный сговор уже говорили и про ФАС

(281)  понятно.. согласен..  я то же к стати продаю...  но ест. не каждый день..  прошу прощения))

а то я уже было подумал  что 100 баксов в час..  охринеть не встать

(284) у меня были работы где я брал по 10 тысяч час. но там тоже полуготовое/полуработа. стоила 10 как раз из за полуготовой части.

(284) да у всех такое есть. вот нереально чтобы 168 часов таких было. вот это анриал.

(285)  не знаю таких расценок.,  видел только во сне..  наверно такие расценки в эпицентре ядерного взрыва или на необитаемом острове... но в 1С ????   нонсенс....  во клиенты попались  или тупые или тупые/богатые...  но все равно непонятно что за работы такие  прям на вес золота)))  вот посчитай 10000 р  = примерно 330 баксов.......  для примера супер спец консалтинговой фирмы в США  получает 150-180 дол. в час....  врач за консультацию  примерно столько же  если не меньше..

Автор абсолютно прав со своей идеей, всем кто работает по найму это выгодно, в т.ч. фрилансерам

(287) а кто сказал чт оя оценивал и говорил часы. У меня было готовое решение которое я сделал и когда то потратил три недели. За внедрение этого готового решения ушло 4 часа.
Речь была 0 перевод и перенос базы с 7.7 на 8
И я запросил за это 40 тысяч. Воспользовался своим готовым инструментом (правилами своими). и все сделал.
Вышло что я получаил за 4 часа по 10 тысяч час. Но это разовый случай когда вот так легко можно заработать сразу много.

(287) да емае. забудь ты про зарплату. сколько кто чего получает. ты не в ту сторону думаешь. надо думать не о зарплате вообще. а о том что ты делаешь полезного.

(266) что же ты сам тихо  то не займешься ?:)

всё, по традиции, не читал, но помоему это сговор группы лиц для получения прибыли.
ФАС этим занимается..

Были случаи где  предлагал переход с 7.7 на 8 стоимостью 150 тысяч. если бы не любители работать за тарелку супа - эти бы клиенты платили бы столько (потому что они готовы платить). но супоедальщики на рынке ....

а так, тема здравая.
риэлторы так и делают. сам не раз был этому свидетель. и даже читал как они цены поднимают..

(+294) в смысле, читал их переписку..

Большинство индивидуалов, потому не взлетит.

(293) уродская идеология предпринимателей на российском рынке.

(293) ты научился этому на примере гречки ?

я за суп не работаю

О какой гречке идет речь? какая идеология?
Ты думаешь я 150 просил за тупой перенос? )) - за комплексное внедрение и обучение. помимо пререноса.

(298) дык - на рынке, пардон, в первую очередь спекулянтская идеология работает. А ей изначально на человеческие трудозатраты пофиг и прочее.

(300) когда ты тупо подбиваешь народ (организованный сговор) и эта группа поднимает цены на разработку - аналогия гречка подумай когда она стоила 20 р  и сейчас как минимум 70.
неважно перенос ли это. ты просто отнимаешь деньги у людей у которых  они есть из зп своей жадности.

(302) дык вот из за таких как ТС гречка то и дорожает )

(302) я подбиваю??? я 40 тыщ в 2005 году получал зп!
прошло шесть лет! Сейчас зп 40 тысяч. Инфляция сколько за 6 лет прошла?

(303) вот я о чем и толкую. палками его палками:)

Начал думать а чего это за 6 лет ничего нее меняется. начал делать анализ и пришел к выводу что эти суперджобы реально в мозгах сидят у всех людей. А раньше их никто и не смотрел.

Ты как собрался идти работодателю обосновывать повышение зарплаты? чем? он тебе суперджоб покажет и скажет - да ты обладел парень. вон какие реальные зарплаты. раньше такого не было тоже.

Вот я релаьно сейчас бы зарплату в Ростове тысяч 80 имел бы. А оказывается не могу - суперджоб теперь эдакий показатель для все в умах. я сам аж офигел когда меня эта мысль пронзила, что работодатели сейчас этим оперируют.

показывай опыт. без знаний нет обоснования никакого.

Помню 2002 год. ростовский суперджоб. резюме 400 баксов, вакухи по 150. за 300 баксов забирали с ушами.

Кстате да, помню как Маньяк ждал 3000 долларов лет 5 назад..

Да всё тут понятно. Если 1С - ки объеденяться ради планки, которую хотят соблюдать, другим эсникам (которые гогтовы получать чуть меньше) это будет только на руку. В итоге, 1 - е остаются в пролёте.

Уже 300 постов. Что должен работодатель одноэснику я понял - отстатыщ. А что должен одноэсник работодателю. Насколько его работа эффективна. Окупаются ли средства вложенные одноэсизацию.

(313) Я вот думаю, что 1С-ник продает? Что за "услуги"? Удовольствие клиенту не приносят точно. Что тогда? Обработку? Документ? Инструмент?...
Я думаю, что продает он "пользу", эффект от внедрения. А он напрямую зависит от задания, от хотелки. Если она не "правильная" - толку от одинэски будет мало.
Поэтому, опытный внедренец, прежде всего, должен трансформировать "хотелку" клиента, а может даже внушить ему, что он хочет другого. Т.е. наибольшую пользу приносит не сам кодинг, а консалтингъ. При этом нужно обладать кучей знаний и большим опытом. И то - не каждому дано. Поэтому, нужно развивать направление консалтинг+внедрение. Давать два в одном.

(314) Подписываюсь под каждой буквой.

(314): моя работа - точно доставляет клиенту удовольствие. делать работу быстро и аккуратно, допускать меньше ошибок, получать нужные данные в нужных разрезах быстро и точно - это разве не удовольствие?
а ещё - профит прямой многим вменяемым клиентам от "вправления мозгов", да, консалтинг (а иногда даже реинжиниринг БП).

(316) За удовольствие можно брать отдельные деньги )

По теме вывод - нужно дать понять клиентам (работодателям), что есть 1С и 1С+консалтинг. Второе в разы дороже.

Можно попытаться выделить отдельную компетенцию, литерал, который бы залег в головы рекрутеров. Заезженное "Программист 1С" или "Консультант 1С" не прокатит. Громкие слова "Аналитик", "Архитектор", "Ведущий программист" - не то.
Нужно донести им, что есть специалисты, которые могут реально помогать руководству в принятии решений не по стратегии - тут прерогатива менеджмента, а по тактике достижения целей. Опытный спец 1С отличается от большинства классических программистов именно тем, что, имея удобный инструмент (1С) мог больше времени тратить на изучение предметной области. Он может прежде всего задать вопрос "Для чего вам внедрение", а потом и помочь ответить на него.

Любой сговор это зло !!! Нормальный свободный рынок и тчк. !

(304) Тебе кто мешает нормальную работу найти ???

Так что получается, Евген снизашол до простых 1Сников, подарил им мегаидею, а как ей пользоваться так и не объяснил? А как же 1Сники сами догадаются-то что и как?

(0) Ну в таком случае многие фирмы заменят 1С на более дешевую в обслуживании программу.

(304) ну вот, оказывается, очередной "герой", болеющий за интересы ячейки общества, тупо преследует свои цели и прикрывает их благими делами... Ну ладно есть тут некоторые, обделенные государством, но ты то, ты то что куйней страдаешь?

Че то может не в тему, но вспомнилась одна история. Как-то коммерсант, друг моего родственника, так сказать поставил эксперимент: он взял самую дешевую водку, и установил для нее две цены - одна практически со скидкой, чуть больше ста рублей, а вторая более 400 рублей. Две "разнонацененные" бутылки стояли на одной полке, чуть ли не рядом друг с другом... И прорисовалась такая картина: ту водку, которая имела низкую цену, почти не брали, а ту, которая "дороже всех", разбирали на ура.

Вот такой у нас народ :)

(324) То народ, а то работодатели!

(0) Знаю только 2 способа поднять ценник на труд 1С-нега:
1.Поднять спрос - ну тут мало что можно сделать.
2.Уронить предложение - тоже анрил, хотя 8 и особенно 8.2 усложнили вхождение.

(325)
1. Как это мало чего можно сделать? Да тут поле непаханное!
2. Я даже не представляю, как это можно сделать и что это даст...

(326) 1 - хотелось-бы план действий хоть немного в развёрнутом виде...
2 - сжечь все книги по 1С старше 7.7, зашугать все издательства, закрыть все учебные центры... короче всё это анрил...

Это рынок: где теплее - туда все и прутся... по другому не будет...

(327) я такого плана не разрабатывал.

Еще можно отравить всю группу разработчиков 8-й платформы. Но что делать, когда семерка станет никому не нужным утилем?

А еще профсоюз может вести черные списки работодателей, когда либо обидевших одинэсника.

(328) говорю-ж, анрил

Не, разрабочиков платформы трогать низя! Кто-же тогда на гора выдаст 8.3, 8.*, 9.*, *.*?

Профсоюз это конечно хорошо.

А как дорогие мои Мистя вы смотрите на то что качество ваших знаний и навыков должно быть пропорционально вашим требованиям по зарплате?

60-80 тыс это конечно замечательно просто далеко не каждый спец столько знает))).

+(331)* Мистяне

У руля должен стоять неалчный человек, а точнее группа неалчных людей.

Поэтому не взлетит полюбому

(331) В (0) предлагает за тежи знания тупо поднять цену)
+1 способ не работать.

(331) а очень многие знают и владеют. Что нам делать?
Когда вокруг зарплаты по 30 тыщ и когда звонят - говоришь 60 КА офигевают и мол ой у нас 25 всего.

(336) Работайте вахтовым методом на крупных проектах.
Там за счет такого графика как раз больше платят.)))

(337) этому гению вахта не нужна, он за час пока тут нас неучей учил - за час стольник поднял
Хотя с тогда с какого он гундит в (336)
"Когда вокруг зарплаты по 30 тыщ и когда звонят - говоришь 60"
Балаболка наша манечка растовкая :D

(338) я просто ставлю себя на место других людей.

(339) Я о том, что выход всегда можно найти было бы желание)).

(338) ололо, нищеброд, ни себе ни людям XD

че та забыл голоснуть

Профсоюз предполагает расстрел тех, кто будет конкурировать ценами?? : )

Работодатели в плане оптимизации и продаж больше подкованы, чем неорганизованная толпа наемных работников. Имея обороты в миллионы долларов, платя за рекламу, аренду, топам огромные деньги, бьются за каждые 5 тысяч рублей на зарплату спецу!
В большинстве случаев, нам надо прибавку в 10-30 тыс. руб. и мы будем счастливы. Но на деле идет уравниловка.

Поставьте на весы - мы продаем бОльшую часть светлого времени суток, 75% своего активного времени и сил. С другой стороны - какие-то доли процентов, иногда единицы, в составе общих расходов работодателей.

(341) кто?

1. Профсоюз нужен!

(345) думаю, что как только 1С-ники начнут приносить бизнесу 75% доходов - тогда и оценка их труда поменяется : ))

(348) ну как бы франчам и приносят.

Вообще надо требовать поднятие услуг от франчей. За ними подтянуться и зарплаты 1Сников остальных. Фрилансы однозначно а там и фиксы. Потому что во франях будут самые офигенные условия.

Интересно, а если дело выгорит, то это получится один гигантский франч?)))

Я думаю что рынок фактически сейчас опирается от услуг франчайзи. Именно они устанавливают ЧеловекоЧасоСтоимость а остальные прыгают от них.

(349) забавный :)
спец средней руки во франче - сменный инструмент.
это как считать, что в таксопарке водители должен получать в раз больше, только потому что их там большинство :)

(353) я слежу тщательно за рынком. Сейчас вакнсии у франчей самые высокие по зарплатам.

И что ?

Я так понимаю что это не просто так. Значит идет выработк хорошая и клиентура тоже прет.
Но я бы радовался если бы уровень резюме был еще больше.

... уж лучше в "Единую Россию" вступить.

90% 1С-ников - это commodity items, биржевой товар, относительно легко сменяемый.
Из них половина не имеют какой-либо специализации или ультра-компетенций, чтобы твердо конкурировать чем-то как-то кроме цены. У остальных "конкурентным преимуществом" является рекомендация.
Как только 100 1С-ников соберется в "профсоюз" - появится нижний слой с позицией "то же самое, но дешевле" ("мне хватит и 55 в месяц").

(348) от 75% возможно только в конторах по разработке/поддержке.
Автоматизация по определению не приносит прибыли, другое дело что при правильном подходе она может оптимизировать расходы (например остатки на складах) и дать некоторое конкурентное преймущество (например очень поспособствовать сделать что-то раньше конкурентов). К такой аргументации работодатель иногда и прислушивается.

(359) ну так может лучше заняться профсоюзом по повышению отдачи от 1С-ников для бизнеса??

Да, люди это товар, но я не хочу быть РЕСУРСОМ!
Если бы не профсоюзы - не было бы оплачиваемого отпуска и 8 часового дня.

Может взлететь другой способ: при той же зп снизить рабочее время. Например, работать 3-4 дня в неделю за ту же зп. Или работать ежедневно, но неполный рабочий день.
А в освободившееся время шабашить, или совместительствовать...

+362 Или заниматься домом, семьей, детьми.

(360) Фарит, со всем уважением, но давно ли Вы перестали быть наемным работником? Не могут же все быть бизнесменами? Речь идет о механизме, помогающем наемнику отстаивать свои интересы. У нас как - до приема на работу - рынок, толпа голодных кандидатов. Устраивают голландский аукцион, кто меньше. А уж когда приняли - набери в рот воды и молчи, а то уволят.

Для нормального бизнес ты всегда либо ресурс (ну, может быть очень редкий или очень дорогой), либо партнер (организатор / генератор доходов)...
Бизнес, где сотрудники в первую очередь ЛЮДИ, а отдача от них вторична - это чье-то хобби, клуб по интересам, там либо цели другие, либо ценностная установка владельца - благотворительность.
Это не исключает уважения к сотрудникам, но персонал - это актив, оценка его - по вкладу в прибыль.

(360) это никому не интересно, ну практически никому

(360) сбор рабов по повышению производительности труда? смешной вы. в прочем не удивлен. Владельцам контор в принципе в этой ветке делать нечего. Это как-то по меньшей мере нехорошо с подобным тут выступать.

(320) А что, в бизнесе нет сговора? Цены на жилье разве не сговором устанавливают? Тут о свободном рынке и речи нет. В Берлине квартиру дешевле купить, чем в нерезиновсках.

Да и вообще, господа владельцы "бизнеса" не этично хоть вы и 1с ники выступать в данной ветке. это не для вас.
Вы же сами народ убеждаете только в серьезности их намерений выступая с подобными заявлениями.

(362) так и работаю (3 дня), за те же деньги, удобно блин :)

(367) принципиальная разница наверное в том, что они будут продавать время, а другие - результаты.
в остальном - я бы наоборот стал прислушиваться к тем, кто зарабатывает больше меня.

В России сегодня дикий капитализм. Его эпоха прошла, на дворе 21 век. Если бы не профсоюзы - была бы мировая революция. А у нас на деле профсоюзы не работают. Перекос налицо. Вот и зреет социальная напряженность. Посмотрите на Восток, что там происходит...

Отвечу на вопрос (0)
- Я хорошо получаю, и "нормально получать" не хочу.

(372) ну конечно : )
Все гениальны, трудолюбивы, профессионально подготовлены и работают на результат... и только социальные условия не позволяют им раскрыться : ))

"не верю" ©

(371) Пардон, но в (360) про отдачу 1с ников для бизнеса а не для увеличения дохода 1С ников. не путайте свой карман с другим.

(371) "я бы наоборот стал прислушиваться к тем, кто зарабатывает больше меня."
Фарит, вы то что делаете на этом форуме!
Андрюша П. о вас очень тепло отзывался! :)

(374) Это социал-дарвинизм в действии. Почему мы вообще должны конкурировать? Кому нужна эта дьявольская машина "развитого капитализма"? Она уже сожгла почти всю нефть. На туалетную бумагу изводят леса...

(378) это все из-за женщин

"На туалетную бумагу изводят леса..." Машина капитализма уже придумала "бидэ" :)

(377) с этого места поподробнее...

(376) а что мешает 1С-нику перестать продавать время и начать продавать результаты?
Ответ, кончено, очевиден - и это не внешний мир..

(377) я, как водится, жду, пока идет конвертация видео :)

(381) http://infobusiness2.ru/
Там подробнее

(382) Не всегда выгодней продавать результат.

(384) Точно..
там есть отличная схема построения инфобизнеса (понятно, что собранная из Jay Abrahams и Dan Kennedy) - если не лениться, то это сработает.

Хотя, конечно, проще "втупить в профсоюз"

(385) Скажем, если вы продадите время 10 часов за 100 долларов (напишете отчет для клиента) это один результат!
А если вы купите этот отчет у программиста за 100 долларов, и продадите 10000 клиентов за те же 100 долларов, то получите 1 млн. долларов, не написав при этом ни строчки кода! :)
Думаю, намек понятен?
Это и ответ, почему продажники получают больше, чем программисты.

(386) Угу! Кто хочет - делает бизнес, кто не хочет - создает профсоюз!

(380) По идеологии. Максимизация прибавочной стоимости, в которой заинтересован владелец бизнеса, ведет к увеличению валового продукта, при ограниченных ресурсах. С одной стороны тут ничего плохого, но учитывая "принцип неограниченных потребностей" такой подход ведет к образованию злокачественных процессов в экономике и в нашей жизни на Земле. Я не особо хочу быть бизнесменом.

(388) Я пробовал продавать и время, и результат, в моем случае продажа времени дает лучший выхлоп.
Продавать 10 часов за 100 баксов - на такой демпинг я не способен.

Одинесники получают ооочень хорошие деньги по-сравнению с другими профессиями, поэтому профсоюзом здесь и не пахнет, потому что всегда найдутся люди на теплые места :))
Да и сама ситуация попахивает идиотизмом IMHO.
Что, программистов 1С кто-то прижимает и недоплачивает что ли?

(388) конечно, это же так просто - пришел домой, подумал:
"а не буду сегодня писать ни строчки кода, вместо этого потрачу 10 часов = и продам чей-нибудь код на 1 млн. долларов!"
Возьмите у мани код, продайте его за 10 часов на лям долларов, поделите пополам.
а лучше - за 20 часов - на 2 лям - и вы оба долларовые миллионеры : ))

ВАУ, быть 1С-ником так круто, 10 часов - и ты миллионер!!!
Возьмите меня обратно, парни!!

(391)
100 баксов за 10 часов для 1С-ника очень неплохо!
Если работать без выходных по 10 часов в день, то 90 тыщ/месяц :)
Грамотный продажник за это время сможет заработать до 90 млн. долларов.
Ну, каждому своё! :)

(394) Я столько зарабатываю за 2 часа. То есть умножайте свои расчеты на 5.

(393) "Возьмите у мани код, продайте его за 10 часов на лям долларов, поделите пополам. "
Не уверен, что его код кому то нужен вообще! :)

Не все такие монстры как Вы. По принципу нормального распределения, которому особенно подвержены мужики, есть только 20% способных к активному изменению условий бытия особей. Остальным остается только мечтать о хорошей жизни и убиваться ради удовлетворения базовых потребностей своей семьи. Это дикая, одноклеточная система. Неужели люди не смогут придумать что-то лучше с  времен сине-зеленых водорослей?

(395) ну, я считал не ваши зароботки!

ДА! а еще не состоящим в профсоюзе запретить писать команды и операторы которые пишут состоящие в профсоюзе. И запретить использовать кнопки на формах - ибо это интеллектуальная собственность чья-то.. идея.. а ее тырят...

400

Простой пример. Инфляция 2010  8,8%. Зарплату всем проиндексировали? Если нет, то по факту снизили зарплату.

(398) Чтоб хорошо зарабатывать нужно по-максимуму использовать свои способности. Если нет торговых способностей, а есть способности в разработке и внедрении, то нужно заниматься именно разработкой и внедрением.
Я пробовал продавать ПО сам, пробовал привлекать продажников - итог всегда один - неудовлетворение и падение доходов.

(401) Есть 2 типа людей
1. Господа. Те на кого работают рабы.
1. Рабы.


правила "игры" всегда придумывают те, кто №1

(403)
1. Господа. Те на кого работают рабы.
2. Рабы.

(397) при чем тут "монстр"??
если что-то получается у одного - нет объективных причин, чтобы это не получилось у другого.

есть только субъективные причины - неготовность прикладывать дополнительные усилия. но тут жаловаться просто стыдно...

отбываю, на прощание - последняя граната :)
http://files.spec8.ru/mgroup/it-monetization/nasf.ru__it-monetization-01a.swf
http://files.spec8.ru/mgroup/it-monetization/nasf.ru__it-monetization-01d.swf
за качество не обессудьте, запись не студийная...

(405) Спасибо Фарит, удачи в инфобизнесе!

Мы не рабы. Рабы немы. (С)

Все материальное имеет информационные корни. Если у меня и многих людей в головах есть идеи иного мироустройства - рано или поздно они материализуются. Это объективный процесс. Просто смешно наблюдать за бурей в консервной банке. Все бегут за успехом как в тараканьих бегах.

(397) откуда 20%? Менее 10!

(408) "Все бегут за успехом как в тараканьих бегах."
у тех кто не бежит за успехом обычно шансов ещё меньше!

(409) всего 1% и 9%, которые хотят быть этим 1%,
остальные 90% ничего не делают вообще!

(411) ну т.е. неудачнегов по условиям задачи больше. Но если бежать - есть шанс...

(405) неужели тот самый обещанный бонус....

(411) добавлю ещё: даже если не попал в те самые 9% - уровень совсем не тот, что у 90% во всех смыслах/категориях, кроме свободного времени.

(414) не попал = попал....

(414) Человек сам решает в какие %-ты хочет попасть, если что то не получается, значит нужно не бросать дело, а менять тактику!

Бегите, пока сможете... Жизнь так устроена, что рано или поздно приходится отстать и быть затоптанным. Это же царство Малхут!

По сабжу!
1С-ник никогда не будет получать хорошие деньги, ибо 1С-коддинг это ремесло, а ремесляник, обычно получает только что бы не умереть с голодухи и покрыть кое-какие потребности!
Вот при сочетании 1С+Программист + Сэйлз, другое дело!

(418)  Сэйлз - это продажник в смысле?

(403) >Есть 2 типа людей
1. Господа. Те на кого работают рабы.
1. Рабы.

Есть еще десятки вариантов, кроме этих двух...

(412) >ну т.е. неудачнегов по условиям задачи больше. Но если бежать - есть шанс...

Если бежать -- шансов нет.
А вот если думать, тогда есть шанс :)

(418) никогда не будет?
Я уже 12 лет работаю. почему то мне удается получать хорошие деньги. Даже мой оклад (с которого я ухожу) 45 тыщ это для Ростова хорошие деньги. А я 40 еще в 2005 зарабатывал.

(418) 1сники УЖЕ получают вполне приличные деньги...

Да и я как бы не показатель. У меня масса друзей в Ростове и знакомых, и работают они в известных фирмах. По 60 зарабатывают. фирмы не скажу какие столько платят. Нет смысла.
У них штаты большие там тоже не все 60 получают. Ведущий спец - да. остальные тридцал.

(421) естественно, мышцами мериться глупо.

(423) я бы не сказал что даже сто тысяч сейчас приличные деньги. 5 лет назад - ДА. а сейчас это просто деньги чтобы ну более менее себе что то позволять из потребительского бума.
А раньше за сто тыщ можно было смело еще на квартиру собирать и не парится.
Сейчас на квартиру в Ростове даже 150 мало чтобы за лет 5 при такой зп заработать на квартиру. А с полтинником так это вообще нереализуемая цель.

(422) чисто кодером? Я ваш сайт видел - на творчество "чисто кодера" не похоже, к тому-же по агентурным данным - уже не фикси.

Вот мне лично сейчас 50 вообще ни о чем. Жена не работающая, ждем через три месяца второго ребенка, первому 3 года.
На семью из 4 человек с двумя маленькими детьми 50 тыщ это чисто на существование.

(423) в провинции с вакухами сложнее, но как писал "не мышцами мериться" а по другому.

(426) Уже 50 тыр в месяц позволяют в Ростове решать любые вопросы -- и строить домик за городом, и отдыхать за границей каждый год...

(430) без семьи 50 тыщ на рыло обалденные деньги. Домик строить за городом?)) ты обалдел? сарай чтоле посреди поля.
Домик за говородом (в моем понимании) это миллионов 40.
Одна земля стоит в хорошем месте по 50 тысяч баксов за сотку.

(431) Домик за городом -- это 2 миллиона, если строить самому.
Но это не особняк в 3 этажа, это нормальный домик для семьи.

Земля "в хорошем месте по 50 тысяч баксов за сотку" -- ты опять окошко браузера спутал? На каком форуме миллионеров ты параллельно с Мистой сейчас тусуешься? :)

типа Вертолетное поле на Портовой, Ленинаван, Аксай. Там где действительно можно чувствовать что ты европеец. Дом на метров 450-600.
А домик в селе за 4 миллиона...нафиг нужен. я не огородник.

Есть котеджные варианты квартир за городом 160-200 метров. Цена 15-20 миллионов.

Все остальные варианты жилья - это существование в муравейнике.

(433) Твоя квартира, в которой ты сейчас живешь -- вот что такое "существование в муравейнике"...

Частный дом с участком земли -- по определению не муравейник.

(432) у меня мой друг с детства из семьи мультимиллионеров. Часто общаемся.

Ой, понесло... 10 часов потрачу, и тысячу раз продам... Самое время почитать, что такое закон синергии.

(433) а прислeги что-бы прибираться в таком домике у одинэснега не предусмотрено?

(434) ладно согласен. дом по любому лучше квартиры. Но тут речь не об этом.

(347) ну там есть отдельный дом (метров 60) для прислуги. Можешь попробовать. Еще есть вариант личным водителем.

(433) И тут Остапа понесло...

То что пишите(домик на 450-600м*м) Вы выходит за рамки среднего уровня жизни в любой из ныне существующих стран мира.

жесть :))

(431) Маньяк, одно слово :))

Т.К. для этого нужен _Реальный_ профсоюз, да и он не так уж много может сделать в плане повышения ЗП. Посмотрите на Европу - там постоянно, то диспетчера, то железнодорожники, то еще кто-то бастует по поводу повышения зарплат, только толку с этого маловато. Зарплата складывается вовсе не из желаний работников, а из реальной стоимости выполняемой работы. И прежде всего надо начинать с повышения профессионализма среди 1С-ников. А то приходят на ЗП 50000, называют себя специалистами, а реально не могут написать ни строчки кода - и за что  такому платить? Пусть он хоть 100 тыр будет хотеть - от его хотения знаний у него не прибавится :))) А если человек реальный специалист - то он и без всяких профсоюзов свои деньги заработает.

(423)
"1сники УЖЕ получают вполне приличные деньги..."
у программистов есть некий потолок в ЗП, если говорить именно о НАЁМНЫХ программистах. Если скажу, что этот потолок не более 200 тыщ/месяц, думаю не сильно ошибусь.
Так вот, если продавать коробки 1С-кие более менее удачно, то такие деньги можно сделать за неделю, а то и раньше!

(419) Да!

(443) Профсоюз особо не нужен, так как ЗП программиста диктуется рынком! Если программисты 1С не будут соглашаться на 50 тыщ. и меньше, то малые фирмы либо, матерясь, поднимут ставку программиста до уровня директора, либо уйдут с 1С!

(443) +1 :))

(444) Про коробки бред.

(444) мне кажется что гораздо легче и выгоднее продавать какие нибудь обои из Китая.

но скорее всего низкая ЗП программиста 1С, как раз из-за низкого порога вхождения, то есть новички, что бы получить работу будут демпинговать, а работодатели наймут вообще без опыта 1С, если человек, к примеру закончил МИФИ!

(450) во всем виноваты франчи. наплодили муравейник.

(449) Это образно. Можно продавать не коробки, а консалтинг или тренинги!
(449) тогда лучше не обои из китая, а ай-фоны из китая :)

Nasf вот тоже рубит по полной на обучении студентов. потому что прёт по полной. Рождается армия 1сников. посмотрел резюме Ростова - половина студенты за 10 тыщ, половина пенсионеры - тоже за 10 тыщ.

(448) Не бред! Коробки это образно. Можно продавать не коробки, а консалтинг или тренинги!

(453) Составь ему конкуренцию в Ростове! Возьми его технологию - просто тупо скопируй, дело пойдет!

Вообще надо поднимать профу. Обучение должно быть дорогим. порог вхождения тоже.

(440)
Тут вот выяснилось, что домик 240квм (3 этажа) в итальянском захолустье (но курортная местность) стоит как половина моей подмосковной квартиры.

(443) реальная стоимость выполняемой работы вот как то в ЗП в условиях рынка нефига не львиную долю составляет.

(456) "порог вхождения" в 1С низкий и по цене и по интеллекту :)

(459) Порог вхождения любым программистом низкий и по цене и по интеллекту.

(456) +1000 Поднимайте свой профессионализм, и все у Вас будет ОК без всяких профсоюзов. А студенты за 20 тыщ тоже нужны, т.к. из них могут вырасти профессионалы.

Меня давно как-то посещала такая идея.
Eugeneer - молодец! Все бы так думали как он. Полностью его поддерживаю. А все кто критикуют, только языком чешут, а человек реальные вещи предлагает. Можно еще пройтись по сайтам работы, открывать каждое резюме программиста 1С и рассылать на его электронку письмо с просьбой хотябы на 5 дней поднять цену в резюме. Вот это будет круто, посмотрим потом как рынок отреагирует.

(461) Если все будут повышать свой уровень, надеясь на счастье, просто вырастут требования к работникам, но в итоге никак не повысятся зарплаты.

(462) а как тебе такое "Полгода и будет результат! И чтобы еще никто не шел в это время работать даже за 50."??????

плюс по сабжу - ТС орет за повышение зарплаты так как он сам найманный работник. У него в планах открытие своего франча и что он тогда будет кричать - нах этот профсоюз???????

>А все кто критикуют, только языком чешут, а человек реальные вещи предлагает.

реальная вещь - заняться обучением как Насипов или Груви.
реальная вещь - написать "убийцу" Angry Birds и завалить их рекорд - 100 000 000 скачек...

речи Мани - голимая болтовня

(462) LOL
Тут народ задачки порешать свой уровень проверить сил найти не может, а тут обзвонить всех да еще добиться синхронного выполнения :)))

(465) +1 :))
Серьезные фирмы с многомиллиардным бизнесом просто даже не рассматривают 1С в качестве базовой платформы, потому что это несерьезно :))
В смысле и платформа так себе и спецы смешные.
А тут рынок раз и на пять дней требования на 20% поднял, понял, да, знай наших :))

Кстати, никто не забыл про профсоюзные взносы? :)))
А что будем делать с теми, кто откажется отщипнуть трудовую копеечку, в цемент и с ЖКК в зубах на дно студеной реки? :)))

(467) Поделись, какие крупные фирмы в РФ обходятся без 1С?  Газпром, РЖД - точно с 1С.

(469) Я не говорю без, я говорю не рассматривают в качестве основной.
Чувствуешь разницу? :))

(469) а где в РЖД используют 1С? Я вот знаю, что у них как экономическая система SAP, есть куча собственных систем, про 1С не слыхал.

(471) Есть.

млин..Вы тут ерунду всякую не по теме обсуждаете...хватит хотя-бы 10 человек, чтобы день по резюме рассылку делать. Еще создать на джобах и хедхантерах аккаунты работадателей (штук 10) и разместить левые объявления, что требуется прораммист и з/п указывать нужную нам. Реально, может получиться.

(469) учетные системы не кончаются на кабинетах бухов

(472) а что они в ней учитывают?

http://tender.rzd.ru/isvp/public/tender?STRUCTURE_ID=4078&layer_id=4040&refererLayerId=4893&city_id=&cod=&date_from=&date_to=&deal_type=&id=26068&name=бухгалтер&organaizer_id=&property_type_id=&status_id=&status_type=

Не?

(473) Десять программистов 1С можно собрать только либо на МиСте либо побухать.
Причем если побухать, то только в Москве и после долгих уговоров :))

(475) Ты мне пытаешься доказать, что в РЖД нет 1С?
А если я тебе скажу, что знаю человека, который внедрял 1С в РЖД?

(465) реальная вещь - написать "убийцу" Angry Birds и завалить их рекорд - 100 000 000 скачек...

Посмотрел игру - что там гениального не понял!
Таких игр дофига, например, там где Йети пуляет пингвинов битой!

(477) нЭт, я у тАбе пытаюсь спросить, что они там учитывают в 1С?

(478) йети - это другая механика... и уровни не нарисуешь - зачем они

:) ща увлечение есть- игра Майнкрафт

(479) множество всего... РЖД не состоит из шпал и рельсов. У них множество активов.

(479) Свой БУ, НУ и УУ, епть

(482) а например?

(483) видел тендер в прошлом году на разработку АС для БУ. Это оно?

(478)doodle jump - идея простая как топор... однако 2 000 000 закачек только на ифон. А она там стоит 0.99$...

1.Профсоюз нужен!

(486) Я и удивляюсь, откуда такой спрос!?
В чем гениальность если не игры, то её маркетинга?

(484) больницы, санатории, профилактории и прочая оздоровительная хрень... з/п считать нужно? БУ вести нужно?

А дочерние конторы?

Как дети малые...

(488) людям нужны timekiller`ы... простое, но с интересной идеей.

(489) больницы, санатории, профилактории и прочая оздоровительная хрень - уже сто лет как не входит в состав РЖД. А конкретно на железной дороге что учитывают?

Мы предлагаем услуги, которые должны сами оценивать достойно!!!Средняя ЗП по Москве 60-80 руб, не говоря уже о периферии - нонсенс, а вджобываешь как папа карла и весь груз ответственности лежит тоже на плечах программиста 1с и цена ошибки довольна высока. Нужен конечно профсоюз!

"с интересной идеей", да!
Но швырять птиц что то идея не очень... для меня

(492) Сколько должен получать прог 1С в Москве с точки зрения профсоюза?

(491) да вы чо...

http://med.rzd.ru/isvp/public/med?STRUCTURE_ID=5021

Все зависит от квалификации. Считаю, что рынок сейчас расставил критерии по которым оценивают квалификацию - нормально. Нужно просто увеличить сумму, которую хочет тот или иной спец на процент, допустим на 50 % в Москве. Вот можешь ты на 40, прибавляешь еще 20, можешь на 100, прибавляешь еще 50.

(495) если чо, то это санатории привлеченные через тендеры на оказание услуг. Никаких больниц и прочей социальной ерунды в РЖД не осталось после реформы.

>Считаю, что рынок сейчас расставил критерии по которым оценивают квалификацию - нормально.

осталось расставить 1С-ников... приходят и хотят "от статыщ"... а сами простейшего не знают... люди начинают потеть и дергать ногами от вопроса "как удалить строку из ТЗ в снеговике"...

Инфляция с каждым годом бъет и бъет рекорды....5 лет назад в Москве квартиру можно было купить за 2 млн., сейчас - 6. А з/п выросли в 3 раза за это время?

(496) ага.
а когда деньги заканчиваются, и живот прилипает к позвоночнику, идешь работать за сколько скажут.

(499) Цены устаканиваются. Можно пойти работать риэлтором - это проще 1С, и зарплата ненормированная!

1С-ки достойные да и вообщем ИТ-ки сами кооперируются в свои тусовки. Есть клуб ИТ директоров,есть другие клубы. У меня например есть много 1С-ов из прошлого, которые мне стали друзьями и с которыми до сих пор общаюсь. Это общение обоюдно помогает в том числе и финансово. Запихнуть вообще всех в какое то общее движение затея обреченная на провал. Нужно во первых вложиться финансово, обладать большим авторитетом, быть хорошим организатором. У меня много подобных неудачных проектов(не моих проектов:)) свежи в памяти.

(497) привлечены куда? какие "тендеры"?

Есть "РДЖ Здоровье" - у них 17 санаториев. Остальные собственность "дорог".

1. Профсоюз нужен!

(503) дядя, если даже и приставка "РЖД" , то вовсе не значит, что это РЖД. Пассажирская дирекция без пяти минут как не входит в РЖД (а может и уже не входит), а от всяких там больниц, пансионатов, санаториев, школ, детсадов - они избавились еще в конце 90-х - начале 2000-х.

(505) тетя... тебе про 17 санаториев написали уже... Бюджет и прочие цацки эта контора утверждает у Якунина... чего тебя неймется.

Например, вот через эту штуковину лечат железнодорожников в "железнодорожных" больницах:

http://www.zhaso.ru/

(506) моя родственница работает как раз в "железнодорожной" больнице, у них там девять источников формирования бюджета, причем РЖД это далеко не большая часть бюджета. Ну и что?

(507) ссылка нерабочая

лучше занятся повышение проф. уровня. Или прикладную область начать осваивать чуть дальше начального уровня. Так и само программирование в 1с осваивать. Результата от этого точно будет. Тут NasF точно прав.

написал заявление!
я сирьезно...

Даешь бесплатную тарелку супа каждому!

(510) Вообще он, насколько я его понял, немного не про то.
учитьматчасть - это уже попасть в 9%. Если будете стараться - попадёте в 1% рано или поздно... но тут есть и другие факторы...

(511) русс. яз. для начала выучите, а то заявление не примут.
(512) а зрелищ в придачу не нужно?

Че вы вперлись в этот РЖД?
Там давно уже 1С САПом заменяют.

Ещё мусолим?

(510) А ты хоть обповышай свой уровень и будь 7 пядей во лбу. Не будет никто за товою излишнюю эрудированность платить не будет. А зачем. У нас не европа

(517) а я согласен с ним. он все верно гооврит. для прога нужно знать предметную область применения.

(517) Да для начала было бы неплохо хотя бы хоть более менее сносно соответствовать тому уровню, который предъявляет работодатель, а потом уже заикаться про семь пядей во лбу :))
А то чаще приходят кадры, которые даже не знают, что у таблицы регистра есть несколько таблиц, зато говорят, что хотят сколько-то там (не важно) рублей.
Да если человек такой элементарщины не знает, то он как честный человек для начала должен сесть дома с книжками, интернетом, ИТС и типовыми конфигурациями и не вылазить из дома месяц, пока хотя бы базовые понятия не изучит.

"А то чаще приходят кадры, которые даже не знают, что у таблицы регистра есть несколько таблиц"

Это где вы таких видели???

(520) Ну обычно все-таки знают, а кто не знает, у того хватает ума и не хватает наглости идти на собеседование с такими пробелами.
Но изредка проскакивают такие кадры :))

На всех знаний не напасесся. Тому то надо - этому другое. Не знаю - дай возможность узнать. Если голова есть - остальное приложится.
Мы по мнению работодателя ресурс, или основное средство. Он вкладывает немалые деньги в развитие, модернизацию. Почему я за свои покупаю курсы? Работодатель что-то промямлил про не очень хорошие показатели свей, заметьте деятельности (я свои задачи выполняю) и зажал 633$.
Итак, еще одно требование профсоюза - обучение за счет работодателя.

(522) Офигеть. Ты только что скостил среднюю зарплату одинесника в Москве с 70 000 до 40 000 :)))

Ты мне сам сотко предлагал. Забыл?

(524) И как это связано с (522)? :))

(519) Важны не знания сами по себе.
Гораздо важнее, во-первых, способность их применить на практике. А во-вторых - способность в кратчайшие сроки эти знания пополнить из различных источников до уровня "могу применить на практике", ну и умение находить эти самые источники.

На физтехе на экзамен с чем угодно пускали, хоть с ответами. Спрашивали по принципу "Не знаешь? - Узнавай." Девиз "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим." Главное уметь учиться и думать.

(526) Правильно.
Но если знаний нет, то применять нечего.
А если человек еще и не способен не то что в кратчайшие, а вообще хоть во сколько-то приемлемые сроки эти знания пополнить из различных источников, то мне так кажется, что говорить просто не о чем.
Кризис в этом плане очень много расставил по своим местам, так сказать назвал вещи своими именами :))

(528) А это смотря каких "знаний нет". Тут однобокость иногда вредит.
К примеру, я не знаю (вернее, не помню) ни одного свойства и метода элемента управления "ПолеВвода". Спроси в разговоре - не вспомню, хоть убей. Зато я отлично знаю, что нажав в отладке Shift+F9, запросив там нужный элемент формы и поюзав СП, я за минуту получу всю интересующую меня информацию.
А теперь представим, что ты на собеседовании спросил про отличия свойств, ну предположим, "Данные" и "Значение"... и привет. "Спасибо, вы нам не подходите"?

Это я к тому, что незнание физической организации таблиц регистров может не помешать человеку быть отличным консультантом, или проектировщиком.

(518) да не вопрос. дело в том, что для работодателя это не является к оценке более высокой посылом.
Это вообще к теме отношение не имеет

(519) ну вот вы опять переводите стрелки по принципу сам дурак. А с чего вы решили, что то что вы хотите чтобы знал прог стоит сколько, сколь вы пытаетесь заплатить.

Я уже высказывался тут что владельцам бизнеса 1С тут лучше не высказыватся. по любому выходят фразы типа да вы сами жидные и тупые. Причем не ставлю это вам в вину, ваща задача заработать деньги и ка можно больше. Опустить хотелки работников в бизнесе 1С это прямой путь в вашим доходам

(529) + 100 У меня учитель математики всегда повторяла, что на сессии если вы из 5 вопросов 3 теория 2 практика не ответите на практическую часть, вам 2 балла даже если теорию вы знаете. и если практика решена то 4ка гарантирована. даже если по теории не смогли ответить. Не любила она зубрилок.

(529) Если человек не понимает, что такое данные, а что такое значение и в чем разница, то это минус ему.
Но вообще главное не это, а то, может ли человек при своем уровне знаний и способностей понимать поставленные перед ним задачи и правильно решать их.
Он может хоть по фантастическому никем не понимаемому провидению правильно писать код, это не важно.
С другой стороны, если человек все знает и все умеет, а на выходе у него какашка, то мне глубоко сиренево, что он все знает и умеет.

Просто часто бывает, что человек не знает и не умеет, зато на выходе у него какашка 8))

я за

(533) ну вариаций может быть много. ИМХО главное на выходе результат соответствующий ТЗ. А там хоть трава не расти с точки зрения может он теорию на словах рассказать или нет.

(531) >>А с чего вы решили, что то что вы хотите чтобы знал прог стоит сколько, сколь вы пытаетесь заплатить.
Ну вообще-то это не мои требования, а требования заказчика и рынка, то есть конкуренция, а потом если уж на то пошло, это называется профессиональные требования. Да да, к одинесникам тоже есть профессиональные требования, просто часто их проверить некому :))

>>по любому выходят фразы типа да вы сами жидные и тупые.
Так это сами одинесники говорят, я-то как раз такие вещи стараюсь не говорить, потому что не сильно разделяю это утверждение :))

(533) На самом деле понимаю, это было в качестве примера. Лучше не углубляться в конкретику)
Я все это говорил к тому, что оценивать специалиста только по ответам на вопросы про физические таблицы регистров - глупо.

(537) Глупо, согласен.
Но в общую картину это идет и имеет хороший вес :))

Нужно, что бы  было равновесие. Мы должны говорить работодателю "Вы мне не подходите" примерно столько же раз, что о в обратную. На деле - сговор работодателей. Натасканные псы HR-ры держат нас в черном теле. Идет шантаж на уровне "выбросим на улицу". Т.е. человек балансирует на грани обеспечения своих базовых потребностей. Чуть выше поднялся - непорядок. Взращена каста надсмотрщиков, которым дают к тарелке супа еще дополнительный кусок мяса. За это они служат "бизнесу" с особым усердием.

(539) Страсти какие-то :))

А что, не так? Хорошо, если ты спец своего дела, что-то уже умеешь. А если ты студент или того хуже - вообще не можешь найти себе достойного применения на "рынке труда?" Есть миллионы людей, работающих не по призванию и даже не по своей специальности. Есть такое понятие как "социальная ответственность бизнеса". Но она ему как собаке пятая нога. Значит профсоюз нужен, да и не только он.

(541) Все верно.

(541) Я тоже в свое время был студентом и ничего не умел, все через это проходили.
Абсолютно ничего не поменялось с тех пор в этом плане.

Почему такой разброс в зарплатах в регионах и в нерезиновсках? Да, я понимаю, есть объективные причины, но еще масса чего интересного. Я из Оренбурга. Газа и нефти - завались. Был Газпром, Оренбургнефть. За последние 20 лет постепенно стянули все финпотоки в МСК. Город обнищал. А в соседнем Татарстане был "профсоюз", не дали так просто забрать бабки из региона. Мораль такова - пассивностью и молчанием большинства всегда кое-кто пользуется.

Не всем просто дается "карьера" и "профессиональный рост". Это все искусственные условия, созданные в интересах людей, стоящих вверху пирамиды.

(544) Профсоюз одинесников не даст перетащить финансовые потоки из региона в Москву? 8[...]

(545) Полная ерунда.
Просто никому не нужны люди, которые не могут или которых нельзя прогнозировать. И это нормально, на все сто.
Не хочешь работать на кого-то, работаешь на себя, это давно известно :))

(547) что имеется в виду "которые не могут или которых нельзя прогнозировать"?

(545) если профессиональный рост дается непросто, тогда может, это не твое?

(539) номинант на премию "отжиг дня"

(548) Не очень удачно выразился :))
Которые не могут выполнять поставленные перед ними задачи.
Поведение которых нельзя прогнозировать, то есть непонятно, будет ли человек выполнять те условно говоря команды, которые ему отдаются. Если к примеру человеку говорится сделать такую-то настройку таким-то образом, а он прикинул и сделал все по-другому или не сделал вообще, потому что посчитал что нафиг это не нужно, то это означает, что его нельзя прогнозировать. И не потому, что он так сделал, а потому что он не согласовал свои действия с начальством.

(551) Как начальник - Вы мой страшный сон. Опять превращают в инструмент.

(552) А кто ваш идеальный начальник?
И кем вы себя видите?

(541) никто не будет платить нормальные деньги низкоквалифицированному персоналу

идеальный работник тот, кто каждый день работает все лучше, за все меньшие деньги.
идеальный работодатель тот, кто каждый день платит все больше и больше за меньшую работу.
но в жизни нет ничего идеального, поэтому отношения работника и работодателя - вечный поиск компромисса.

(553) Сейчас мой идеальный начальник сидит на другом конце города, и мы общаемся раз в месяц по скайпу. Дает задачи мне финдир, причем уважает меня и может мириться с моими особенностями.
Я надеюсь, что мне удастся реализовать свои амбиции не иметь начальства и хоть как-то управлять денежным потоком в свой бюджет. Пока это удается лишь имея подработку.

(556) Это ответ на первый вопрос, а второй, кем вы себя видите?
Ведь несомненно, что и сидеть начальству на другом конце города и общаться раз в месяц по скайпу и задачи получать от финдира, котороый уважает и мирится с особенностями все это возможно, но! Что взамен? :))

(557)"Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: когда мне будет приятно, я так довезу… что тебе тоже… будет… приятно…"(С)

(558) Это уход от ответа :))
Не все способны "так довезти", вы способны? Что имеется в виду под "так довезу"? :))

Энтузиазм горы может свернуть. Почему бизнесмен так работоспособен и эффективен? Он знает, за что трудится. Он видит результат своего труда, все прозрачно. А наемный работник у нас почти всегда - винтик. Ему не дано никаких полномочий, кроме лопаты и команды "копать". Вот и все хотят "открыть свое дело", "не работать на дядю". Но не могут же все быть начальниками и хозяевами. Если бы работодатели не запугивали своих сотрудников, а вели с ними диалог, было бы лучше всем.

(560) То есть слесарю Васе Петрову нужно дать станок и полную свободу действий, накреативь что-нить?
Ясно, что я впал в крайность, но запугивание сотрудников и отсутствие диалога это такая же крайность.

(561) Это жизнь. У нас гендир, он же хозяин имеет славу, что может уволить по настроению. Я ему на глаза стараюсь не попадаться, тем более говорить с ним о чем-либо. Может быть я Вася, а может что полезное могу предложить...

(562) Ну в общем опять уход от вопроса IMHO.
Уволить по настроению это конечно же маразм, увольнять вообще лучше на трезвую спокойную голову, переспав с этим решением.
Но ответа на вопрос, что же вы готовы и способны _регулярно_ и _стабильно_ предоставлять за перечисленное в (557) я все-таки не получил.
Уж сорри, но фраза "так довезу, что хорошо будет" в данном случае не катит, мы же не в такси, где эта фраза в общем-то понятна и ее можно не расшифровывать. В нашей профессии имеет смысл все-таки конкретизировать свои способности, вы согласны? :))

(562) а почему Вы так боитесь быть уволенным?

(564) Начался сеанс психотерапии о_О
ГЫ ГЫ

Пример. Оптовая фирма. Куча долгов. Дебиторка просроченная зашкаливает, а торговые не чешутся. Пообсуждали с манагерами, родили отчетик, где все прозрачно выводится - по срокам задолженности, по торговым, по точкам. Внизу шкала и расчет премии-штрафа. Даже не пришлось ничего ни с кого удерживать, прозрачность информации позволила уменьшить просроченную задолженность за пару месяцев и свести ее к минимуму.

(564) Без работы я не останусь, просто не хочется травмировать психику. Просто мне неинтересно максимизировать прибыль фирмы, не зная, как это скажется на моем бюджете.

(567) а это замкнутый круг - откуда известно что Вы сможете что-то там максимизировать?

Внедрение бюджетирования (ИНТАЛЕВ КМ). Позволяет снизить затраты бизнеса. Внедряю CRM+Call-центр позволяет увеличить продажи. Следовательно, повышает прибыль. Сделал, а где премия?

(569) а откуда такая уверенность что эти внедрения принесли какой-то эффект и это действительно ощутимый эффект?

(570) Глядя на сияющее лицо гендира, приехавшего из длительной загранкомандировки, так подумалось.

(566) Фирма ничего не заплатила за этот отчет или что?

Это во франче. Там вообще, только с выручки зарплата. Заплатили, да, но несоразмерно мешьше полученному эффекту. В этом то и соль капитализма. Вкладывают все, а прибыль снимает один.

(571) ну у него лицо сиять могло потому что классную шлюху поимел вчера или покакал удачно, мало-ли чему он там по жизни радуется...
А вот отсутствие ответа в стиле "до внедрения продажи были... а после стали ..." (хотя и это не аргумент, мож там продажник мощный устроился в отдел)говорит об отсутствии внятной оценки своей деятельности для фирмы...

Остается или самому учиться продавать услуги - стать предпринимателем, или менять места работы. На одном месте не дождешься повышения.

(574) Так же как и отсутствие сиюминутного результата может быть следствием мирового кризиса, например.

(569) А вы работаете в фирме на условиях процента от прибыли?
И делите риски убытков в том числе?
Премия у вас является нормой и это именно вас ее лишили?

Я не могу участвовать в прибыли, не имея капитала, вложенного в это предприятие. Все логично, но только с одной стороны.

Тут речь идет об учете взаимных интересов работников и работодателей. Имеет место конфликт этих интересов. Средством выражения общих интересов работников может являться профсоюз.

(573) ну в данной ситуации Вы выступили как мастеровой которому скинули решение проблемы в виде ТЗ. Почему Вы ожидаете золотые горы за воплощение этого решения в коде?

ТЗ создавали совместно с менеджерами. Это не просто кодинг. Там хотелки надо выбивать из начальства.

(581) "они сопротивлялись но героический программист 1С неуклонно увеличивал им прибыль"

(576) может и так. Фишка в том что Вы не задумывались над вопросом "а как моя деятельность выглядит со стороны фирмы".

(573) Разговор ни о чем.
Как разговаривать с человеком, который считает, что в этой жизни есть только прибыль, а убытков нет в природе.

Как ни крути, а в сухом остатке имеем одно.
Если ты говоришь начальству, что увольняешься и тебе поднимают зарплату, то ты стоишь своих денег, если протягивают листок написать по собственному, то с чего бы какой-то профсоюз должен выкручивать руки работодателю и требовать повышения зарплаты тебе или включения тебя в совет директоров с обязательством участвовать в дележе прибыли и без права участвовать в погашении убытков?

(584) Как раз знаю. У меня домохозяйство - моя фирма. И статей расхода море. Если бы я не пытался увеличить свой доход, они его давно бы превысили. И, поверьте, я не шикую по жизни.

(586) Тогда почему в (573) говорится про прибыли но ни слова про риск убытков и про то, чем предлагается обеспечивать этот риск?

(584) Вы передергиваете. Я говорю о соблюдении интересов работников в спорных вопросах.
1.Ежегодная индексация з/п. согласно статистике по инфляции.\
2.Возможность спокойно уйти на больняк, не боясь, что тебя выкинут или лишат премии или неофициальной части зарплаты.
3.Обучение за счет работодателя на 2-3% от годового ФОТ.
4.Соблюдение трудового законодательства не на словах,а на деле.
5.Возможность отдыхать 28 рабочих дней подряд, а не по 14 дней.

(588) Может быть, но не с целью искажения, а с целью акцентирования внимания на отдельных моментах.
1. Может быть, но под сомнением, потому что скорее всего зарплата будет уменьшена на некоторый резерв под это дело.
2. То есть мы про белую зп сейчас или про то, что все это хочется при серой зп?
3. Да пожалуйста. Зп сократится на 2 - 3%.
4. Что именно?
5. То есть мы про то, что должна быть возможность отгулять 28 дней или про то, что они должны быть оплачены или и про и другое?

(587) Риск несет владелец бизнеса, получая свой дивиденды. Рискует он вложенным капиталом, не более. Есть страховые кампании для форс мажора. Еще пример. Отдел продаж. Как увеличить продажи? Работодателю проще нанять на стотыщ 5-6 молодых продажников, чем работать над эффективностью. Как прожить в мегаполисе на 14-20 тыр? Это работодателю по-барабану.

Тут как-то читал поиски работодателем 1с-ника за 12 тыр. Я удивился и просто позвонил, а мне работодатель: вот сейчас кризис, может и кто согласится. Явный поиск лохов. Вот и демпинг. Реальные профи не согласятся конечно, но сам факт таких предложений уже демпинг. Здесь надо просто не приниматьна сайт таких предложений иначе 1С-нику скоро есть нечего будет - работа за тарелку супа, проживание в многоэтажной комнате.

(587) какой еще риск?  из кармана потеряет? про такие слова как ликвидация или банкротсво слышали , не?

Вы то чего так спорите? Вы владелец фирмы? Или за "справедливость"?

(590) Опа!
То есть мы уже не говорим про участие сотрудника в дележе прибыли / убытков?
Или я вообще ничего не понял.

(587) Общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью.

(590) По поводу пятерых сотрудников по 20 000 так это право работодателя.
Ты лучше этих пятерых? Докажи.
Тебя уволили потому что у директора было плохое настроение. Директор не прав, согласен.
Тебя уволили с зарплаты в 100 000 потому что ты неуч и нихрена не умеешь и человек за 20 000 работает лучше чем ты? Так тебе и надо, а ты что хотел?

(594) Мне не нужна его прибыль, мне нужно понимание моих интересов и механизм их отстаивания. Возможность как-то повлиять на свою з/п, а не ждать, что кому-то в голову придет мне повысить зарплату.

(593) просто "в интернете кто-то не прав"

(592) Поток сознания какой-то, ничего не понял.

(595) Это извините вообще не в кассу.

Просто нельзя давать право нанимать сотрудников на мизерные зарплаты.

(597) Подойди и скажи, что хочешь больше зарплату.
Потому что то-то и то-то.
Не соглашаются, увольняйся с чистой совестью.
Не держат? Так может ты и не стоишь больше?
Что не так?

(597) Впрочем, одну вещь я все-таки поддержу :))
>>мне нужно понимание моих интересов и механизм их отстаивания
Вот это правильно :))

(601) Бред.
Весь Китай производит европейские и американские товары за 100 баксов в месяц.
Еще раз. Ты стоишь дороже 100 китайских баксов? Докажи!
Не смог доказать? Ты стоишь 100 баксов :))

(604) Ну допустим докажет.Будешь платить? Нет!

Я и так уже и место жительства поменял, и за три последних года три места. Повторю, разговоры о мотивации никак не воспринимались. Когда уходил - всегда на существенно большую зп. Каждый раз следовали предложения остаться и пересмотреть оплату, но при виде заявления на столе.
Сейчас работаю фикси+удаленка. Думаю о своем ЧП.

(605) Если я не хочу расставаться с сотрудником (он мне выгоден) и он аргументированно доказал, почему его зарплата не соответствует его уровню?
Почему? Буду :))
А что я, должен в этом случае уволить сотрудника или что?

(606) В чем проблема если уходил на бОльшую зарплату?

(603) Вот ради этого и нужны обмены мнениями, а не игра в одни ворота. Я вот разошелся сегодня, завтра пыл иссякнет. Останется только пук в мировое пространство... Грустно.

(609) Обмен мнениями согласен.
Какие-то искусственные принуждения работников или работодателей не согласен.

Вспоминается фильм Марка Захарова "Убить дракона".

(610) Лично я считаю искусственным принуждением ходить на работу ко времени и сидеть от звонка до звонка. Нужен результат - его и спрашивайте.

(612) это общепринято. иначе был бы хаос.

(612) Извините но LOL :)))

(612) правила устанавливает хозяин.
Не нравятся правила - создавай свое хозяйство, никто никого к батарее не приковывает.

Это с точки зрения наемника "несправедливо", но с точки зрения хозяина точно также несправедливо, когда работник шурует домой в 18-00 когда в бизнесе проблемы..

Короче, это рынок, чем раньше придет понимание, что надо работать над собой, а не над другими - тем раньше кончатся крысиные гонки...